Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
29-11-2014 - 00:59 (Wiya @ 28.11.2014 - время: 22:40) (asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:28) посоветовал бы признаться... однозначно бывают такие люди, которым категорически нельзя говорить правду, как бы они не втирали про честность и доверие, они потом же этой правдой и по мордасам будут хлестать да всю жизнь стараться носом в дерьмо окунуть и вспоминать при любом удобном и неудобном случае)))) Чет мне кажется, с такими людьми и признаваться не требуется. Если не будет за супругом серьезных грехов, типа измены, они найдут вместо них пару десятков мелких, и п0 любому поводу будут их доставать из памяти и хлестать по мордасам. |
| Lessa Замужем |
29-11-2014 - 01:06 (Sаndrо @ 28.11.2014 - время: 18:42) Интересно, а что мешает вам доделать их без оглашения своего приговора? Ну стребуйте заранее с родных обещание, что они после вашей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Совесть мешает. И нежелание причинять родным напрасную боль. Если я еще не знаю, что обязательно умру, значит, допускаю и вероятность, что выживу. Соответственно, прощаться в такой ситуации и требовать обещания на случай моей предполагаемой кончины - это лишь зря пугать своей смертью своих родных. Вот если я умру, родным тоже будет важно, что я попрощаться успела. А если не умру, а может даже и вероятность сего крайне мала, врачи-то молчат, то к чему эта лишняя боль? Да и где уверенность, что вас при оглашении приговора немедленно не настигнет инфаркт, инсульт и прочее, что напрочь перечеркнет все ваши желания?  В Америке люди от этого что-то не умирают, почему у нас в России должны вдруг? |
 Sаndrо Женат |
29-11-2014 - 17:20 (Lessa @ 29.11.2014 - время: 01:06) (Sаndrо @ 28.11.2014 - время: 18:42) Интересно, а что мешает вам доделать их без оглашения своего приговора? Ну стребуйте заранее с родных обещание, что они после вашей смерти продолжат по возможности жить нормальной жизнью. Совесть мешает. И нежелание причинять родным напрасную боль. Если я еще не знаю, что обязательно умру, значит, допускаю и вероятность, что выживу. Соответственно, прощаться в такой ситуации и требовать обещания на случай моей предполагаемой кончины - это лишь зря пугать своей смертью своих родных. Вот если я умру, родным тоже будет важно, что я попрощаться успела. А если не умру, а может даже и вероятность сего крайне мала, врачи-то молчат, то к чему эта лишняя боль? Просто потрясающе! Вы до сих пор не знаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО умрете!!! Я вам, честно, завидую Лично я понял, что когда-нибудь умру еще в детстве. Никогда не забуду того отчаяния, что охватило меня и держало почти целый день, до тех пор... пока мне не купили любимого мороженого. После чего жизнь заиграла новыми красками, и я перестал впадать в отчаяние.  Насчет прощаний я уже писал. Лично мне просто плохо становится, как только представлю как умирающий, превозмогая себя и глотая слезы, прощается с остающимися и свои напутствия дает. Да и как выбрать день прощания? Неужто вы сумеете угадать точную дату своей смерти? А если нет, то что делать на следующий день? А на следующий за ним?.. Мне это напоминает мелодраму плохого режиссера. Впрочем, быть может это кому-то и нравится. Да и где уверенность, что вас при оглашении приговора немедленно не настигнет инфаркт, инсульт и прочее, что напрочь перечеркнет все ваши желания? В Америке люди от этого что-то не умирают, почему у нас в России должны вдруг?Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать. Хотя все же и попадает кое-что в прессу, только в местную. Но даже и там говорят далеко не всегда и не всем. На Западе проблему умалчивания решили кардинально – информировать пациента обо всем, что касается его здоровья даже в случае безнадежных заболеваний, если сам факт сообщения диагноза не даст мгновенных осложнений. Говоря проще, человеку с инфарктом миокарда недельной давности о свежевыявленной карциноме (одна из форм рака) сразу никто не скажет даже в озабоченной правами пациента Америке. Но от тех пациентов, чей риск скончаться сей же час не подтвержден документально, скрывать ничего не будут. Это сообщение отредактировал Sаndrо - 29-11-2014 - 17:35 |
Антироссийский клон-28 Женат |
29-11-2014 - 17:31 (Sаndrо @ 29.11.2014 - время: 17:20) Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать. Хотя все же и попадает кое-что в прессу, только в местную. Почему не принято, принято и обсуждают. И в правительстве штатов обсуждают разрешить ли врачам помогать беназадёжно больным людям уйти из жизни если больной в полном уме делает это выбор. И в прессе обсуждают. Недавно знакомый, врач по профессии отказался от диализа. То есть сознательно обрёк себя на смерть в течении 3х дней. Такие факты совсем не замалчиваются. |
Медвежонка В поиске |
29-11-2014 - 18:00 Если измена была по глупости, то признаваться нельзя. Ничего хорошего из этого не выйдет. Люди признаются обычно для облегчения совести, дабы им самим полегчало. А пострадавшим такие признания только страдания доставят. Лучше всего, когда изменивший хранит тайну и страдает в одиночестве. Справедливое наказание. |
| Lessa Замужем |
29-11-2014 - 18:51 (Sаndrо @ 29.11.2014 - время: 17:20) Просто потрясающе! Вы до сих пор не знаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО умрете!!! Я вам, честно, завидую Лично я понял, что когда-нибудь умру еще в детстве.Передергивание слов оппонента, чтобы доказать свою правоту, когда однозначно ясно, что именно он хотел сказать, Вас абсолютно не красит. Вы выглядите некрасиво. Да и позиция Ваша от этого более доказанной не становится. Все знают, что когда-нибудь умрут - и это очевидно, не пишите чушь. В этом случае речь идет о знании, что я умру в самое ближайшее время. Никогда не забуду того отчаяния, что охватило меня и держало почти целый день, до тех пор... пока мне не купили любимого мороженого. После чего жизнь заиграла новыми красками, и я перестал впадать в отчаяние. С тех пор пора бы повзрослеть.Лично мне просто плохо становится, как только представлю как умирающий, превозмогая себя и глотая слезы, прощается с остающимися и свои напутствия дает. Да и как выбрать день прощания? Неужто вы сумеете угадать точную дату своей смерти? А если нет, то что делать на следующий день? А на следующий за ним?.. Мне это напоминает мелодраму плохого режиссера. Впрочем, быть может это кому-то и нравится. Может, стоит поменьше смотреть мелодрам, тогда и не будут в голове мелькать чужие сцены прощания прямо как в мелодрамах? Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать.Самоубийство Вы сюда зачем приплели? Самоубийство - это выбор самого человека. И он бывает не только когда жить осталось мало. Человек делает этот выбор, чтобы уйти от боли. И иногда это вполне себе осознанный выбор. И да, если у человека на иждивении не находится беспомощных родственников, которые без его помощи погибнут, человек имеет на этот выбор право. И давайте все же вернемся к теме топика. Я не считаю, что между сообщением об измене и сообщением смертельного диагноза можно проводить параллели. И уже написала ранее, почему так. Потому что не узнав об измене, человек может продолжать жить той же жизнью, что выбрал себе до этого. А вот не узнав о скорой смерти человек все равно умрет, т.е. незнание в данном случае прежний образ жизни вести не позволит. Если Вы настаиваете на данной аналогии, то обоснуйте пожалуйста свое видение вопроса. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-11-2014 - 20:37 (Na'vi @ 29.11.2014 - время: 18:00) Если измена была по глупости, то признаваться нельзя. Ничего хорошего из этого не выйдет. Допустим измена была разовой глупостью, и изменивший страдает. Тот кому изменили, узнаёт и приходит с фактами. Ваши действия? |
Russsya Женат |
30-11-2014 - 00:21 Самый лучший совет - это не допустить измены. Ведь все отношения строятся на доверии. |
| Sаndrо Женат |
30-11-2014 - 13:37 (Misha56 @ 29.11.2014 - время: 17:31) (Sаndrо @ 29.11.2014 - время: 17:20) Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать. Хотя все же и попадает кое-что в прессу, только в местную. Почему не принято, принято и обсуждают. ТАКИЕ факты действительно не замалчиваются (правда и слишком широко не освещаются, к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе), но вот факты смерти ОТ УЖАСА, когда люди сходят с ума, ВНЕЗАПНО выбрасываются из окна, получают апоплексический удар либо инфаркт... Об этом стараются не говорить, дабы не ставить под сомнение уже упоминавшийся Билль о правах пациента. Вот только если сделать подборку из локальной прессы (а подобное исследование было как-то проведено, когда в России шла врачебная дискуссия о допустимости сообщения безнадежному пациенту его приговора), то выясняется, что это-таки довольно частое явление там. Увы, данная статистика не способствовала официальному решению, хотя врачебная ПРАКТИКА осталась прежней. |
Wiya Свободна |
30-11-2014 - 13:58 (Lessa @ 29.11.2014 - время: 00:59) (Wiya @ 28.11.2014 - время: 22:40) (asdfghjk2010 @ 28.11.2014 - время: 22:28) посоветовал бы признаться... однозначно бывают такие люди, которым категорически нельзя говорить правду, как бы они не втирали про честность и доверие, они потом же этой правдой и по мордасам будут хлестать да всю жизнь стараться носом в дерьмо окунуть и вспоминать при любом удобном и неудобном случае)))) Чет мне кажется, с такими людьми и признаваться не требуется. Если не будет за супругом серьезных грехов, типа измены, они найдут вместо них пару десятков мелких, и п0 любому поводу будут их доставать из памяти и хлестать по мордасам. я про то и говорю-не нужно им ничего говорить, никакие правды, не те это люди, чтоб правду адекватно воспринимать)) |
| Sаndrо Женат |
30-11-2014 - 14:01 (Lessa @ 29.11.2014 - время: 18:51) (Sаndrо @ 29.11.2014 - время: 17:20) <q>Просто потрясающе! Вы до сих пор не знаете, что ОБЯЗАТЕЛЬНО умрете!!! Я вам, честно, завидую Лично я понял, что когда-нибудь умру еще в детстве.</q><q>Передергивание слов оппонента, чтобы доказать свою правоту, когда однозначно ясно, что именно он хотел сказать, Вас абсолютно не красит. Вы выглядите некрасиво. Да и позиция Ваша от этого более доказанной не становится.Все знают, что когда-нибудь умрут - и это очевидно, не пишите чушь. В этом случае речь идет о знании, что я умру в самое ближайшее время. </q> <q>Никогда не забуду того отчаяния, что охватило меня и держало почти целый день, до тех пор... пока мне не купили любимого мороженого. После чего жизнь заиграла новыми красками, и я перестал впадать в отчаяние. </q><q>С тех пор пора бы повзрослеть.</q>Если вы не поняли, это был САРКАЗМ. Мне непонятно, почему надо обязательно МЕНЯТЬСЯ (начинать что-то делать, прощаться, извиняться и т.п.) ТОЛЬКО после обнародования приговора. Почему не ДО? Лично мне просто плохо становится, как только представлю как умирающий, превозмогая себя и глотая слезы, прощается с остающимися и свои напутствия дает. Да и как выбрать день прощания? Неужто вы сумеете угадать точную дату своей смерти? А если нет, то что делать на следующий день? А на следующий за ним?.. Мне это напоминает мелодраму плохого режиссера. Впрочем, быть может это кому-то и нравится. Может, стоит поменьше смотреть мелодрам, тогда и не будут в голове мелькать чужие сцены прощания прямо как в мелодрамах?А как лично ВЫ представляете себе подобную сцену? Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать.Самоубийство Вы сюда зачем приплели? Самоубийство - это выбор самого человека. И он бывает не только когда жить осталось мало. Человек делает этот выбор, чтобы уйти от боли. И иногда это вполне себе осознанный выбор. И да, если у человека на иждивении не находится беспомощных родственников, которые без его помощи погибнут, человек имеет на этот выбор право. Самоубийство я привел как пример временного помешательства на фоне ужаса от предстоящей неминуемой и близкой кончины. И попробуйте сказать, что этого не бывает, особенно с людьми с живым воображением. И давайте все же вернемся к теме топика. Я не считаю, что между сообщением об измене и сообщением смертельного диагноза можно проводить параллели. И уже написала ранее, почему так. Потому что не узнав об измене, человек может продолжать жить той же жизнью, что выбрал себе до этого. А вот не узнав о скорой смерти человек все равно умрет, т.е. незнание в данном случае прежний образ жизни вести не позволит. Если Вы настаиваете на данной аналогии, то обоснуйте пожалуйста свое видение вопроса.Любая аллегория априори хромает, но коль скоро вы хотите обоснования, то вот оно. Вы сами утверждаете, что "не узнав об измене, человек может продолжать жить той же жизнью, что выбрал себе до этого", иными словами с ним приключится то, что было предопределено ДО ТОГО, и неважно, когда он умрет ПОСЛЕ. Узнав же об измене, и осознавая, что с этим сделать уже ничего нельзя (ну невозможно прошлое вернуть), он вполне может получить те же последствия, что и после объявления ему смертельного диагноза: получить временное помешательство (аффект) в результате которого может как убить кого-либо, так и самоубиться, под влиянием сильнейшего стресса с ним может случиться инфаркт, инсульт, он может впасть в депрессию, из которой его не смогут вывести или выведут со значительными потерями для здоровья и т.п. Главное здесь - это отчаяние оттого, что ничего нельзя ВЕРНУТЬ. Естественно, это все относится к тем, кто РЕАЛЬНО ЛЮБИЛ, и для кого порвать с человеком даже из-за его ошибки или посчитать, что он порвал с тобой - "смерти подобно". Если же любви не было, то действительно не случится ничего страшного. Подумаешь, оскорблено чувство собственника - игрушка перестала быть чистой - просто выбросить ее на свалку и забыть: вокруг ведь масса ТАКИХ ЖЕ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-11-2014 - 16:12 (Sаndrо @ 30.11.2014 - время: 13:37) (Misha56 @ 29.11.2014 - время: 17:31) (Sаndrо @ 29.11.2014 - время: 17:20) Это кто вам сказал такое, что не бывает? Да там бывает все, вплоть до самоубийства, чтобы не страдать да и решить все самому. Просто об этом не принято писать. Хотя все же и попадает кое-что в прессу, только в местную. Почему не принято, принято и обсуждают. ТАКИЕ факты действительно не замалчиваются (правда и слишком широко не освещаются, к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе), но вот факты смерти ОТ УЖАСА, когда люди сходят с ума, ВНЕЗАПНО выбрасываются из окна, получают апоплексический удар либо инфаркт... Об этом стараются не говорить, дабы не ставить под сомнение уже упоминавшийся Билль о правах пациента. Вот только если сделать подборку из локальной прессы (а подобное исследование было как-то проведено, когда в России шла врачебная дискуссия о допустимости сообщения безнадежному пациенту его приговора), то выясняется, что это-таки довольно частое явление там. Увы, данная статистика не способствовала официальному решению, хотя врачебная ПРАКТИКА осталась прежней. Одна фраза " к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе "говорит о том что вы не понимаете о чём говорите. Понимаете в США не существует центральной прессы, ну во всяком случае мне за почти четверть века её не удалось обнаружить. Правда существуют профильные издания, например " The Lancet" или " The New England Journal of Medicine". Вот в них и статистика печатается. Правда из окна в США выбрасываться не принято. Наверное по тому что большенство народа живёт в домах одно и двух этажных, а в много этажных и в гостиницах, окна не открываются что бы систему вентиляции и кондиционирования не беспокоить. И с ума от както известия сходить тоже не принято, вероятно из за того что с тяжело больными, постоянно работают психологи. Да и сами люди ожидают что когда они заболеют, врач диагноза о прогнозов скрывать не будет. В общем не стоит ваше видение мира переносить на тех кто живёт совсем не так как вы. |
| Sаndrо Женат |
30-11-2014 - 19:17 (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 16:12) (Sаndrо @ 30.11.2014 - время: 13:37) (Misha56 @ 29.11.2014 - время: 17:31) <q>Почему не принято, принято и обсуждают. И в правительстве штатов обсуждают разрешить ли врачам помогать беназадёжно больным людям уйти из жизни если больной в полном уме делает это выбор. И в прессе обсуждают. Недавно знакомый, врач по профессии отказался от диализа. То есть сознательно обрёк себя на смерть в течении 3х дней. Такие факты совсем не замалчиваются.</q> <q>ТАКИЕ факты действительно не замалчиваются (правда и слишком широко не освещаются, к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе), но вот факты смерти ОТ УЖАСА, когда люди сходят с ума, ВНЕЗАПНО выбрасываются из окна, получают апоплексический удар либо инфаркт... Об этом стараются не говорить, дабы не ставить под сомнение уже упоминавшийся Билль о правах пациента. Вот только если сделать подборку из локальной прессы (а подобное исследование было как-то проведено, когда в России шла врачебная дискуссия о допустимости сообщения безнадежному пациенту его приговора), то выясняется, что это-таки довольно частое явление там. Увы, данная статистика не способствовала официальному решению, хотя врачебная ПРАКТИКА осталась прежней.</q> <q>Одна фраза " к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе "говорит о том что вы не понимаете о чём говорите. Понимаете в США не существует центральной прессы, ну во всяком случае мне за почти четверть века её не удалось обнаружить. Правда существуют профильные издания, например " The Lancet" или " The New England Journal of Medicine". Вот в них и статистика печатается. Правда из окна в США выбрасываться не принято. Наверное по тому что большенство народа живёт в домах одно и двух этажных, а в много этажных и в гостиницах, окна не открываются что бы систему вентиляции и кондиционирования не беспокоить. И с ума от както известия сходить тоже не принято, вероятно из за того что с тяжело больными, постоянно работают психологи. Да и сами люди ожидают что когда они заболеют, врач диагноза о прогнозов скрывать не будет. В общем не стоит ваше видение мира переносить на тех кто живёт совсем не так как вы.</q> Я конечно, понимаю, что вы изо всех сил защищаете ту систему, в которой живете, ибо вам в ней комфортно, однако давайте не будем лукавить. Дабы прояснить свою позицию, сразу сообщаю, что под центральной прессой (общенациональной) я понимал прессу федерального значения, типа USA Today, The New York Times, The Washington Post, Chicago Tribune, Los Angeles Times и др., из которых и черпает основные новости большинство населения США. А то, что печатается в специальной литературе, типа приведенной вами, читается исключительно профессионалами. А вот в местной прессе, типа Anchorage Daily News, Scott County Times, Oak Hill Gazette, Mesquite News, St. Albans Messenger и т.п., публикуются и такие мелкие (по федеральным масштабам) новости, как выбросившийся из окна человек, не переживший печального известия (да-да и не надо лукавить, что даже в небольших городах США отсутствую дома пяти и девяти этажей, а имеются исключительно одноэтажные здания, либо уж сразу небоскребы!), или что пациент скончался от инфаркта, сразу после того, как ему стал известен диагноз. Более того, вы опять лукавите, говоря, что со ВСЕМИ тяжелобольными работают психологи, не говоря уж о том, что и психологи помочь в силах НЕ ВСЕМ. А так, если у тебя нет страховки, то рассчитывать на БЕСПЛАТНУЮ помощь психолога не приходится, а платная, она попросту недоступна тяжелобольным (дай Бог, чтобы на лекарство хватило!). Подруга моей жены вынуждена была работать на тяжелой работе лишь потому, что ее муж, больной раком, был включен в ее рабочий страховой полис. Так мало того: ему никто не говорил, что он обязательно умрет (а он таки умер недавно!) в скором времени (ну, там, чтобы он попрощался, завещание обновил и т.д.), его уверяли, что поддерживающее лечение идет исправно. Вот вам и ваш хваленый Билль.  Это сообщение отредактировал Sаndrо - 30-11-2014 - 19:23 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-11-2014 - 20:43 (Sаndrо @ 30.11.2014 - время: 19:17) (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 16:12) (Sаndrо @ 30.11.2014 - время: 13:37) <q>ТАКИЕ факты действительно не замалчиваются (правда и слишком широко не освещаются, к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе), но вот факты смерти ОТ УЖАСА, когда люди сходят с ума, ВНЕЗАПНО выбрасываются из окна, получают апоплексический удар либо инфаркт... Об этом стараются не говорить, дабы не ставить под сомнение уже упоминавшийся Билль о правах пациента. Вот только если сделать подборку из локальной прессы (а подобное исследование было как-то проведено, когда в России шла врачебная дискуссия о допустимости сообщения безнадежному пациенту его приговора), то выясняется, что это-таки довольно частое явление там. Увы, данная статистика не способствовала официальному решению, хотя врачебная ПРАКТИКА осталась прежней.</q> <q>Одна фраза " к примеру, та же статистика не публикуется в центральной прессе "говорит о том что вы не понимаете о чём говорите. Я конечно, понимаю, что вы изо всех сил защищаете ту систему, в которой живете, ибо вам в ней комфортно, однако давайте не будем лукавить. Дабы прояснить свою позицию, сразу сообщаю, что под центральной прессой (общенациональной) я понимал прессу федерального значения, типа USA Today, The New York Times, The Washington Post, Chicago Tribune, Los Angeles Times и др., из которых и черпает основные новости большинство населения США. А то, что печатается в специальной литературе, типа приведенной вами, читается исключительно профессионалами. Прессы федерального значения в США нет, ну хотя условно ей можно считать USA Today. Всё остальное вами перечисленное и есть местные издания что и следует из их названий. Не верите? Разделите тираж на количество населения США ну например воскресный тираж The New York Times 1 352 358, а население США 317,800000 итого одна газета на ~ 235 человек. И это если не считать что все газеты раскупили. А ведь большое количество поставляется в гостиницы и библиотеки. Вообще то конечно понимаю что вам без центральной прессы тяжело, но дело в том что большее количество населения США газет вообще не читает, а если читает то местные. Просто такова специфика страны. Если вы попали в госпиталь то вас будут лечить не зависимо от наличия страховки, ибо отказ в лечении это уголовное преступление. И психолого будет работать с вами не из за того что у вас есть страховка, а из за того что вы находитесь в госпитале. Разница в том что вы судите о США из газет и по словам других людей, а я здесь живу, плюс мой бизнес непосредственно связан с медициной, плюс работаю 20 лет работы добровольцем в госпитале (переводчиком) и на Скорой. Скорая у нас в округе вообще обслуживается только добровольцами. Ещё раз говорю, переносить российскую действительность на США дело просто бессмысленное. П.С. О отсутствии домов в 4-5 этажей я не писал. Я писал о том что последние 30 лет такие дома строят с окнами которые не открываются, а в старых домах не открывающиеся окна устанавливают при ремонтах. Ибо из за климата все дома снабжены системой кондиционирования воздуха. На большие дома устанавливается единая система, как более экономичная. Если кто-то будет открывать окна, страдать из за повышенного расхода энергии будут все, вот и делают окна не открывающимися. |
| Sаndrо Женат |
30-11-2014 - 21:37 (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 20:43) Прессы федерального значения в США нет, ну хотя условно ей можно считать USA Today. М-да, вы явно невнимательно читаете слова своих оппонентов. Если вы не заметили, я привел НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список СМИ федерального значения. Но если хотите, то... Впрочем, лучше так: общий тираж топ 8 наиболее массовых СМИ США, начиная с USA Today и заканчивая Chicago Tribune, составляет 9,000,000, а воскресный выпуск - даже 10,5 миллионов. И это только ВОСЕМЬ газет федерального значения. А то, что я называю МЕСТНЫМИ СМИ, имеют тираж ГОРАЗДО меньше вышеназванных. И вот именно в них еще осмеливаются печатать указанные мной факты, тогда как крупные издания вынуждены оглядываться на своих владельцев, которым они вовсе не нужны. А теперь, объясните, на КАКИЕ ДЕНЬГИ госпитали будут лечить БЕЗ СТРАХОВКИ безнадежно больных, которым требуются дорогущие лекарства??? И уж тем более непонятно КТО будет платить психологам за них. Кстати, вы откуда взяли, что я не жил в США? Если вы экстрасенс и ясновидящий, то вынужден вас огорчить - попали пальцем... не туда. Так что я вовсе не переношу российскую действительность на американскую. Более того, я могу смотреть на нее открытыми глазами, а не через призму "имеющего там бизнес".  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-11-2014 - 23:08 (Sаndrо @ 30.11.2014 - время: 21:37) (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 20:43) Прессы федерального значения в США нет, ну хотя условно ей можно считать USA Today. М-да, вы явно невнимательно читаете слова своих оппонентов. Если вы не заметили, я привел НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список СМИ федерального значения. Но если хотите, то... Впрочем, лучше так: общий тираж топ 8 наиболее массовых СМИ США, начиная с USA Today и заканчивая Chicago Tribune, составляет 9,000,000, а воскресный выпуск - даже 10,5 миллионов. И это только ВОСЕМЬ газет федерального значения. А то, что я называю МЕСТНЫМИ СМИ, имеют тираж ГОРАЗДО меньше вышеназванных. И вот именно в них еще осмеливаются печатать указанные мной факты, тогда как крупные издания вынуждены оглядываться на своих владельцев, которым они вовсе не нужны. Чикаго трибюн, Филадельфия Инквйер, ЛА таймс и другие газеты издаваемые в мегаполисах, являются местными газетами. Понимаете нет, ну нет в США федеральных сми. Лечат не имущих на деньги налого плательщиков, в том числе и на мои. Этим к стати активно пользуются нелегалы. Если бы вы жили в США не туристом, вы бы это знали. Извините, но вам действительно лучше говорить о сексе. |
ИЛ68 Женат |
30-11-2014 - 23:16 Уважаемые Misha56 и Sаndrо ваши познания и беседа о средствах массовой информации в США очень интересны, но сильно уводят от обсуждения темы. Продолжите пожалуйста беседу в ПМ. Иначе буду считать это флудом. Спасибо. |
ниkтo Женат |
02-12-2014 - 11:26 (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 23:08) Извините, но вам действительно лучше говорить о сексе. кстати, Миша, а могли бы создать обзорную тему про измены в сша? интересует буквально всё: -атмосфера/идеология вокруг создания новой семьи, в отличие от русского варианта; -мероприятия по укреплению семьи (американская классика); -откуда всё-таки появляются левые связи, когда рулит "харассмент"?; -как вскрываются измены, когда любая слежка и шпионаж - уголовно наказуемо?; и т.д., и т.п., и пр.. кароч, вы начните, а мы поддержим вопросами.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2014 - 12:06 кстати, Миша, а могли бы создать обзорную тему про измены в сша? интересует буквально всё: Я попробую ответить в этой теме. -атмосфера/идеология вокруг создания новой семьи, в отличие от русского варианта; -мероприятия по укреплению семьи (американская классика); За всю Америку не отвечу, она слишком разная. Но в целом большое значение в стране играет религия, причём отношение к религии у большинства действительно серьёзное а не показушное. Соотвестственно это влияет на климат в семье. Кроме того люди вступают в брак в значительно более зрелом возрасте чем в СССР ( не уверен\ как сейчас с этим в РФ) что то же влияет на стабильность семьи. Ну и финансовая сторона вопроса. При разводе жена может мужика голым в Африку пустить, ну или при доказанной измене с её стороны муж может поживится за счёт жены, а в некоторых штатах и её любовника. -откуда всё-таки появляются левые связи, когда рулит "харассмент"?; Связи появляются от туда же откуда везде, от желания. Харассмент всего навсего означает что если женщина или мужчина, сказали нет это значит нет. Настаивать, навязываться нельзя. Нельзя подойти к женщине и сказать Мадам разрешите вам впендюрить, но вполне можно спросить не хотела бы она сходить в ресторан.............. Предлагают не только мужчины, но и женщины. Не далее как месяц назад ездил в командировку с представителем заказчика, в гостинице посидели в баре, после бара одна из женщин просто спросила меня: "Ко мне или к тебе?" На мой ответ ты к себе а я к себе, удивилась и ответила: "ты сам не знаешь от чего отказываешься" Но не навязывалась ибо это и был бы харастмент. -как вскрываются измены, когда любая слежка и шпионаж - уголовно наказуемо?; Измены вскрываются по разному, и на телефоне горят, и на компьютерной переписке, бывает и сами сознаются (пережитки религиозного воспитания). Бывает любовники или любовницы заявляются домой что бы разобраться с супругом. Словом как в РФ. И кто сказал что слежка уголовно наказуема? Знаю два случая привлечения частных детективов. Оба случая закончились разводом. Знаю один случай когда на машине жены был установлен маячок, там закончилось мордобоем. Здесь живут такие же люди как в РФ и ни что человеческое им не чуждо. |
| ниkтo Женат |
03-12-2014 - 13:34 (Misha56 @ 02.12.2014 - время: 12:06) Здесь живут такие же люди как в РФ и ни что человеческое им не чуждо. люди-то те-же, только вдоль и поперёк зарегулированные законами и моралью.. (по сравнению с нашими, в смысле) совершенно другие понятия, совершенно другое отношение к семье и в семье.. про ваш харассмент, видимо, я знаю больше вас, раз вы можете про него сказать лишь, "просто нельзя настаивать".. у нас тоже не рекомендуется, иба после определённого предела могут признать попыткой изнасилования..  насчёт всяких слежек: даже у нас то и дело признают вторжением в частную жизнь.. а у ваших, с поехавшей на законе крышей, что, так просто за кем-то проследить, поставив "шпиона" в камп, трубу или машину? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-12-2014 - 06:12 (ниkтo @ 03.12.2014 - время: 13:34) (Misha56 @ 02.12.2014 - время: 12:06) Здесь живут такие же люди как в РФ и ни что человеческое им не чуждо. люди-то те-же, только вдоль и поперёк зарегулированные законами и моралью.. Если вам из РФ видно что и как происходит в США, лучше чем мне после почти четверти века жизни в США, думаю не т смысла обсуждать ваши вопросы. А то ещё выяснится что я не в тех США живу. |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 10:47 (Misha56 @ 04.12.2014 - время: 06:12) Если вам из РФ видно что и как происходит в США, лучше чем мне после почти четверти века жизни в США, думаю не т смысла обсуждать ваши вопросы. в разное время общался с теми, кто там живёт, работает и просто в гости к детям-внукам приезжает.. оч. интересные вещи рассказывали.. не про измены, а про местный быт и специфику общения вообще. думал поддержите, раз уш вы там живёте и здесь тусите, но не угадал.. видимо, всё-таки возраст, другие интересы.. тестостерон тестостероном, а изменения в мозге своё дело делают.. |
| ИЛ68 Женат |
04-12-2014 - 11:26 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 10:47) тестостерон тестостероном, а изменения в мозге своё дело делают.. Да. Только это справедливо для всех, в том числе и для тебя. А вообще спрашивать человека "как вы там живете", и получив ответ бросаться опровергать сказанное основываясь на "одна бабка сказала", по меньшей мере не пример демонстрации недужного интеллекта. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-12-2014 - 11:58 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 10:47) (Misha56 @ 04.12.2014 - время: 06:12) Если вам из РФ видно что и как происходит в США, лучше чем мне после почти четверти века жизни в США, думаю не т смысла обсуждать ваши вопросы. в разное время общался с теми, кто там живёт, работает и просто в гости к детям-внукам приезжает.. 1) Я работаю с людьми из Китая, Дании, Словакии, Чили, Британии и других стран. Однако на основании общения с ними, я не возьмусь объяснять людям живущим в этих странах как на самом деле они живут. Более того, прожив больше половины жизни в СССР, регулярно читая о жизни в РФ и минимум раз в год проводя пару недель в Москве, я не возьмусь объяснять жителям РФ как они живут. 2) В жизни и без общения с хамами достаточно неприятных моментов, так что извините но от общения с вами я воздержусь. |
Kirsten Замужем |
04-12-2014 - 12:22 (LordStanis @ 17.11.2014 - время: 18:32) В общем случае, конечно, лучше не говорить. Но есть люди, которые пока не облегчат душу, не успокоятся. Так что изменщику самому решать. То есть, хочет переложить свою тяжесть на близкого человек - пусть мучается...а мне легко стало. Так? |
| Kirsten Замужем |
04-12-2014 - 12:26 (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 16:12) Понимаете в США не существует центральной прессы, ну во всяком случае мне за почти четверть века её не удалось обнаружить. Оо... А поискать не пробовали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-12-2014 - 13:05 (Kirsten @ 04.12.2014 - время: 12:26) (Misha56 @ 30.11.2014 - время: 16:12) Понимаете в США не существует центральной прессы, ну во всяком случае мне за почти четверть века её не удалось обнаружить. Оо... А поискать не пробовали? Пробывал. |
 DrillerKiller87 Женат |
04-12-2014 - 13:08 Не нужно изменять-тогда и признаваться ни в чём не придётся! |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 18:13 (ИЛ68 @ 04.12.2014 - время: 11:26) Да. Только это справедливо для всех, в том числе и для тебя. я ш потому и сказал, что на себе уже чувствую.. потом мысленно попытался прибавить себе ещё 12 лет, и понял - данидайбох.. А вообще спрашивать человека "как вы там живете", и получив ответ бросаться опровергать сказанное основываясь на "одна бабка сказала", по меньшей мере не пример демонстрации недужного интеллекта. я "бросился что-то опровергать"?? я предъявил, что по существу сказано возмутительно мало.. что всю ту хрень, я и так знал, причём ещё лет 15 назад.. послушать его, люди в сша - те же, что в россии, только, многие набожные и "настаивать" нельзя.. и это для человека, живущего там 25 лет!!?? я в минске в феврале был 2 дня - о белорусах больше рассказать могу.. плюс, своим долгом он счёл приписать, что я ему ещё и "рассказываю", как да что у них там - т.е., читает одно, а домысливает сугубо своё-больное.. ты сам, к примеру, слышал что-то про харассмент? |
| Sаndrо Женат |
04-12-2014 - 19:41 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 18:13) (ИЛ68 @ 04.12.2014 - время: 11:26) Да. Только это справедливо для всех, в том числе и для тебя. я ш потому и сказал, что на себе уже чувствую.. А вообще спрашивать человека "как вы там живете", и получив ответ бросаться опровергать сказанное основываясь на "одна бабка сказала", по меньшей мере не пример демонстрации недужного интеллекта.
Когда я жил в США, то старался очень осмотрительно себя вести. Еще в самом начале, я заинтересованно посмотрел на одну симпатичную мулатку, а когда она взглянула на меня, то улыбнулся ей. каково же было мое удивление, когда она подошла и спросила, что я имею в виду своей улыбкой. Уж не пытаюсь ли я заигрывать с ней. К счастью я обалдел и стал лепетать какие-то извинения. По моему акценту она, видимо, поняла, что я иностранец, и отошла. Потом мои друзья сказали, что все могло быть куда хуже, если бы она подала заявление о секшуал харасмент. |
| ниkтo Женат |
04-12-2014 - 21:35 (Sаndrо @ 04.12.2014 - время: 19:41) .. Когда я жил в США, то старался очень осмотрительно себя вести. Еще в самом начале, я заинтересованно посмотрел на одну симпатичную мулатку, а когда она взглянула на меня, то улыбнулся ей. каково же было мое удивление, когда она подошла и спросила, что я имею в виду своей улыбкой. Уж не пытаюсь ли я заигрывать с ней. К счастью я обалдел и стал лепетать какие-то извинения. По моему акценту она, видимо, поняла, что я иностранец, и отошла. Потом мои друзья сказали, что все могло быть куда хуже, если бы она подала заявление о секшуал харасмент. да по большому счёту, любой иностранец, попадая в чужую страну, неизбежно сталкивается с чем-то, что "не как дома".. уж за 25 лет можно было наблюдений разных накопать.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-12-2014 - 02:30 (Sаndrо @ 04.12.2014 - время: 19:41) (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 18:13) (ИЛ68 @ 04.12.2014 - время: 11:26) Да. Только это справедливо для всех, в том числе и для тебя. я ш потому и сказал, что на себе уже чувствую.. А вообще спрашивать человека "как вы там живете", и получив ответ бросаться опровергать сказанное основываясь на "одна бабка сказала", по меньшей мере не пример демонстрации недужного интеллекта. я "бросился что-то опровергать"?? Когда я жил в США, то старался очень осмотрительно себя вести. Еще в самом начале, я заинтересованно посмотрел на одну симпатичную мулатку, а когда она взглянула на меня, то улыбнулся ей. каково же было мое удивление, когда она подошла и спросила, что я имею в виду своей улыбкой. Уж не пытаюсь ли я заигрывать с ней. К счастью я обалдел и стал лепетать какие-то извинения. По моему акценту она, видимо, поняла, что я иностранец, и отошла. Потом мои друзья сказали, что все могло быть куда хуже, если бы она подала заявление о секшуал харасмент. А я-бы просто сказал что всегда улыбаюсь когда вижу что-то прекрасное. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-12-2014 - 02:32 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 21:35) (Sаndrо @ 04.12.2014 - время: 19:41) .. Когда я жил в США, то старался очень осмотрительно себя вести. Еще в самом начале, я заинтересованно посмотрел на одну симпатичную мулатку, а когда она взглянула на меня, то улыбнулся ей. каково же было мое удивление, когда она подошла и спросила, что я имею в виду своей улыбкой. Уж не пытаюсь ли я заигрывать с ней. К счастью я обалдел и стал лепетать какие-то извинения. По моему акценту она, видимо, поняла, что я иностранец, и отошла. Потом мои друзья сказали, что все могло быть куда хуже, если бы она подала заявление о секшуал харасмент. да по большому счёту, любой иностранец, попадая в чужую страну,неизбежно сталкивается с чем-то, что "не как дома".. уж за 25 лет можно было наблюдений разных накопать.. За 25 лет страна становится домом. ты сам, к примеру, слышал что-то про харассмент? 1) Тыкать незнакомым людям не является ни признаком большого ума, ни признаком хорошего воспитания. 2) Я достаточно долго проработал в большой международной компании что бы проходить ежегодные тренинги по различным вопросам. Включая и то как реагировать если кто то из подчинённых жалуется на харастмент. послушать его, люди в сша - те же, что в россии, только, многие набожные и "настаивать" нельзя.. А вы ожидали что в США люди о трёх головах? Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-12-2014 - 04:21 |
| ниkтo Женат |
05-12-2014 - 11:29 (Misha56 @ 05.12.2014 - время: 02:32) Тыкать незнакомым людям не является ни признаком большого ума, ни признаком хорошего воспитания.. указывать, как общаться между собой старым знакомым - и есть, всё вышеперечисленное вами.. а вообще, вы вроде бы уже сказали о "воздержании от общения с хамами"? надеюсь, в следующий раз, когда возникнет желание "получить адреналинчик", ничто не помешает вам просто пройти молча мимо.. |
| ИЛ68 Женат |
05-12-2014 - 13:44 (ниkтo @ 04.12.2014 - время: 18:13)
В основном только применительно к производственным отношениям. Ну и как я понимаю, в Штатах житейская ситуация в зависимости от региона отличается чуть ли не так же как в республиках времен бывшего СССР. Законы в принципе были одинаковы, а вот их проекция на реальную жизнь нет. |