Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, обязательно нужно, европейские ценности нам близки. 28   50.00%
Нет, не нужно, европейские ценности нам чужды. 28   50.00%
Всего голосов: 56

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
20-03-2015 - 17:18
(Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 12:22)
(-=Valkyria=- @ 20.03.2015 - время: 13:11)
Как вид психического заболевания, конечно не упомянута.
А за растление и совращение лиц не достигших 16-ти лет есть 134статья УК РФ.
Ну вот и разобрались. Действие - карается по закону.
А расстройство, собственно, педофилия, не карается.

Какая, однако, тонкая грань)...
Завидую я вам, если вы спокойно можете спать, зная, что (например) ваш сосед слегка психически расстроен педофилией 00047.gif
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
20-03-2015 - 17:23
(mjo @ 20.03.2015 - время: 13:41)
(-=Valkyria=- @ 20.03.2015 - время: 12:20)
Не врёт
Докажите. В Вашей ссылке легко может быть 90% лжи, поскольку в шоубизнесе жесткая конкуренция, в которой конкуренты могут пойти на все.

Ну вот они и идут...
...на "ВСЁ" 00064.gif
... в условиях жёсткой конкуренции-то...
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 18:11
Хм...
Россия и так во многом достаточно европейская страна, правда, со своими особенностями.

Термин "европейские ценности" выдуман теми, кто уж очень печётся о мифических "духовных скрепах", кто жалеет, что нельзя отгородиться чем-нибудь этаким надёжным от "рассадника упадка", как подобного склада люди называют Европу.

Соответственно, был выдуман термин "христианские ценности", которые, якобы, в разы лучше.

Отсюда тайные мечты превратить Россию в этакий нерушимый оплот высокой духовности, безупречной нравственности, этакую страну-монастырь. При этом полагается, что едва такая чистота и крепость нравов будут достигнуты - и сразу люди станут добрее, и сразу будут все блага, и войны прекратятся. В общем - наступит золотой век. Да вот "проклятые европейцы" со своими сугубо материалистическими, богоборческими, слишком земными ценностями мешают. Так и норовят привить то толерантность, то "б-гомерзкие однополые браки". то ещё какую-нить гадость с точки зрения поборников неполживо-наивысшей духовности и кристально-чистейшей нравственности.

Я вообще считаю, что религиозность и вера - это ни разу не гаранты честности, порядочности, высокой нравственности, ответственности, справедливости, милосердия, сострадания и прочих важных вещей. Можно быть, к примеру, геем - и одновременно обладать всеми перечисленными чуть выше качествами, более того, быть образцом проявления этих качеств. А можно быть истово верующим, соблюдающим все предписания - и быть способным на самые неподобные гнусности и обладать самыми отвратительными пороками. В равной степени верен и обратный вариант.

Человек - это такое существо, которое не может и не должно жить исключительно высокими и высочайшими материями.
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
20-03-2015 - 18:27
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 18:48
(efv @ 20.03.2015 - время: 16:46)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 17:12)
Ихние...нет такого слово в НАШЕМ языке...
Стрaнно, словa нет, a русского по нему можно срaзу узнaть...

Определенного русского, не того кто Бунина и Достоевского читал...есть еще набор слов, которые употребляют такие люди...нетУ такого слова...
Mick Jagger
Свободен
20-03-2015 - 18:48
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:36)
(Mick Jagger @ 20.03.2015 - время: 12:43)
типо якобы по ихним лекало
а все у нас своё родное
и березки и свой путь у нас отдельный и суверенный
Я только не пойму, почему в этой теме, как только про березки, то сразу ценности становятся Ихние...нет такого слово в НАШЕМ языке...

ну как же нет сударь когда вот оно написано
буковками на экране.
а кто без ошибок пишет пусть бросит в меня что-нибудь не тяжёлое.
а лучше кота покормит.
вы то тоже падежов не соблюдаете признавайтесь что по русскому было?
и вообще. я ж не об этом..
я о другом.!
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 18:50
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 18:11)
Соответственно, был выдуман термин "христианские ценности", которые, якобы, в разы лучше.

Это будет не совсем верно, так как в основе лежат античные европейские ценности отшлифованные христианством...в Эфиопии так же есть христиане или в южной Корее, но ценностей европейских нет...
Mick Jagger
Свободен
20-03-2015 - 18:50
обидеть хотите.. а не выйдет. я не обидчивый.
и Достоевского читал. и Бунина. и Проспера Мериме с Бальзаком.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 18:52
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?

+1 ...именно европейские ценности и сделали Европу в конце 20-го века слабой от внешних угроз...скоро Вольтера начнут жечь, так как он не понравится иммигрантам...
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:02
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:50)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 18:11)
Соответственно, был выдуман термин "христианские ценности", которые, якобы, в разы лучше.
Это будет не совсем верно, так как в основе лежат античные европейские ценности отшлифованные христианством...в Эфиопии так же есть христиане или в южной Корее, но ценностей европейских нет...

Согласен, поправку принимаю.

То есть, если я верно понял, то христианство (если применяться только к Европе) всего лишь фиксатор обработанных античных европейских ценностей.
Именно поэтому в иных - не-европейских - странах, где есть хритианство, европейских ценностей нет как раз потому, что они не входили в пространство европейской античности.

Но как ни кинь - всё клин.

Наверное, нынешние кризисы в Европе связаны ещё и с тем, что запас прочности древних, античных ценностей уже пошёл на убыль.

Отсюда - поиск новых ценностей, более подходящих нынешним временам, безз неподъёмного груза веков.

Хотя полная ликвидация христианства - тоже не есть адекватное решение...
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:09
(Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 14:45)
(ЛеРТ @ 18.03.2015 - время: 14:42)
Поскольку главной европейской ценностью являются двойные стандарты, я считаю, что такие ценности нам не нужны.
Ну вот, хорошо, спасибо, хоть один человек нормально ответил, без уверток и оговорок.
Ваше мнение понятно. То есть для России неприемлимы двойные стандарты, в Росии должно быть все честно, прямолинейно и однозначно.

Идеально! Простейшее уличение лицемера в лицемерии!
Всегда считал что отзеркаливание и упрощение это самый наглядный способ дискусии ))

Честная Россия )) лучший анек ))) Настолько ржачно кто кроме Жириновского никто себе этот слоган не решился использовать ))

Тропиканка

(tantrik @ 18.03.2015 - время: 23:17)
Основа русского менталитета - общественное выше личного.

Что за чушь? Вы в каких годах застряли?)
В 20-х -70-х?))
Когда это во всеуслышание декларировалось свыше, а на деле даже и тогда являлось полнейшим абсурдом?))

1. Вы правы, это перестают декларировать и это абсурд. НО!!! Это основа любого недоразвитого менталитета. Его элементы в России и являются основой всего происходящего, и мерзкой имперской политики, и тупорылой идее сильного государства и особенно Самой Дерьмовой Идее о Сильном Лидере нации.

2. Очень забавно что вы подтвердили лицемерие нашего менталитета которое совсем недавно было официальной маской любого гос служащего в СССР. А то некоторые лицемеры уверяют что это европейские проблемы ))

Не забываем откуда родом и какой менталитет у нынешней Гос Власти России!
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:11
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:52)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
+1 ...именно европейские ценности и сделали Европу в конце 20-го века слабой от внешних угроз...скоро Вольтера начнут жечь, так как он не понравится иммигрантам...

Не совсем так.
Европу слабой сделали не европейские ценности, а нежелание, неумение и неспособность адаптировать христианство к изменившимся условиям.

И изменившимся не в данный момент. а задолго до этого.

Пресловутый пиетет перед т. н. "святоотеческим наследием", "Преданием" и прочим.

А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:12
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?

все знают что это Права Человека.

И что за вопросы от рабов уже сейчас кормящих Кавказ?
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:15
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...

кто извне напал и победил Европу? Нигде в инете не нашел!!! срочно расскажите как они разрешили проблему ядерного оружия, очень интересно!
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:15
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:09)
тупорылой идее сильного государства

это ещё что за бред?

По-вашему, государства обязаны быть слабыми?
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 19:15
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
Хм...
Россия и так во многом достаточно европейская страна, правда, со своими особенностями.

Термин "европейские ценности" выдуман теми, кто уж очень печётся о мифических "духовных скрепах", кто жалеет, что нельзя отгородиться чем-нибудь этаким надёжным от "рассадника упадка", как подобного склада люди называют Европу.
European values in a globalised world Европейские ценности в глобализированном мире.
Соответственно, был выдуман термин "христианские ценности", которые, якобы, в разы лучше.

Отсюда тайные мечты превратить Россию в этакий нерушимый оплот высокой духовности, безупречной нравственности, этакую страну-монастырь. При этом полагается, что едва такая чистота и крепость нравов будут достигнуты - и сразу люди станут добрее, и сразу будут все блага, и войны прекратятся. В общем - наступит золотой век. Да вот "проклятые европейцы" со своими сугубо материалистическими, богоборческими, слишком земными ценностями мешают. Так и норовят привить то толерантность, то "б-гомерзкие однополые браки". то ещё какую-нить гадость с точки зрения поборников неполживо-наивысшей духовности и кристально-чистейшей нравственности.
Понятие нравственная ценность впервые появляется в этике И.Канта. Он писал: «Суть всякой нравственной ценности поступков состоит в том, что моральный закон непосредственно определяет волю» (Критика практического разума. Гл.3. О мотивах практического разума). Попытку систематической разработки категории ценность первым предпринял Рудольф Лотце (1817 – 1881). Он рассматривал человека, как микрокосм, для которого ценности обладают безусловной значимостью, поскольку основой мира является Бог как верховная Личность. Труды Р.Г.Лотце определили направление в философии (В.Виндельбанд, Э.Гуссерль, Г.Риккерт, Г.Коген, П.Наторп, М.Шелер), которое противостояло этическому натурализму и релятивизму в учении о ценностях. Так, Макс Шелер писал: «существуют подлинные и истинные ценности качества, образующие собой собственную область предметов, которые обладают своими особыми отношениями и взаимосвязями, и уже как ценностные качества могут быть, например, высшими и низшими и т.д. Но если это так, то между ними могут существовать порядок и иерархия, которые совершенно независимы от бытия мира благ, в котором они проявляются, равным образом от движения и изменения этого мира благ в истории, они же и «априорны» в отношении его постижения» (Формализм в этике и материальная этика ценностей). Что значит термин «христианские ценности», и какими они бывают?
Я вообще считаю, что религиозность и вера - это ни разу не гаранты честности, порядочности, высокой нравственности, ответственности, справедливости, милосердия, сострадания и прочих важных вещей. Можно быть, к примеру, геем - и одновременно обладать всеми перечисленными чуть выше качествами, более того, быть образцом проявления этих качеств. А можно быть истово верующим, соблюдающим все предписания - и быть способным на самые неподобные гнусности и обладать самыми отвратительными пороками. В равной степени верен и обратный вариант.
Неверны все приведённые вами варианты. Ценность- это то, что ценно, в благотворность чего веришь, чему надеешься, что любишь искренне и беззаветно и чему смиренно и покорно служишь. Гей любит своё гейство, оно для него царь и бог. Как алкоголик любит алкоголь, он для него царь и бог.
Человек - это такое существо, которое не может и не должно жить исключительно высокими и высочайшими материями.
Не получится. Жить земным может только животное. А человек- образ Творца и Вседержителя всего сущего. Отсюда и свобода творчества и вседержительства и неотвратимость ответственности.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 19:18
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:17
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:15)
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:09)
тупорылой идее сильного государства
это ещё что за бред?

По-вашему, государства обязаны быть слабыми?

что за бред про слабое государство? как можно использовать к инструменты такие нелепые эпитеты?
Молоток не бывает сильным и слабым, он просто работает или сломан.

Сильным должен быть народ.
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
20-03-2015 - 19:17
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:12)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
все знают что это Права Человека.

И что за вопросы от рабов уже сейчас кормящих Кавказ?

Какого человека?

Ваши фантазии смешны и унылы, новый Ермолов улыбается. )
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:19
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:15)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
кто извне напал и победил Европу? Нигде в инете не нашел!!! срочно расскажите как они разрешили проблему ядерного оружия, очень интересно!

Уважаемый, не кричите так. Успокойтесь. Вдох-выдох.


Под внешним нападением тут понимают приток мигрантов, которые не хотят ассимилироваться в Европе, не хотят перенимать европейские ценности, живут своими кагалами и прочее.
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:20
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:17)
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:12)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
все знают что это Права Человека.

И что за вопросы от рабов уже сейчас кормящих Кавказ?
Какого человека?

Ваши фантазии смешны и унылы, новый Ермолов улыбается. )

поясните смысловое значение вашего словесного потока плз
Мужчина Victor665
Женат
20-03-2015 - 19:21
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:19)
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:15)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
кто извне напал и победил Европу? Нигде в инете не нашел!!! срочно расскажите как они разрешили проблему ядерного оружия, очень интересно!
Уважаемый, не кричите так. Успокойтесь. Вдох-выдох.


Под внешним нападением тут понимают приток мигрантов, которые не хотят ассимилироваться в Европе, не хотят перенимать европейские ценности, живут своими кагалами и прочее.

когда Европа успела показать слабость своих ценностей перед потоком мигрантов и прочих кагалов?
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 19:25
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 20:17)
Сильным должен быть народ.
Народ должен быть. А вырода быть не должно. И в этом сила родовых и семейных традиций.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 19:25
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:26
(dedO'K @ 20.03.2015 - время: 19:15)
Не получится. Жить земным может только животное. А человек- образ Творца и Вседержителя всего сущего. Отсюда и свобода творчества и вседержительства и неотвратимость ответственности.
Получится.

Просто не нужно делать излишний упор именно на небесном.

Небесное не должно быть самоцелью - оно важно, но вторично.

Это сообщение отредактировал Рафыч - 20-03-2015 - 19:26
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
20-03-2015 - 19:26
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:06)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:45)
(kotas13 @ 19.03.2015 - время: 15:43)
Ага, а этруски - предки римлян - говорили по славянски.
Угу, а этруских бояр, жидо-массоны патриции вырезали под руководством предков Рокфеллеров и Ротшильдов...
Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней

Отлиз защитан ))
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
20-03-2015 - 19:29
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:20)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:17)
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:12)
все знают что это Права Человека.

И что за вопросы от рабов уже сейчас кормящих Кавказ?
Какого человека?

Ваши фантазии смешны и унылы, новый Ермолов улыбается. )
поясните смысловое значение вашего словесного потока плз

Только после вас 00064.gif
Мужчина Рафыч
Свободен
20-03-2015 - 19:31
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:21)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:19)
(Victor665 @ 20.03.2015 - время: 19:15)
кто извне напал и победил Европу? Нигде в инете не нашел!!! срочно расскажите как они разрешили проблему ядерного оружия, очень интересно!
Уважаемый, не кричите так. Успокойтесь. Вдох-выдох.


Под внешним нападением тут понимают приток мигрантов, которые не хотят ассимилироваться в Европе, не хотят перенимать европейские ценности, живут своими кагалами и прочее.
когда Европа успела показать слабость своих ценностей перед потоком мигрантов и прочих кагалов?

Некоторые считают, что именно сам факт кучкования мигрантов по кагалам, их неприятие европейских ценностей - это и служит доказательством слабости европейских ценностей.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 19:38
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:26)
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:06)
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 15:45)
Угу, а этруских бояр, жидо-массоны патриции вырезали под руководством предков Рокфеллеров и Ротшильдов...
Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней
Отлиз защитан ))

Предупреждение за флуд.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 19:39
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:29)
Только после вас 00064.gif

Предупреждение по 13. Флуд
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 19:40
Джонни Мнемоник Я вам неоднократно говорил, что за такие сообщения будут следовать предупреждения. Идите на другие разделы с ними.
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 19:44
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...

Но католичество не удовлетворяло требованиям новых экономических реалий, оно становилось тормозам...сила религии, в умении подстраиваться под время...
Мужчина Джонни Мнемоник
Свободен
20-03-2015 - 19:53
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 19:40)
Джонни Мнемоник Я вам неоднократно говорил, что за такие сообщения будут следовать предупреждения. Идите на другие разделы с ними.

Здравстуйте,, дядя Sorques, по первому предупреждению я с вами совершенно согласен.

А вот по второму, врядли, ибо на голословное обвинение Виктора(с циферками) я ответил таким же голословным опровержением.

Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 19:57
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 20:26)
(dedO'K @ 20.03.2015 - время: 19:15)
Не получится. Жить земным может только животное. А человек- образ Творца и Вседержителя всего сущего. Отсюда и свобода творчества и вседержительства и неотвратимость ответственности.
Получится.
Просто не нужно делать излишний упор именно на небесном.
Небесное не должно быть самоцелью - оно важно, но вторично.

Разумность, логичность и закономерность бытия вторичны? А обязанность уподобиться Творцу и Вседержителю всего сущего в познании истины, похоже, вообще не имеет значения?
Тогда смирись, покорись и с благодарностью и любовью прими всё, что дано тебе, без сожаления расставаясь со всем, что у тебя отбирается. И живи соответственно природе человеческой, а не своим желаниям, исполняя предначертанное тебе если не с любовью, так из-под палки.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
20-03-2015 - 19:57
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:52)
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 18:27)
Что такое "европейские ценности" ? И как они будут влиять на Европейский халифат через 50 лет?
+1 ...именно европейские ценности и сделали Европу в конце 20-го века слабой от внешних угроз...скоро Вольтера начнут жечь, так как он не понравится иммигрантам...

Здесь есть одно соображение. Иммигранты, они же люди, днем они будут жечь Вольтера по шариату, но ночью под подушкой читать де Сада и Захер-Мазоха. Я исхожу из того, что ничто человеческое им не чуждо. Настоящей европейской ценностью всегда была свобода, не всегда доступная к сожалению.
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 20:05
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 20:44)
(Рафыч @ 20.03.2015 - время: 19:11)
А вот не будь пресловутой Реформации - кто знает, как бы всё обернулось? Возможно, Европа не оказалась бы слабой перед внешними угрозами...
Но католичество не удовлетворяло требованиям новых экономических реалий, оно становилось тормозам...сила религии, в умении подстраиваться под время...

Это не сила религии, а слабость неверности. Вместо того, чтоб критически отнестись к догмату филиокве и роли священства, как понтификата, и тем очистить свою Церковь от ереси, они предпочли создать собственные церкви, всяк на свой лад, согласно собственным потребностям, а не воле Господа Бога.
Вы можете себе представить Закон Всемирного тяготения, "подстраивающийся под время"?
Мужчина Sorques
Женат
20-03-2015 - 20:12
(Джонни Мнемоник @ 20.03.2015 - время: 19:53)
(Sorques @ 20.03.2015 - время: 19:40)
Джонни Мнемоник Я вам неоднократно говорил, что за такие сообщения будут следовать предупреждения. Идите на другие разделы с ними.
Здравстуйте,, дядя Sorques, по первому предупреждению я с вами совершенно согласен.

А вот по второму, врядли, ибо на голословное обвинение Виктора(с циферками) я ответил таким же голословным опровержением.

Предупреждение по п. 19. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх