 Lessa
 Замужем |
11-05-2012 - 21:28
| QUOTE (Стадо чебуреков @ 10.05.2012 - время: 22:47) | 2. Мужская логика и женская отличаются существенно поэтому мужчины и женщины часто друг друга не понимают.
Мужская логика подчинена четкой логике, цепь событий и фактов причинно следственная связь между ними.
Женщина в меньшей степени концентрируется на фактологической стороне спора и больше взывает к эмоциональной стороне человека.
В связи с такой формой мышления женщина мыслит быстрее, быстрее приводит доводы зачастую самые невиданные и не логичные с точки зрения мужчины. Пока мужчина проанализирует женский довод и придумает контрдовод — все разговор ушел в другом направлении время упущено. При этом с точки зрения женской логики не опровергнутый сразу довод считается истинным.
|
Ну, чтобы понять человека, совсем необязательно с ним спорить, и одерживать в спорах победу. Вы можете не успевать придумывать контрдоводы на ее доводы, главное, понимать откуда вообще у нее эти доводы берутся, и знать, что с ними делать. 
Вопрос: как по-вашему, какой процент женщин пользуется т.н. "женской", а не нормальной логикой? |
Lessa
Замужем |
11-05-2012 - 21:51
| QUOTE (LordStanis @ 11.05.2012 - время: 08:18) | | 1. Есть такие вопросы, где понять нереально из-за принципиально разного подхода к вопросу. Понять пытаюсь, но если есть непреодолимые противоречия, а результат спора на меня влияет несильно, то прекращаю спор, признавая ее право считать иначе, чем я. |
Но ведь люди, имеющие совершенно разные позиции по какому-то вопросу, вполне могут понимать друг друга, признавая за другим право считать иначе.
То, что Вы это право признаете, разве обязательно должно говорить о непонимании?
| QUOTE | | 3. Очень многие так и живут. Когда вопросы, где нет взаимопонимания для супругов не принципиальны, то на них просто не зацикливаются. Относятся к ним как к некой милой причуде (Вы же не перестанете любить своего мужчину, если он помимо Вас буде любить еще и хоккей. Так и муж не будет сильно против, если Вы будете каждый день утром и вечером мыть голову и сушить ее феном). |
Ну хоть муж и не разделяет некоторые желания жены, а жена некоторые желания мужа, они скорее всего будут спокойно к ним относиться, если понимание этих желаний у них присутствует. А вот если понимания нет, то милая причуда в глазах супруга грозит перерасти в серьезный заскок. Если жена моет голову 2 раза в день или вышивает платочки - то это причуда понятная, а если она каждый вечер ходит по квартире на руках, нацепив на голову трусы (утрирую) , то это вряд ли кто-то назовет милым, хотя это, так же, как и ее салфетки, мужу может не мешать, если не обращать на это внимание. Но понять такое сложно. |
 Стадо чебуреков
 Свободен |
12-05-2012 - 01:47
| QUOTE (qwetyr @ 11.05.2012 - время: 21:28) |
[/QUOTE]
Ну, чтобы понять человека, совсем необязательно с ним спорить, и одерживать в спорах победу. Вы можете не успевать придумывать контрдоводы на ее доводы, главное, понимать откуда вообще у нее эти доводы берутся, и знать, что с ними делать.
Вопрос: как по-вашему, какой процент женщин пользуется т.н. "женской", а не нормальной логикой? |
Настоящий интеллектуальный спор даже среди мужчин – редкость.
Я не владею статистическими данными о проценте женщин с женской и классической (аристотелевской) логикой. Но субъективно женщин с женской логикой подавляющее большинство.
В этом нет ничего плохого. Плохо когда мужчины вместо того чтобы осознать это и соответственно вести себя просто сдаются мол что с ними разговаривать... А ведь многое теряют) |
k-113
 Женат |
12-05-2012 - 02:08
Мои близкие - умные, и если у них и бывают закидоны - то на уровне "ну вот хочется". А такие закидоны и у мальчиков бывают, только игрушки разные. Так чего бы не понять? А есть существа, у которых в голове вообще неясно что (и мальчики, и девочки, девочек, по ощущениям, больше, хотя предметно не считал). Но я им не доктор ни разу. |
Lessa
Замужем |
14-05-2012 - 01:23
| QUOTE (Стадо чебуреков @ 12.05.2012 - время: 01:47) | Я не владею статистическими данными о проценте женщин с женской и классической (аристотелевской) логикой. Но субъективно женщин с женской логикой подавляющее большинство.
|
Женщин с "женской" логикой можно на две группы разделить. Первая - это те, у который действительно с логикой беда. А женщины из второй категории просто пользуются распространенным стереотипом, что женщинам нормально действовать по принципу "ну вот хочется" (с) k-113 и ничего при этом не объяснять. Универсальная отмазка и индульгенция на любые неразумные действия, главное, чтобы мужчина, находящийся рядом, разделял этот стереотип.
А Вы можете почувствовать разницу между реальной "женской" логикой и притворством?
| QUOTE |
В этом нет ничего плохого. Плохо когда мужчины вместо того чтобы осознать это и соответственно вести себя просто сдаются мол что с ними разговаривать... А ведь многое теряют) |
Любопытно. А как надо правильно строить диалог с оппонентом, у которого "женская" логика? Может быть, есть какие-то приемы?  |
 Свободен |
14-05-2012 - 01:44
| QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 01:23) |
Любопытно. А как надо правильно строить диалог с оппонентом, у которого "женская" логика? Может быть, есть какие-то приемы? |
Конечно....
Надо выслушать, согласиться. А сделать по своему...  |
Свободен |
14-05-2012 - 06:48
| QUOTE (qwetyr @ 12.08.2011 - время: 15:02) | Существует мнение, что мужчине даже и не стоит пытаться понять женщину в некоторых вопросах. Все равно, иногда ее в принципе невозможно понять, потому что она сама себя не понимает.
1. Согласны ли Вы с этим? Всегда ли понимаете своих девушек, жен? Или хотя бы всегда делаете попытку?
2. Существует ли какой-то объективный фактор, мешающий мужчине понять женскую логику и желания (например, принципиальная разница в мышлении), или это просто конкретному мужчине бывает не понять конкретную женщину, потому что именно они уж очень разные люди?
3. Возможно ли жить вместе и любить женщину, которую зачастую совсем не понимаешь? |
1. когда был моложе, изо всех сил старался понять. сейчас забил.
лучше перестать анализировать и пытаться понять их поступки и воспринимать их такими, как они есть.
2. вы сами на свой вопрос и ответили... разница в мышлении, да.
3. разумеется. именно так и живу уже в течении шести лет. |
Фема
 Замужем |
14-05-2012 - 08:57
| QUOTE (панда @ 13.08.2011 - время: 23:36) | | Да все мы прекрасно всегда понимаем, только озвучивать далеко не все хотим. |
Иногда выгодно, якобы, не понимать) |
Lessa
Замужем |
14-05-2012 - 11:51
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 01:44) | | QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 01:23) |
Любопытно. А как надо правильно строить диалог с оппонентом, у которого "женская" логика? Может быть, есть какие-то приемы? |
Конечно....
Надо выслушать, согласиться. А сделать по своему... |
Так это получается, что Вы не диалог строите, а даже не делаете попытку договориться. Просто выслушиваете из вежливости.
|
Свободен |
14-05-2012 - 19:19
| QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 11:51) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 01:44) | | QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 01:23) |
Любопытно. А как надо правильно строить диалог с оппонентом, у которого "женская" логика? Может быть, есть какие-то приемы? |
Конечно....
Надо выслушать, согласиться. А сделать по своему... |
Так это получается, что Вы не диалог строите, а даже не делаете попытку договориться. Просто выслушиваете из вежливости. |
Ну а какой может быть диалог с оппонентом у которого напрочь отсутствует логика.....  |
Стадо чебуреков
Свободен |
14-05-2012 - 22:55
Нужно смотреть по ситуации...
Не дать уйти от темы спора, каждый довод опровергать сразу (как я уже говорил не опровергнутый сразу довод женщина считает истинным тоесть таким с которым мужчина согласился, а так как доводы, обвинения и оскорбления могут высказыватся долго и разговор уходит далеко то опровергать довод сказанный минуту назад уже поздно)
Сыграть на эмоциях— женщина накручивает громкость и эмоции и ты кричи ещё громче....
Если спор на людях спорить бессмысленно. Общественное мнение как правило на стороне слабого пола. Мужчина ж должен быть сдержан, это женщина может позволить себе слабость покричать поплакать оскорбить.... Поэтому лучше уйти от выяснения отношений прикрывшись короткой но многозначительной фразой продемонстрировать выдержку и уверенность в себе пусть покричит сама себя выставит в неприглядном свете....
С опытным мужчиной такое случается редко, скажем так в кругу его общения не случается, но возможны варианты — кондуктор, продавец, просто хамка на улице.
Как то так.
|
Lessa
Замужем |
15-05-2012 - 00:17
| QUOTE (Стадо чебуреков @ 14.05.2012 - время: 22:55) | Сыграть на эмоциях— женщина накручивает громкость и эмоции и ты кричи ещё громче....
|
И что из этого выйдет?
| QUOTE | | Если спор на людях спорить бессмысленно. Общественное мнение как правило на стороне слабого пола. Мужчина ж должен быть сдержан, это женщина может позволить себе слабость покричать поплакать оскорбить.... Поэтому лучше уйти от выяснения отношений прикрывшись короткой но многозначительной фразой продемонстрировать выдержку и уверенность в себе пусть покричит сама себя выставит в неприглядном свете.... |
Общественное мнение, как правило, на стороне того, кто не истерит на весь район. Потому что это крайне неприглядное зрелище - публичное выяснение отношений, и за таких людей окружающим бывает только неловко.
| QUOTE | С опытным мужчиной такое случается редко, скажем так в кругу его общения не случается, но возможны варианты — кондуктор, продавец, просто хамка на улице.
Как то так. |
А, ну посторонними людьми, которые не желают нормально общаться, вообще нет смысла пытаться выстроить человеческий диалог, нафиг еще на них силы тратить? Я в основном имела ввиду тех, с кем общение является регулярным. А опытный мужчина каким образом свой круг общения делает? Просто не общается с теми, у кого логика женская или постепенно переучивает? |
ytn
 Замужем |
15-05-2012 - 00:18
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 19:19) |
Ну а какой может быть диалог с оппонентом у которого напрочь отсутствует логика..... |
Ага. Можно например, вполне "логично" доказывать женщинам, что они должны готовить еду для всей семьи, пользуясь, помимо "мужской логики", еще и аргументами "ниже пояса" типа "Нутыжемать! Какая нахрен (ПИ-И-И-И...  ) математика! Иди, жрать готовь, женсчино!"
И удивляться количеству разводов по инициативе женщин (и собственной невостребованности у женского пола, заодно). |
max basow
 Свободен |
15-05-2012 - 00:41
1) Пытаюсь, это интересно. Иногда получается)
2) А если себе честно начинаешь на вопросы про себя же самого отвечать, то дальше проще становится.
3) Можно, но не нужно. |
Свободен |
15-05-2012 - 01:01
| QUOTE (ytn @ 15.05.2012 - время: 00:18) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 19:19) |
Ну а какой может быть диалог с оппонентом у которого напрочь отсутствует логика..... |
Ага. Можно например, вполне "логично" доказывать женщинам, что они должны готовить еду для всей семьи, пользуясь, помимо "мужской логики", еще и аргументами "ниже пояса" типа "Нутыжемать! Какая нахрен (ПИ-И-И-И... ) математика! Иди, жрать готовь, женсчино!"
И удивляться количеству разводов по инициативе женщин (и собственной невостребованности у женского пола, заодно). |
Зачем доказывать очевидное...
Очень востребован, и именно у женского пола |
Стадо чебуреков
Свободен |
20-05-2012 - 01:36
Женщин нужно меньше слушать. Они сами не знают чего хотят))) Только все барышни сейчас разгоношатся.
Но на самом то деле уважают сильных и тех кто не дает садится себе на шею. Да любит балует прощает маленькие слабости, но на место поставит если занесло.
А тех кто добрый ласковый да тихий в грош ни кто к сожалению не ставит. И нечего тут умничать про разводы. Уходят от неудачников, алкоголиков от тех кого не уважают. |
Lessa
Замужем |
22-05-2012 - 12:53
| QUOTE (Стадо чебуреков @ 20.05.2012 - время: 01:36) | Женщин нужно меньше слушать. Они сами не знают чего хотят)))
|
Смотря кто. Некоторые не знают, а некоторые очень даже знают. Иногда женщины знают, что то, что они хотят, нелогично и вообще, лучше не делать. Иногда женщины все равно это делают, зная, что это плохо закончится. Но при этом они вполне даже в курсе, чего именно им хочется.
| QUOTE | | Но на самом то деле уважают сильных и тех кто не дает садится себе на шею. |
Ага.
| QUOTE | | Да любит балует прощает маленькие слабости, но на место поставит если занесло. |
А вот с этим может быть проблема, т.к. сейчас поставить женщину на место только тем, что она женщина, крайне проблематично, то значит придется мужчине, в случае чего, ставить ее туда своим собственным авторитетом. А это надо еще заслужить. Либо женщина инстинктивно может чувствовать моральную силу в мужчине, а она не у всех мужчин есть, либо женщина должна именно умом понимать, что у мужчины есть право ставить ее на место. Ну, как минимум, потому, что он умнее. И умнее он должен казаться не только для себя, но и для женщины. Как Вы предлагаете это показать, если у женщины логики нет?
| QUOTE | | А тех кто добрый ласковый да тихий в грош ни кто к сожалению не ставит. |
Смотря кто.
| QUOTE | | И нечего тут умничать про разводы. Уходят от неудачников, алкоголиков от тех кого не уважают. |
А как здесь можно про разводы поумничать? Разводятся все вроде по разным причинам, и по тем, что Вы перечислили, и еще потому что разлюбила, потому что он разлюбил, потому что он изменил, потому что руку поднял... Я даже вот такую причину слышала: "потому что в такого мужчину чудесно влюбляться, но жить с ним невозможно". Слишком уж властный, волевой, упрямый, бескомпромиссный, принципиальный. Не знаю, каково это на практике, разводиться по такой причине, и как они вообще поженились, но в теории представить можно. |
Взрослая социальная сеть