Взрослая социальная сеть
 Petite-fille Влюблена |
20-11-2014 - 22:31 (Wiya @ 20.11.2014 - время: 12:04) вы противопоставляете два разных понятия, любви и удобство, вы выше пишите "любви нет, есть удобство" Вы не первый раз видите в моих словах то, чего я не писала, но я привыкла  Я не писала, что противопоставляю любовь удобству и что или-или. Я писала, что бывает люди живут из удобства. И всё для очень многих людей критерий возможности совместной жизни - совсем не любовь, а удобства им достаточно. По-моему, реализм, как он есть :)))) иллюзии у меня были, когда я думала, что всем нужна любовь и людям плохо, если они живут вместе без неё ))))))))) вот это были у меня иллюзии и когда я поняла, насколько народу чхать на чувства, была удивлена )))))))Вот вы меня укоряете - девица, вы, мол, проецируете, ошибку творите, ай-ай-ай. Мей би, только как это ни забавно - практически всегда я довольно точно представляю как будет развиваться ситуация и для меня нет особых сюрпризов. Плюс я спокойно ко всему отношусь, всех понимаю с их изменами, высокие требования только к моим собственным отношениям, но люди разные и по мою душу находятся любители :) Насчет того, что при любви не бывает измены...нет, такого я утверждать не могу. Бывает и при любви, я знаю как минимум два случая, парадоксальных причем, когда любящий мужчина изменял жене, которая типа его "любит". Фишка была оба раза в том, что когда один любит, а другой отношается, это видимо создаёт неосознанный напряг и мужчины искали на стороне той искренней ласки, которую хотели бы видеть от своих, повторюсь, любимых, жён. |
 Sаndrо Женат |
21-11-2014 - 00:49 (Petite-fille @ 20.11.2014 - время: 22:31) (Wiya @ 20.11.2014 - время: 12:04) вы противопоставляете два разных понятия, любви и удобство, вы выше пишите "любви нет, есть удобство" то есть либо одно, либо другое, а сейчас вы говорите что в любви удобство тоже бывает)) так если так бывает, значит и в нелюбви может быть неудобство) дело в том, что жизнь,это не мерило всей человеческой психологии поведения под свое личное мировоззрение, отчего я и сказала, что только ребенок может мереть всех по своим ощущениям, более взрослые люди, когда узнают жизнь, понимают, что люди по сути свей , по мировоззрению, восприятию, ментальности,даже по восприятию объективно одинаковых вещей , разное, со своими разными ощущениями и взглядами на жизнь где вам кажется что любви нет, она вполне может быть во всей красе, только в ваши критерии чувства не входит, вы проецируете свои чувства на те или иные положения вещей, не абстрагируясь в этом главная ошибка а то что в любви нет места изменам, так об этом гОворено перегОворено в массах тем, если вам кажется что нет, ровно с таким же правом на свою точку зрения любой другой может утверждать что есть, и измена не показатель отсутствие любви к человеку Вы не первый раз видите в моих словах то, чего я не писала, но я привыкла Я не писала, что противопоставляю любовь удобству и что или-или. Я писала, что бывает люди живут из удобства. И всё для очень многих людей критерий возможности совместной жизни - совсем не любовь, а удобства им достаточно. По-моему, реализм, как он есть :)))) иллюзии у меня были, когда я думала, что всем нужна любовь и людям плохо, если они живут вместе без неё ))))))))) вот это были у меня иллюзии и когда я поняла, насколько народу чхать на чувства, была удивлена )))))))Вот вы меня укоряете - девица, вы, мол, проецируете, ошибку творите, ай-ай-ай. Мей би, только как это ни забавно - практически всегда я довольно точно представляю как будет развиваться ситуация и для меня нет особых сюрпризов. Плюс я спокойно ко всему отношусь, всех понимаю с их изменами, высокие требования только к моим собственным отношениям, но люди разные и по мою душу находятся любители :) Насчет того, что при любви не бывает измены...нет, такого я утверждать не могу. Бывает и при любви, я знаю как минимум два случая, парадоксальных причем, когда любящий мужчина изменял жене, которая типа его "любит". Фишка была оба раза в том, что когда один любит, а другой отношается, это видимо создаёт неосознанный напряг и мужчины искали на стороне той искренней ласки, которую хотели бы видеть от своих, повторюсь, любимых, жён. В свете ваших высказываний мне стало интересно, как именно вы понимаете любовь: 1. Нечто пламенное, когда на объект невозможно наглядеться, когда секс - в каждую свободную минуту, и каждая минута без объекта равняется годам разлуки. 2. Чувство, когда не представляешь себе жизни без объекта, даже если и нет сильного сексуального влечения, когда разлука тяжела и хочется быть вместе. 3. Что-то свое. Плиз поясните. А то мне так и кажется, что у вас смешались понятия любви и влюбленности. Нет? Это сообщение отредактировал Sаndrо - 21-11-2014 - 00:50 |
Фема Замужем |
21-11-2014 - 14:07 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Вопрос ко всем, но в большей степени к верным и к сторонникам теории, что все тайное обязательно становится явным. Потому что ответ тех, кто сам изменяет, как мне кажется, я и так предположить могу) Я бы сказала молчи не делай больно человеку. Если уж действительно на голове три волосинки осталось, то он(а) и без моих назиданий "больше так не делай", не станет изменять. |
легкое дыхание Замужем |
21-11-2014 - 15:16 как там Мюллер говорил? "что знают двое,то знает свинья" если человек рвёт на себе волосы, вспоминает об измене как о страшном своём в первую очередь несчастье,беде,и ужасно переживает,не причинит ли боль супругу,если вдруг всё вскроется,он будет молчать изначально... рассказывая мне,постороннему по сути человеку,какой цели он/она добивается? знаю по опыту-чаще всего ищет наперсника,с которым можно было бы смаковать подробности такого волнующего приключения..реже- облегчить душу,но это говорит только о том,что рано или поздно захочется облегчить душу перед тем,кто собственно и пострадал-перед обманутым..я не священник,грехи не отпущу,облегчение от высказанного мне будет кратковременным так что как бы я лично не поступила, но если изменщик вынес свою беду за пределы треугольника,то высока вероятность,что всё откроется и без моего участия..я же промолчу..не потому,что ближе изменивший по условию топика,а потому.что не люблю причинять боль и горе ,даже только словами... |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-11-2014 - 15:50 Надо знать своего супруга / супругу. Есть люди которые узнав от изменщика / изменщицы, простят, узнав от кого-то нет, даже если запоздавшие раскаяние будет честным. |
Тропиканка Замужем |
22-11-2014 - 05:01 Ни в коем случае не признаваться.. Хоть бы и в постели застанут - отпираться надо до упора.. Весь несусветный бред, типа "не могу обманывать, признаюсь-покаюсь", это удел идиоток и идиотов.. Кому нужна эта "правда"? Признаетесь - всё.. Тогда точно, если не конец отношениям, то их безнадежный подрыв.. Никто и никогда, этого вам не простит и не забудет.. |
Aiswer В поиске |
22-11-2014 - 08:18 (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-11-2014 - 08:31 (Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. |
Lessa Замужем |
22-11-2014 - 14:53 (Zандали @ 20.11.2014 - время: 10:09) Ещё совсем недавно,я бы однозначно сказала-нет,не признаваться даже под дулом пистолета. Да, когда настолько близкие отношения, то признаться не столь страшно, потому что уверен на 100%, что тебя простят. И расстаться с тобой, это все равно, что отрезать себе руку. И пусть у других людей есть руки красивее, сильнее и здоровее, эта-то - твоя. И в данном случае рассказать об измене - это переложить боль и тяжесть с одной руки на две, чтоб первой стало легче. Не в одной руке сразу 2 тяжелых пакета нести, а в каждой по одному. Тогда наверное даже больше шансов, что донесешь. Но вот только насколько это может быть правильно, ведь как бы не были близки люди, они все-таки не единый организм. |
| Lessa Замужем |
22-11-2014 - 14:56 (Misha56 @ 21.11.2014 - время: 15:50) Надо знать своего супруга / супругу. Т.е. надо в первую очередь минимизировать риски на случай будущего разоблачения, а не из моральных соображений исходить? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-11-2014 - 18:01 (Lessa @ 22.11.2014 - время: 14:56) (Misha56 @ 21.11.2014 - время: 15:50) Надо знать своего супруга / супругу. Т.е. надо в первую очередь минимизировать риски на случай будущего разоблачения, а не из моральных соображений исходить? Не совсем так. Просто есть люди которые правду на самом деле и знать то не хотят. А есть люди которые измену может и простят, а вот враньё точно нет. |
| Lessa Замужем |
22-11-2014 - 18:47 (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 18:01) Не совсем так. Ну т.е. исходить надо из того, что с большей вероятностью простят, а не из того, как правильно, пусть даже тебя в этом случае и не простят? И мне кажется, что довольно тяжело заранее знать, простит ли супруг измену, если до этого прецедентов не было. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-11-2014 - 19:43 (Lessa @ 22.11.2014 - время: 18:47) (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 18:01) Не совсем так. Ну т.е. исходить надо из того, что с большей вероятностью простят, а не из того, как правильно, пусть даже тебя в этом случае и не простят? Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно. По секрету скажу, мужчины сами свою реакцию не знают пока жаренный петух не клюнет. Имхо если супруг / супруга спрашивают лучше не врать. Как мой дед говарвал, напакастить сумел, умей и ответ держать. |
| Lessa Замужем |
22-11-2014 - 19:54 (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 19:43) Знать реакцию супруга на измену не тяжело, а невозможно. Согласна. Никто не знает точно своей реакции. Вообще, сколько людей говорят: "никогда не прощу" или "любимому человеку можно простить все", а на деле совершенно наоборот бывает. |
Sestrizza Замужем |
22-11-2014 - 20:16 (Ventura34 @ 18.11.2014 - время: 12:00)
Хотелось бы увидеть таких - просто так, с ознакомительной целью. На моё скромное мнение, если чел сначала решает изменить, а потом с ним начинает делаться "жють", то это в общем и целом чел крайне неуравновешенный, даже экзальтированный. Ему неважно, по какому поводу впадать в экзальтацию. Тут вот повод подвернулся - собственная измена. А вообще чел такой по жизни, нервно-психический. Лично я с такими предпочитаю не общаться. И тем паче им ничего не советовать. А все остальные люди, адекватные которые, сами со своей совестью разберутся. Ну а вообще золотое правило для тех, кто хочет сохранить отношения, - ни в чём никогда не признаваться. Даже если спрашивают. А уж если не спрашивают.... это просто идиотом надо быть, чтобы взяться рассказывать. |
Sestrizza Замужем |
22-11-2014 - 20:32 (ИЛ68 @ 18.11.2014 - время: 13:10) <q>Но вот что простить и понять было бы труднее всего мне, так это кода лгут в глаза. Это значит уважение собеседника ко мне на нуле. Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом? А на мой взгляд, наоборот: чтобы не ранить близкого, любимого и уважаемого человека, нужно поменьше посвящать его в эти малоприятные для него детали биографии изменщика/цы. Кому эта правда в данном случае нужна? Так что лучше все же на прямой вопрос не врать. Не можешь ответить промолчи. Подростковый идеализм. |
ИЛ68 Женат |
22-11-2014 - 23:09 (Sestrizza @ 22.11.2014 - время: 20:32) Да что вы с этим уважением носитесь, как курица с яйцом? Это вам показалось. Просто важно чувствовать уважение именно от конкретного человека. А обман никогда не был признаком уважения. Что же касается этих песен про "не стоит ранить близкого", то и тут правды столько же сколько и в остальном репертуаре таких певцов. Меньше всего такой шпиен думает о близком. Он думает исключительно о себе любимом. О своем и дальнейшем комфортном состоянии. В этом собственно нет ничего предосудительного. Но зачем и в этом врать? По привычке. Подростковый идеализм. Спасибо за комплимент. |
| Aiswer В поиске |
23-11-2014 - 03:16 (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31) (Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) (Lessa @ 17.11.2014 - время: 17:29) Какой дадите совет? Учитывая, что лично Вам дорог и близок именно изменщик, а вовсе не тот, кому изменили. Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2014 - 18:56 (Aiswer @ 23.11.2014 - время: 03:16) (Misha56 @ 22.11.2014 - время: 08:31) (Aiswer @ 22.11.2014 - время: 08:18) Не надо признаваться, чтобы не травмировать человека. Да, и не всё становится явным... далеко не всё. Смотря на сколько упрямо и решительно тот кому изменили копает правду. можно и не копая столько себе навыдумывать, что крыша сьедет Можно, а разве тема об этом? |
| легкое дыхание Замужем |
23-11-2014 - 21:58 вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-11-2014 - 22:16 (легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58) вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит... Абсолютно верно, и добавить нечего. |
| Sаndrо Женат |
23-11-2014 - 23:05 (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как!  Особенно это касается тех родственников, что скрываю правду (лгут!) от безнадежно больных/умирающих относительно их диагноза. Это они, естественно, не оттого делают что нельзя вернуть прошлого (когда человека еще можно было спасти), а исключительно от неуважения к умирающему!  Оригинальный подход. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-11-2014 - 03:36 (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз. В остальных странах, не только диагноз оглашают, но и сколько времени осталось говорят. Это даёт людям возможность спланировать оставшееся время, и провести его так как они хотят не откладывая не потом то что они уже не смогут сделать. |
| Lessa Замужем |
24-11-2014 - 13:53 (легкое дыхание @ 23.11.2014 - время: 21:58) вообще в страхе признаться бывает и процент высокомерия,завышенной самооценки,уверенности,что партнёру всё равно лучше тебя не найти,даже изменяющей, нечего и ставить его перед выбором-простить или расстаться...за него решается,сможет ли он быть счастлив с другим человеком,если семья всё же распадётся...может,для него раскрытие лжи хоть и будет болью первоначально,но потом станет благом:он найдёт-таки того,кому никто не нужен будет на стороне...но нет,женщина уверена:он не переживёт,это его убьёт!так вот,если с психикой всё в порядке-переживёт,не умрёт,и даже лучше найдёт!но это в самоуверенную голову и не приходит... Почему именно женщина уверена? В теме нет никакого разделения по половому признаку. Кстати, мне кажется, чаще бывает наоборот. Мужчины в целом чаще думают, что женщина чего-то там не переживет. Ну просто потому, что по умолчанию женщина считается более слабой, чем мужчина. |
| Lessa Замужем |
24-11-2014 - 14:02 (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! Вот кстати никогда не одобряла этот подход. Если человек не узнает об измене, то тут он действительно может жить дальше привычной ему жизнью. А если не узнает о своем диагнозе, то жить дальше привычной ему жизнью ему все равно не удастся, потому что ему суждено умереть в скором времени, и у него должна быть возможность завершить какие-то важные дела. А скрывая диагноз от человека, врачи и близкие лишают его этой возможности. А вот говорить своим близким о своей скорой смерти или нет - тут человек сам вправе решать, как правильнее. Вот например, если родитель умирает от рака, и ему остался год, многие не говорят детям о том, что через год их не станет. Говорят, например, за месяц. Т.е. у детей есть время попрощаться, но при этом целый год они не будут жить в ожидании страшного момента. Родитель в данном случае врет просто из гуманных соображений. Однако если не говорить вообще ничего до самого конца, из тех же гуманных соображений, то для родственников смерть человека является абсолютно неожиданной, они не успевают попрощаться, побольше времени с ним напоследок провести, и простить это потом умершему долго-долго не могут. Но ассоциация с сокрытием измены не очень хорошая, имхо. |
| Sаndrо Женат |
24-11-2014 - 22:49 (Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36) (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. |
| ИЛ68 Женат |
25-11-2014 - 00:15 (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! Да, представьте себе так. Воистину "Благими намерениями вымощена дорога в ад"(с) И лишать человека возможности подготовится к смерти, привести в порядок дела, дав ему этим возможность хоть как-то позаботиться о его любимых и близких людях, это как раз самый что ни на есть образец неуважения переходящего местами просто в идиотизм. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 03:35 (Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49) (Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36) (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) О как! Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём. Мотивация совсем в другом. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 17:45 (ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 00:15) (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! Да, представьте себе так. Все правильно. Вот только в медицине зафиксированы случаи, когда сообщение смертельного диагноза приводило к скоропостижной смерти... от ужаса. Если у человека нет надежды, то он, бывает, срывается и умирает, увы. Вот здесь имеются рассуждения на тему "Должен ли врач сообщать больному о диагнозе". На Западе скрывать правду о неблагоприятном диагнозе перестали полвека назад по вполне прагматичной причине. Суды были завалены исками пациентов, которые требовали компенсации от врачей. На суде они говорили, что если бы заранее знали, что их болезнь неизлечима, то отказались бы от лечения, которое принесло не облегчение, а страдания, и предпочли бы просто прожить сколько им отпущено. В 1971 году в США впервые в мире вышел «Билль о правах пациента», согласно которому каждый пациент имел право знать о состоянии своего здоровья, а медицинскую помощь ему можно оказывать только добровольно. Принцип «информированного согласия», как его назвали, стал законом для большинства стран в 1981 году, а в 1993 году — и для России. Сегодня каждый российский гражданин имеет полное право получить информацию о своем здоровье и даже изучить свою медицинскую карту. ... В России этот закон не устраивает многих врачей. Так, профессор ММА им. Сеченова Александр Недоступ утверждает: «Право больного на знание точного диагноза неэтично. Давать больному знакомиться с медицинской документацией — это безжалостно!» Врач-онколог, профессор Александр Киселев убежден, что сообщать больному диагноз можно лишь в тех случаях, когда человек не соглашается на лечение, без которого он умрет. «Даже когда пациент умоляет сказать ему правду и уверяет, что он все знает о своем диагнозе, на эту провокацию нельзя идти. За долгие годы работы я понял, что многие люди, считавшие себя „сильными личностями“, на самом деле оказываются слабыми. Человек, узнав свой диагноз, может умереть не столько от болезни, сколько от отчаяния». Так что, вопрос, сообщать ли о смертельном диагнозе или нет - вопрос этики. Точно так же, как и вопрос об информировании об измене, когда уже ничего изменить нельзя. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 17:53 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35) (Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49) (Misha56 @ 24.11.2014 - время: 03:36) Сильно удивитесь, но бывший СССР единственное место где от больных скроют их диагноз. Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём. Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег. |
ниkтo Женат |
25-11-2014 - 19:28 (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма.. ответь для начала, почему скрывают именно родственники, они чё, лучше врачей знают, умирает некто, близкий им, или нет? ну так, на минуточку, уш не врач ли должен всё рассказать больному, как-есть? у нас же (в россии) "всё, что пишет врач в истории болезни, он пишет для прокурора", потому и так неразборчиво, для возможности двойных/тройных трактовок.. то же самое относится ко всему, что врач нам говорит, потому они предпочитают молчать.. а если и говорят, когда челу и так понятно, что кранты, предпочитают делать это именно родственникам, типа, а вы уш там сами как-нибудь.. родственники же, в большинстве случаев, просто не знают, как это правильно сделать.. не могут "наладить" делегата из своих рядов с подобной миссией.. вот потому и скрывают, из родственной этики и непрофессионализма и отсутствия этики у медиков.. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 19:35 (ниkтo @ 25.11.2014 - время: 19:28) (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:05) (ИЛ68 @ 22.11.2014 - время: 23:09) А обман никогда не был признаком уважения. О как! тут целиком вопросы этики/неэтичности, профессионализма/непрофессионализма.. Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман. |
| ниkтo Женат |
25-11-2014 - 19:42 (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 19:35) Речь-то шла не об этом, а о том, что по мнению ИЛа такое поведение говорит о неуважении к больному, ибо сие - суть обман. я понял.. просто хотел сказать, что пример этот неудачный в наших реалиях, для того, чтобы нечто "общечеловеческое" доказывать.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 21:58 (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 17:53) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:35) (Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:49) Ничуть не удивлюсь, более того, сам знаю. Все зависит от культуры: у нас жалеют, а у них нет. Собственно, тут и разность религий католической и православной тоже замешана. Религия здесь не причём. Это вы так безапелляционно утверждаете на основе собственных многолетних исследований, или просто вам так КАЖЕТСЯ? Православная религия, будучи значительно белее жесткой с точки зрения канонов, заставляющая людей стоять во время длительных литургий, в противовес католической, где для этого предусмотрены сидения, и даже для постановки на колени есть удобные приступочки, тем не менее больше склоняется к жалости людской, нежели католическая, где люди - всего лишь субъект божественной воли, и где страдания - суть закалка и испытание верующих. Точнее, жалость досталась нам еще от языческих времен, и православие так и не сломило ее, как не сломило и многих других языческих традиций. В то время как католицизм был гораздо менее терпим по отношению к язычеству и выжигал его каленым железом. Вот и выжег. Я это говорю на основании 20 лет работы волонтёром переводчиком в госпитале в США. И если вы такой большой знаток православия и католицизма, то укажите пожалуйста фразу в писании которая указывает на то что больному нельзя сообщить его диагноз о преспективы лечения? Больным здесь не зависимо то их религии объявлают диагноз и перспективы потому что , на пример в онкологии некоторые методы лечения очень болезненны и изнурительны. Если люди могут принимать участие в планировании лечения, и идут на эти процедуры сознательно, позитивный исход значительнее вероятнее, чем тогда когда люди не знают по чему страдают. Если же лечение бесполезно, человек зная сколько ему осталось, может спланировать то время что ему/ей осталось и прожить его с максимальной пользой или удовольствием. Мне в отличии от вас приходилось в качестве переводчика сообщать людям что они безнадёжны, и что у них осталось ограниченное время. Это совсем не легко, но после перового стресса встречаясь у врача с этими людьми опять, я всегда слышал от них слова благодарности, за то что дал им время попрощаться с близкими, и сознательно устроить все свои дела. Честно говоря не знаю что больнее объявлять плохую новость, или получать за это благодарность. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
25-11-2014 - 22:25 Вопрос информировать ли больного о смерти решается в рамках врачебной философии, которая бывает двух основных типов: патерналистская и автономная. Вот в России она первого типа, отношения врач-пациент строятся по принципу взрослый-ребенок, со всеми вытекающими... В западной медицине многие десятилетия уже действует принцип информированного согласия, в его рамках намеренное введение в заблуждение - просто аморально. Не думаю, что религия здесь играет важную роль. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 25-11-2014 - 22:27 |