dimychx Свободен |
29-04-2012 - 14:23
И перенесем, а что тут такого? В Москве есть мемориал памяти Отечественной войне. Может и лучше будет там могилу неизвестного солдата разместить. Ничего кощунственного в этом не вижу. |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
29-04-2012 - 16:49
Вот именно что этого сделать ну никак нельзя , просто по причине этических норм , к сожалению это касается и некрополя возле Кремля. А вот по отношению к Ленину у меня отношение однозначное -захоронить. Хотя опять же в нынешние времена это невозможно сделать без резко дестабилизирующего фактора в обществе. Это не захоронение Сталина ночью , без свидетелей и постановкой народа перед фактом, тут такая буза может начнется ,а она нам надо? |
||||||||||||
dimychx Свободен |
29-04-2012 - 17:45
Почему это нельзя? Кто сказал? Завтра путин проснется, скажет снести и снесут за милую душу! О каких этических нормах Вы говорите, если само появление этих кладбищ нарушало все этические нормы, принятые в нашей стране. |
||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
29-04-2012 - 17:58 Ну почему же нарушало. В христианских храмах лежали мощи святых (незахороненнные в земле,подчеркиваю это !) и они воспринимались как святыни а не кощунство над усопшими. Ну а Ленин для СССР был более чем святой. |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
29-04-2012 - 18:10
Позвольте спросить, когда начали захоронят усопших возле кремлевской стены и в саму стену?
Не-а ,не снесут. Во всяком случае в ближайшем обозримом будущем. Путин что идиот, он то по моему прекрасно понимает куда это может вылиться. |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
29-04-2012 - 18:18
Тут слово святой имеет чуть другой контекст. Ленин как мне помнится всячески отрицал любую религиозную сущность , в том числе и поклонение мощам . |
||||||||||||
dimychx Свободен |
29-04-2012 - 22:29
Так и церковь в свое время отрицало всякий церковный фетиш: не только поклонение мощам, но даже и иконам. А сейчас "пояс богородицы" невиданный шабаш собирает! |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
29-04-2012 - 22:54
Когда? Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам. |
||||||||||||
dimychx Свободен |
30-04-2012 - 01:46
Зачем далеко ходить? Цитирую из Википедии:
|
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
30-04-2012 - 07:04
А зачем вы это мне говорите, сектантство и тогда был и сегодня есть, например адвентисты седьмого дня тоже не признают иконы. Причем тут православие? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-04-2012 - 07:44 |
||||||||||||
dimychx Свободен |
30-04-2012 - 08:52
Теперь буду знать, что государственная религия Византии - это сектантство, наверное, и старообрядчество тоже. А вот Никон принес ту самую правильную религию, которую только и можно называть священным словом "православие". |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
30-04-2012 - 10:35
Ну здравствуйте , вы же сами написали Иконоборчество - религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков где тут официальная религия Византии,когда как официальная религия Византийской империи было православие. Кстати Никон никакого отношения не имеет быть основателем православии, это такой просто реформатор церкви в следствии которого возник раскол между официальной позицией церкви и старообрядчеством, только и всего. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-04-2012 - 10:36 |
||||||||||||
1NN Свободен |
30-04-2012 - 21:02 Похороны Ленина сейчас неактуальны. Есть много дел поважнее! |
||||||||||||
dimychx Свободен |
30-04-2012 - 22:37
Согласен! Власти бабло пилить, церкви - паству блюсти, а пастве искать, где бы пристроиться так, чтобы не работать, не учиться и при этом не помереть с голоду! |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
30-04-2012 - 23:01
Похороны Ленина неактуальны по причине того, что он уже похоронен. Похоронен в собственном склепе. А что он именно в землю не зарыт, так это и не обязательно. Фараонов в пирамиды укладывали. Многих, например, кремируют и прах рассеивают где покойный при жизни просил. А то, что в землю не зарывать это не по православному, так Владимир Ильич ярым атеистом был, нафига ему православные обычаи сдались? |
||||||||||||
Sorques Женат |
30-04-2012 - 23:03
Чем быстрее уберут символы большевизма, тем спокойнее будет в обществе...Как памятники Белому движению и Монархии осквернять и оправдывать подобные действия, так это Неразжигание, а как про Ульянова-Джугашвили-Бронштейна, так не троньте святое ибо разжигаете и народ не поймет... Кому и для чего он нужен на Красной площади, кроме как символ большевизма? |
||||||||||||
Sorques Женат |
30-04-2012 - 23:06
Наверное вы правы, тогда его нужно просто увезти с Красной площади за пределы МКАД и сдать там на вечное хранение представителю КПРФ...Почему государство на деньги налогоплательщиков, должно обеспечивать в сохранности символ коммунизма? |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
30-04-2012 - 23:28
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит. Обеспечивать сохранность мавзолея как захоронения необходимо, как и любого другого на кладбище. Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо. Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились. |
||||||||||||
Sorques Женат |
30-04-2012 - 23:44
Для это существует целая лаборатория...Мавзолеи с прахом есть и в других странах, в Польше, США, Турции...Но у нас чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...
Там просто захоронения, а не мумии...
Это другая тема... |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
30-04-2012 - 23:52
Я про то и говорю, что надо прекратить этим заниматься.
Кладбище есть кладбище, а мумии там, простые трупы или прах - это уже дело десятое. Что до символов, так их тысячи, взять хоть здания тех времён постройки. Начнём города сносить во имя идеи избавления от всего напоминающего? Чего до трупов-то докапываться.
Не я её подняла и про налогоплательщиков упомянула. |
||||||||||||
Свободен |
01-05-2012 - 00:25 Моя личная позиция — Ленина нужно похоронить. Но делать это нужно уважительно по отношению к тем людям, которые считают по-другому Давно пора) Времена коммунизма уже прошли!!! |
||||||||||||
Izya Свободен |
01-05-2012 - 00:33 Я бы сделал в мавзолее музей самого мавзолея. Интересно ведь, как он проектировался, строился, какие идеи были, какая символика выбиралась и почему, какие системы там работают, как обеспечивается уход за телом... Интересный артефакт этот мавзолей; много документов и фотографий можно было бы там выставить. А смысла сохранения тела Ленина в нынешних социально-политических условиях не вижу. Я бы поставил ему памятник у стены, в ряду прочих государственных деятелей. Это сообщение отредактировал Izya - 01-05-2012 - 00:35 |
||||||||||||
Sorques Женат |
01-05-2012 - 00:46
А как уважить чувства тех людей, у которых родственники пострадали от ленинизма? |
||||||||||||
Свободен |
01-05-2012 - 02:10
Так вот и я об этом!) Для этого нужно волеизъявления граждан (народа) |
||||||||||||
tschir Свободен |
01-05-2012 - 04:27
Вот практически то же самое сказать хотел. |
||||||||||||
Фема Замужем |
01-05-2012 - 11:22
Как это не актуальны? Человек не в земле! Не похоронен! Случай такой знаю, в давности на Алтае произошёл. Упились родственники усопшего, да и похоронили крышку от гроба, сами еле как уползли. А покойничек под дождём остался мокнуть. Ну и чо, на следующий день захоронение усопшего не актуально? Да не тут-то было, всё же погребли бедолагу. Чож глумиться над трупом. Это провинциальный покойный, а тут всё же видное лицо лежит бог весть скока лет! И говорить так про труп, что его закапывать - неактуально, моя имха, это кощунство, пардон. ----------
Вот к примеру. я не православная, не верущая, но меня после того, как усопну - тока в землю. Иначе - глумление. Наши покойники лежат в земле. а Ленин что - лысый? Он тоже человек. Это сообщение отредактировал Фема - 01-05-2012 - 11:36 |
||||||||||||
Фема Замужем |
01-05-2012 - 11:31
В годы войны всех закапывали. никого снаружи не оставляли.. и своим могилу рыли, и немцам. Это по человечьи. |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
01-05-2012 - 11:53
Захоронения бывают разных типов. Не всегда это именно зарывание в землю. Основная практическая цель захоронений - это оградить оставшихся в живых от неприятных и даже опасных последствий связанных с разложением трупа. Кто-то зарывал своих покойников в землю, кто-то сжигал, кто-то закладывал в пещеры и заваливал вход камнями, кто-то строил специальные склепы в которых ставил каменные гробы где и лежали покойники, а кто-то даже относил своих покойников на съедение диким зверям лишь бы тело не гнило и не отравляло жизнь живым. В российских же православных храмах полно не зарытых в землю святых. В прошлом годе в Великом Новгороде была в Софийском кафедральном соборе, так там почитай в каждом углу стоит рака с мощами какого-то святого. Проще говоря, красивые гробы с мумиями внутри. Верующие молятся и ходят к святым гробам прикасаются. И туристы ходят смотрят. В подземельях многих монастырей хранятся десятки, а где и сотни не захороненных гробов с покойными монахами. И ничего, никто не кричит, что их всех надо в землю обязательно зарыть, а то это кощунство и издевательство над трупами. В музеях мумии имеются. Вспомнить хоть катакомбы капуцинов в Палермо - там мумий сотни и большинство вообще без гробов. Тоже никто не возмущается. Часть покойников используют для обучения студентов в мединститутах. Кое-кого даже в кунсткамере в банках с формалином держат для всеобщего обозрения. И ничего, никто не вопит про кощунство. А чего к Ленину-то прицепились?! |
||||||||||||
Фема Замужем |
01-05-2012 - 12:02
Моё мнение - всех зарыть! Не знаю, как кто, а я возмущаюсь, как об этом речь заходит. В меру.. не выходя из себя. А к Ленину - потому что он на виду. Не должон покойник быть на виду. Он, покойник, скромно в земле находится.. ну это тот, покойник, которого уважают. |
||||||||||||
Косолапый Женат |
01-05-2012 - 12:43
Не согласен. Большевики много скверного натворили, не спорю. И к историческому наследию наплевательски относились. И храмы рушили, и улицы переименовывали. Ну и зачем же им уподобляться? Зачем вычеркивать почти вековой период большевизма из жизни народа? Да, это было с нашим народом. Да, это наша история. Плохая ли хорошая, но - наша. Стоял на Лубянке памятник Дзержинскому, так зачем ломать? Пусть все помнят, что был такой душегуб. Построили большевики бассейн Москва на месте Храма, ну и пусть бы себе был, такой бассейн сам по себе историческая достопримечательность, не в каждой мировой столице такой есть. Зачем повторять ошибки большевиков и перечеркивать собственную историю? И с Лениным та же ситуация. Лично меня не очень радует склеп на главной площади столицы. Но это уже история, ее нужно уважать. |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
01-05-2012 - 12:44
Большинство из тех о ком я выше писала тоже на виду. ) В кунсткамере, например, народу побывало гораздо больше чем в мавзолее Ленина.
Мединституты сегодня, кстати, очень страдают от нехватки трупов для обучения студентов. Нет, конечно их учат на био материале, например, на куриных тушках, так они нас потом и лечить будут как тех куриц. А я вот ветеринаров очень уважаю, но лечиться всё же хочется у человеческого доктора. Уважать и любить надо людей при жизни, когда им это действительно необходимо, а то при жизни фих дождёшься скромного букетика, а как сдохнешь, так в землю зароют и сверху тонну цветов накидают. Вот радости-то будет любимому и уважаемому покойнику! Не уважение, а лицемерие в чистом виде. |
||||||||||||
Kolya_Vasin Свободен |
01-05-2012 - 12:50
Ленин - символ! Перед Мавзолеем (читай Лениным) проходили войска, направлявшиеся на защиту Москвы, с парада 41 года... Перед Мавзолеем (читай Лениным) воины-победители бросали знамена врага... Юрий Гагарин выступал с Мавзолея (читай с Ленина) прилетев из космоса... а сегодня время такое, время "Москва-Сити"... чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...©Sorques так что - всех зарыть! |
||||||||||||
) Талия ( Замужем |
01-05-2012 - 12:58
Ну так это когда было-то?! Я вон сына только что спросила кто такой Ленин. Говорит - революционер какой-то. Ну, хоть что-то вспомнил, а бОльшая часть молодняка вообще про него ничего не знает. А молодёжь - это будущее страны. Вот Вам и весь символ. Единственное, что нужно прекратить навсегда - это использование склепа под трибуну. |
||||||||||||
Kolya_Vasin Свободен |
01-05-2012 - 13:09
но царей, заметьте, из гробниц не выбрасывали... |
||||||||||||
Kolya_Vasin Свободен |
01-05-2012 - 13:31
Именно так, "поколению Пепси, живущему в сети" не нужны символы ушедшей эпохи... сегодня время незалежных квазигосударств, а "склеп" - это символ величия Империи, победившей фашизм и полетевшей в космос... |