Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
03-04-2015 - 14:10 (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 13:17) Какие атаки детьми прикрывают? У них дети это дар божий, родители бросившие своего ребёнка, если не камнями побиты, то изгоями точно станут. А такого брошенного ребёнка заберут к себе многочисленные родственники и будут воспитывать его всем кланом. Палестинские террористы прикрываются детьми В понедельник, 29 октября, силы израильской армии атаковали террористов, которые выпустили противотанковые гранаты по Израилю с территории школьного двора в городе Бейт Ханун, сектор Газы. После нападения террористы быстро покинули внутренний двор здания начальной школы. Силы ЦАХАЛа атаковали боевиков сразу после того, как они ушли с территории учебного заведения.... http://mignews.com/news/disasters/world/31...2949_97576.html А вот не понравится юстиции, что у ребёнка не 10пар трусов, как положено к примеру, а всего-то 9(утрирую, но к истине очень близко). Решат, что мамочка не справляется со своими обязанностями и отберут. Вы хоть Российские реальности учитывайте, что по юстиции родители должны ребёнка обеспечить всем-всем необходимым за весь период жизни до 18летия, а у многих ли вообще есть такие возможности? Для разнополых детей положены две комнаты плюс гостинная хотя бы для родителей, а полроссии живут в однушках и с двумя и с тремя детьми. И младшие за старшими трусы бывают донашивают, а вы говорите - какие пустяки. Да ивропейская ювеналка от таких реалий в обморок упадёт.] Для этого есть законодательство и возможность обжаловать в суде. И в Норвегии еще взяток не берут. Как правило. Вот именно что за взятку. И подкинуть сомнительного вида порошок могут. Вы посмотрите как в глубинках простые люди живут, там всех поголовно тогда по той юстиции лишать родительских прав нужно. Это как-то касается ювенальной юстиции Норвегии? Это сообщение отредактировал mjo - 03-04-2015 - 14:11 |
||
 Xрюндель Замужем |
03-04-2015 - 14:14 (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41) А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки. Не спорю. И в Израиле вроде бы так. Но только вот загвоздка. Совесть законом не введешь. Россия по числу беспризорных и детей в детдомах на первом месте среди стран двадцатки. Может быть, пожалеть детей следовало бы? |
||
ЛеРТ Женат |
03-04-2015 - 14:21 (Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:14) (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41) А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки. Не спорю. И в Израиле вроде бы так. Может и следовало бы, но зачем бросаться в крайности? |
||
| Xрюндель Замужем |
03-04-2015 - 14:50 (ЛеРТ @ 03.04.2015 - время: 14:21) Может и следовало бы, но зачем бросаться в крайности? А это не крайности. Функция ювеналки - осуществлять надзор за условиями воспитания детей в семьях. Если бы такой институт в России был, то число беспризорных наверняка бы стало намного меньше. Да, есть издержки в работе ювеналки. Но в работе всех гос институтов имеются издержки. |
||
_Al_ Женат |
03-04-2015 - 19:20 Пардон за перерыв, не до того было...) (dedO'K @ 28.03.2015 - время: 01:26) Человека, прыгающего с крыши, тащите из поста в пост, как раз, вы, хоть вам и по барабану "какие там у него интересы, процессы, любови и прочая хренотень." Интересное кино... Вы его придумали, а таскаю я, оказывается... Но увиливать от ответов у Вас хорошо получается - факт.) А чего именно вы хотите добиться и чем вас мой ответ не устраивает, обосновать можете? Кроме так полюбившегося вам человека, прыгающего с крыши, теперь, уже, с какой то хренотенью... Всем устраивает кроме одного - его нет, ответа. Вы никак не обосновали своё утверждение, что в России абсолютизма не было. Также Вы не ответили каким образом может такое быть, что в разных точках на политической карте мира воля Божья имеет разную силу в зависимости от абсолютизма, наличия или отсутствия пап и т.д. "Абсолютная монархия или абсолютизм, это монархическая форма правления, при которой монарх обладает абсолютной властью среди подданных. Абсолютный монарх владеет неограниченный политическую власть над суверенным государством и его народом. Абсолютные монархии чаще наследственны, но имеются и другие средства передачи власти. Абсолютная монархия отличается от ограниченной монархии , в которой власть монарха юридически определена или ограниченна по конституции." Jerome Blum et al., The European World (1970) 1:267-68Вот именно. Напомните мне, будьте так любезны, когда в России появилась Конституция? При Иоанне Грозном была уже? Или при Петре ввели? Так что путаете вы абсолютизм с узурпацией и тиранией.Пока что по всему выходит, что Вы путаете божий дар с яичницей. Но вот в чём Вам не откажешь, так это в отточенном навыке напихивать во фразу кучу умных слов и пофиг, что не в тему.)) А что там "абсолютного" было при Иоанне Васильевиче, можете хоть обрисовать как то? Там было самодержавие, но никак не европейский абсолютизм.Всё чудесатее и чудесатее... самодержавие и монархия - вообще-то, синонимы. Мон-архия = единовластие. Само-державие = единовластие. Теоретическое отождествление самодержавия с абсолютизмом — это тенденциозное или невежественное извращение самодержавия, более зловредное, чем фактическое искажение его, заключающееся главным образом именно в отождествлении его с абсолютизмом или даже только в приближении к нему.  Этот профессор Тарасов - Ваш учитель по словоблудию?)))Упрощённо: отождествление - это извращение, которое хуже, чем искажение, являющееся отождествлением. Обязательно отвечу, как только вы мне ответите, какая высокая цель может оправдать низменные средства для вас, как россиянина, живущего в России, по вашему же признанию.Вообще-то, неважно абсолютно, где я живу и кто я, важно, как я воспитан, что считаю высоким, а что низким.. Никакая или любая. Смотря, насколько высока цель и насколько низменны средства. Теперь Вы отвечайте. А кто я – к делу не относится. Вы по сути вопроса можете говорить? Вы заявили, что де мусульмане вытесняют европейцев и это есть кара Божья за несоблюдение ими бла-бла-бла. Что не избегут неизбежного европейские приматы личного права над природными обязанностями какими-то и всё такое и неизбегание это в мусульманах выражается и вода камень точит. Я утверждаю, что не только мусульмане, но ещё и китайцы вытесняют и не только европейцев, а всех, в том числе и россиян. И хочу посмотреть, как Вы это опровергнете… С тем, что вода камень точит – не спорю.Ну вот и хорошо, что не спорите. Только вот, это не вытеснение, а естественное замещение вырождающихся родов нарождающимися.Секундочку, профессор... Не спорю я с тем, что вода камень точит - ну конечно, точит. Но Вы опять увиливаете, нехорошо.)) По поводу вытеснения или замещения, что есть суть одно и то же, хоть родов, хоть народов - не только мусульмане западных европейцев, но и китайцы и всех прочих - оспорите? У нас в Сибири и на Дальнем Востоке слыхали что творится? Китайцы, говорят, прут, как тараканы. Это что же, вырождающийся род русский нарождающимся китайским замещается? Или может по-простому, китайцы европейцев теснят? Но вот что мне интересно – Вы хоть на один вопрос, не увиливая, ответите? А то у нас уже каждый пост страницу занимает, на цитаты расползлось, а на чём основано Ваше утверждение, что в России не было абсолютизма – так и не ясно. Может покороче, да ближе к делу?Может, вам будет удобнее задавать вопросы и отвечать на них себе без меня? Так вам всё будет понятно и никаких противоречий не будетНу вот, опять увильнули, как же так? Так на чём основано Ваше утверждение, что в России не было абсолютизма? Почему Вы считаете, что "цель оправдывает средства" в России не действует? Каким образом Папа, ордена, монахи, монархи или кто-либо ещё препятствовали в Европе исполнению воли Божьей? Она в Европе ограниченного действия? Ага, неизвестна. Вообще бред какой-то. Это к чему вообще? У Вас там в тексте было слово «раскол» в отношении староверов, хотя Вы же утверждали, что раскол – это про последователей реформатора Никона. И про поддержку советской властью «проклятий», наложенных на староверов. Советская власть мочила и тех и других.При том, что по переписи населения 1937 года верующих было более 50% населения, в сельской местности- свыше 70%, а советская власть- это власть советов народных депутатов, а не власть некоего кровожадного монстра.Мда... опять двадцать пять. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Я Вам о наименовании "раскол" и о репрессиях советской власти, а Вы о чём-то своём. Ну хорошо. Какой вывод из первого утверждения? Кстати, а какой процент был в 1929? А в 1914? По-моему, вывод ясен - репрессии советской власти против религии дали свои плоды - количество верующих резко сократилось, большая часть храмов и молельных домов - закрыты или уничтожены. Про власть советских народных депутатов - смешно.))
Да, я это читал. Вы уравняли в воле и способности "изменить разумность, логичность и закономерность бытия" Творца и Вседержителя, Творящего и Вседержащего бытие, по собственным законам, и его творение, которое обязано соблюдать законы бытия... При этом руководящую вами необходимость копать ямку вы, почему то, проигнорировали, а бога своего увидели... в экскаваторе, который копает больше и быстрее вас. Перечтите ещё раз, уважаемый.)) Я никого и ничего не уравнивал. Я Вам говорил о простейшей формальной логике – из того, что человек волен и способен на что-то вовсе не следует, что он равен в правах с Богом. Но Вы, находясь на своей волне, как обычно и увидели что-то своё, Вам близкое. Что касается Ваших фантазий о руководящих мной необходимостях и о том, где я вижу бога – это Вам к доктору, я тут бессилен.)) Единственно, кому такой человек может напакостить- это себе и своему ближнему. Ни разумность, ни логичность, ни закономерность бытия от этого никак не пострадают. Скажем, вы можете "повернуть время вспять" и даже уверовать, что воистину сделали это, переведя стрелки часов назад. Но какое отношение это будет иметь к реальному ходу времени? Себе, ближнему, дальнему, природе, планете… Для Вселенной всё это будет мелочью, не меняющей её картины, которая, возможно, содержит в себе далеко не один ход времени. А вот тут вопрос: свободной от чего? Только Вам под силу на него ответить! Аминь. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
03-04-2015 - 21:31 (mjo @ 03.04.2015 - время: 13:10) Палестинские террористы прикрываются детьми Так-то война. Они и действуют такими варварскими методами (а то немцы детей в 41-45гг жалели?) Я про их детей говорила, что своих они не бросят и в детдом не сдадут. Для этого есть законодательство и возможность обжаловать в суде. И в Норвегии еще взяток не берут. Как правило. Каким образом обжаловать то, что и так законно с точки зрения самой юстиции? И бюррократия как всегда затягивает такие процессы на года. Это как-то касается ювенальной юстиции Норвегии? Нет, конечно. Но мы же говорим о их ценностях, которые типа хотим привить у себя. |
||
| ЛеРТ Женат |
03-04-2015 - 21:39 (Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:50) (ЛеРТ @ 03.04.2015 - время: 14:21) Может и следовало бы, но зачем бросаться в крайности? А это не крайности. Функции функциями, но люди имеют привычку превращать гос.институты в доходный бизнес.. |
||
de loin Свободен |
03-04-2015 - 22:54 (Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:50) А это не крайности. Знаете, я этим вопросом заинтересовался совсем недавно, но даже тогда, когда узнал о нём впервые, то в общих чертах был в курсе, что это за жуть. Вы похоже вообще в него ещё не вникали, а стоило бы, поскольку для Вас это весьма актуально может оказаться. Посмотрите ролик: |
||
Тропиканка Замужем |
04-04-2015 - 01:41 (Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:50) Функция ювеналки - осуществлять надзор за условиями воспитания детей в семьях. Вообще-то, Службу опеки в России, вроде как - никто не упразднял.. |
||
| Тропиканка Замужем |
04-04-2015 - 01:59 (Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:14) (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41) А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки. Не спорю. И в Израиле вроде бы так. Не так.. Здесь датишники плодятся - как кролики.. По 5-7 детишек на семью.. И что, всех могут обеспечить, поднять на ноги, дать образование (изучение Талмуда и Торы - не в счет)? Фигушки.. Выращивают такую же пейсато-веревчатую голытьбу, как сами.. А что такое "ювенальная юстиция", здесь никто и слыхом не слыхивал..) |
||
de loin Свободен |
04-04-2015 - 22:25 (_Al_ @ 03.04.2015 - время: 19:20) самодержавие и монархия - вообще-то, синонимы. Мон-архия = единовластие. Само-державие = единовластие. Да, как Вы верно пишете, монархия (от греческого корня «моно») – это власть одного. Но это верно лишь в принципе, поскольку в истории мировых монархий соправительство не редкость, когда правят вдвоём. А в Риме (правда, кратковременно) правили одновременно даже 5 императоров. Ну что ж, давайте сделаем обзорный исторический экскурс по монархиям. В зависимости от принципа наследования власти монархия может быть династической, родовой и выборной. В нас въелось представление, что монархии бывают абсолютными или же конституционными. Но дело в том, что абсолютную монархию придумали в XVI в., а реализовали в XVII в. Конституционную придумали в XVIIв., реализовали в XVIII в. Всё это новейшие формы монархии, а до этого монархическая история насчитывала тысячелетия. И были другие разновидности монархий, такие как патриархальные или традиционные. Сакральные – это монархии, где главные функции монарха жреческие. Или такой вариант, когда монарх хотя непосредственно не несёт жреческих функций, но является высшим духовным авторитетом, как это в классическом суннитском исламе было. Хотя и недолго – на протяжении истории Халифата (до тех пор, пока халифы не утратили функций светских правителей, функцию же духовного авторитета они сохранили дольше). Были деспотические монархии – это не ругательный термин, ничего общего деспотические монархии с тиранией не имеют. По-гречески, слово «деспот» означает «владыка», «повелитель», только и всего. Деспотическая монархия складывалась в военизированных обществах, хотя может сохраняться и после того, как они перестают быть милитаризованными. Из деспотического принципа вовсе не вытекает абсолютность власти деспотического монарха или то, что он правит более жестокими способами. Просто если сакральный монарх по происхождению – жрец, то деспотический монарх по происхождению – генерал. Как раз в деспотических монархиях видно обычно реально сильную монархическую власть в сочетании с ограждением чувства собственного достоинства и прав подданных. И подданные в таких монархиях – народ-войско. Классические примеры – ассирийский царь (он – военачальник, не жреческого, а светского происхождения), армянский царь Древности и Раннего Средневековья, а также хан тюркской или монгольской орды, кстати сказать, выборный деспотический правитель. Бывают ещё сословные и сословно-представительные монархии. Они встречаются в истории чаще всего. Возможно потому, что о патриархальных монархиях сведений сохранилось гораздо меньше (они всё-таки существовали слишком давно). А сословные и сословно-представительные монархии действуют, соответственно, в сословных обществах, они наиболее характерны для потомков арийцев – народов, которые хоть в какой-то степени сохранили арийскую (индоевропейскую) традицию; и они основали большинство известных государств. И если для восточноарийских обществ характерно включение царя в сословие, причём, разумеется, не в высшее, а во второе – в воинское, то в западноарийской традиции сословных обществ монарх был надсословен и, видимо, ещё с очень глубокой древности. Уже у ахейцев царь был выделен из очень развитой и влиятельной ахейской аристократии. Предположительно в ахейских обществах аристократия была сильнее монархии, и всё же царский род (там был родовой принцип) выделялся и обособлялся. Точно так же в Домонгольской Руси князья – своеобразно обособленное сословие, отстранённое от собственно аристократии – бояр. За всю историю Древней Руси была одна (по-моему в XIII в.) и то неудачная попытка боярина вокняжиться – не признали ни князья, ни бояре. Надо сказать, что сословным обществам монархия безусловно полезна, потому что монархический принцип позволяет главу государства в рамках культурной традиции сделать надсословным, а следовательно, сделать арбитром в случае межсословных конфликтов. А сами сословно-представительные монархии возникали по мере роста государств. Ведь прямая демократия возможна только в очень небольшом государстве, где хотя бы полноправных граждан можно собрать на одной площади народного собрания. Видимо, 30000 полноправных афинян было уже близко к пределу численности лиц, участвующих в прямой демократии. А с увеличением размеров и многолюдности государства появляется демократия представительная. Она включается в систему сословно-представительных монархий, которые в чистом виде тогда монархиями не являются, поскольку это – монархия с демократией или монархия с аристократией и демократией. В лучшие периоды отечественной истории у нас была сословная монархия. В Домонгольской Руси IX-XIII вв. существовал монархический элемент (княжеская власть) и демократическое вече (т.е. прямая демократия в каждом княжестве, а не только в Новгороде). С созданием единой России мы перешли к сословно-представительной монархии. В XVI-XVII вв. царь правил с аристократической Боярской думой и сословным представительством – Земским собором. В Западной Европе сословно-представительные монархии преобладали в XIII-XVI вв. В нашей истории эта форма правления держалась с сер. XVI и до конца XVII в. Впрочем, строго говоря, сословно-представительная монархия – это уже составная политическая система. А когда власть (как республиканская, так и монархическая) стремится объединить государство, она охотно прибегает к парламентаризму. Иначе она терпит поражение. Принцип же абсолютизма связан с такими тремя историческими явлениями как бюрократизацией, отходом от христианских основ и этатизмом. Во-первых, большому государству свойственна либо монархия с аристократией, либо монархия с демократией. Если же аристократических и демократических институтов нет, то неизбежна монархия с бюрократией, поскольку при отсутствии оперативной связи со всей огромной территорией государства монарх не может эффективно решать все вопросы без бюрократии. Таким образом, монархия, лишённая представительных форм, заболевает бюрократизмом. В качестве бюрократического государства лидером Западной Европы была Франция. Уже в XIV в. Филипп IV Красивый в значительной степени подмял аристократию, создавая мощную бюрократическую систему. И не удивительно, что Франция, правда, уже в XVII в. стала страной классического абсолютизма. Во-вторых, абсолютная монархия связана с антихристианскими тенденциями эпохи Возрождения и именно поэтому так воспевалась эпохой Просвещения. Христианин по совести никогда не мог бы согласиться с абсолютизмом, потому что для него абсолютен только один монарх – на небесах. Христианским принципам этики и, следовательно, политики первый удар нанесли в эпоху Возрождения (можно вспомнить известнейшие труды Макиавелли), а эпоха Просвещения вся была посвящена этим ударам – дехристианизации западноевропейской культуры. И в качестве инструмента для этого просветители с удовольствием принимали «просвещённый абсолютизм», который означал лишь одно: на троне сидит абсолютный монарх, которому на ухо нашёптывает умные советы кто-то из компании просветителей.  В-третьих, абсолютная монархия связана с возобладавшим в эпоху Просвещения принципом общественного договора в варианте Гоббса (принципом Левиафана). Суть его в том, что в интересах дворянства или других сословий полномочия раз и навсегда делегируются государству, и подданным остаётся только повиноваться. Именно этот принцип был реализован в абсолютизме. Абсолютизм – одна из обнажённейших форм этатизма. Но абсолютную монархию не надо путать ни с деспотической монархией (деспотический принцип воинского повиновения не исключает ограничения царской власти), ни с самодержавной (христианской) монархией, ни с тиранией. Как ни мало симпатична абсолютная монархия, тиранией она не является, т.к. во-первых, все абсолютные монархи принимали принцип неприкосновенности частной собственности. Другое дело, что конфисковать имущество могли по инспирированному приговору суда, но это – исключение из правила. Никто из абсолютных монархов не решился на массовые конфискации. Во-вторых, даже абсолютные монархи не склонны полностью разрушать традиции. Например, когда при французском абсолютизме исчезли представительные органы (Генеральные штаты), то городские советы остались, хотя их возможности и были усечены. Существовали органы городского самоуправления и после укрепления абсолютизма в России в XVIII в. Кроме того, во Франции при абсолютизме сохранились также независимые судебные палаты (т.н. парламенты). Эта склонность соблюдать некоторые принципы собственной культуры, не рвать с ней в корне – безусловно достоинство, сохраняемое и абсолютной монархией. Что касается конституционной монархии, то она идейно связана с абсолютной монархией и тоже представляет собой реализацию принципа общественного договора в различных его вариантах. Только в ней уже власть короля ограничена не так, как она была ограничена в сословных и сословно-представительных монархиях, а она теперь ограничена конституцией. Принцип разделения властей, характерный для конституционных монархий, обязан своим появлением... абсолютной монархии – на некоторое время должен был установиться абсолютизм, чтобы потом общество начало защищаться от государства. Этатизм абсолютизма вызвал некоторый антиэтатизм. А сословное общество от государства не защищалось – оно государством повелевало. Теперь что касается самодержавных или автократических монархий. «Автократия» – византийский термин. Позднее его стали переводить на русский язык, как «самодержавие». Первоначально, когда самодержцем объявил себя создатель России Иван III, это лишь означало, что он больше не является вассалом хана, что он абсолютно суверенен. Но постепенно термин «самодержец» стали воспринимать в связи с византийским наследием. Василевс ромеев (византийский император) был автократором или самодержцем, христианским государем-императором. Формально его власть не была ограничена – сословного представительства при нём не было, и автократор мыслился единоличным источником законов. Но несмотря на это его нельзя считать не только тираном, но и даже абсолютным монархом, и вот почему. Во-первых, он был ограничен как христианский государь. Уже в первые века христианства (первое упоминание у апостола Павла в Новом завете) весьма серьёзно разрабатывалась идея взаимодействия и содружества церкви и государства. Впервые эта идея начала воплощаться в IV в. при императоре Константине Великом, первом христианском императоре. На рубеже IV-V вв. она была детально разработана Иоанном Златоустом, а окончательно оформилась в VI в. при императоре Юстиниане. Эта концепция именовалась «симфонией государства и церкви» (по-гречески, «симфония» – «созвучие»). Суть её такова: церковь обладает исходно высшей и светской, и духовной властью, потому что глава церкви - сам Христос, но меч светской власти она вручает христианскому государю и не вмешивается в дела правления государством, однако сохраняет за собой право нравственного суждения по малейшему решению власти. На практике это означало, что в случае редких конфликтов императору противостоял не патриарх, который всегда слабее императора, а Собор из нескольких сот епископов, который заведомо сильнее императора в христианской стране. Во-вторых, он был ограничен правосознанием. Византийское общество было необычайно правовым. Все его граждане, в т.ч. и возможные наследники престола, воспитывались в сознании того, что император – источник законов, но пока нет нового закона, действующий писан прежде всего для самого императора. В-третьих, он был ограничен волей войска и синклита, т.к. именно они избирали нового императора. И, наконец, в-четвёртых, он был ограничен демократическими кругами столицы, организованными в «димы», т.е. в «корпорации граждан» (византийцы стали произносить слово «демос», как «димос»). «Димы» доводили свои пожелания до императора, и с их волей нередко лучше было не спорить. Таким образом, власть василевса ромеев была реально ограничена и даже сословно ограничена, хотя формально и считалась не ограниченной. Это сообщение отредактировал de loin - 04-04-2015 - 22:39 |
||
SERG-ALEKS21 Свободен |
04-04-2015 - 22:32 На чужом менталитете никуда не уедешь ! |
||
| mjo Свободен |
04-04-2015 - 22:48 (-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 21:31) Так-то война. Они и действуют такими варварскими методами (а то немцы детей в 41-45гг жалели?) Т.е. своих детей не бросают, а чужие им по фигу и можно убить ради общего дела! Высокая добродетель!  В Европ, кстати, детских домов казарменного типа нет. Детей отдают на воспитание в семьи. Т.е. юридически это не обязательно усыновление. Это ценность? Каким образом обжаловать то, что и так законно с точки зрения самой юстиции? И бюррократия как всегда затягивает такие процессы на года. Откуда знаете? А обжаловать обычно через суд. Там суды независимые. |
||
-=Valkyria=- Замужем |
05-04-2015 - 05:26 (mjo @ 04.04.2015 - время: 21:48) Т.е. своих детей не бросают, а чужие им по фигу и можно убить ради общего дела! Высокая добродетель! Ну вы историю-то знаете же. Где война - там нет места добродетели. Ни в азии и ни в европе, ни в африке тоже. Откуда знаете? А обжаловать обычно через суд. Там суды независимые. Вот от реально независимых судов я бы не отказалась. |
||
dedO'K Женат |
05-04-2015 - 13:06 (mjo @ 04.04.2015 - время: 23:48) В Европ, кстати, детских домов казарменного типа нет. Детей отдают на воспитание в семьи. Есть. Во первых, это приюты при общинах, монастырях и закрытых школах. А во вторых, то, что вы называете "усыновлением"- это семейные предприятия, такие же приюты казарменного типа, у нас известные под названием "семейный детский дом". И за содержание детей в них государство платит. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-04-2015 - 13:09 |
||
King Candy Свободен |
05-04-2015 - 13:13 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 14:18) Хочется понять, хотят ли россияне стать похожими на европейцев. А что такое "европейские ценности" ??? Людоедство, которое было еще 200 лет назад широко распространено в странах Европы? скрытый текст отсюда Европейские ценности : Каннибализм в Европе 200 лет назад |
||
| King Candy Свободен |
05-04-2015 - 13:16 Мнение Михаила Делягина о "европейских ценностях" Европейские ценности глазами русского человека Михаил Делягин отметил: Нынешние пропагандисты европейских ценностей и Европы как источника высших и неопровержимых истин, к счастью для себя, далеко не всегда сознают, что именно они пропагандируют. Понимание нынешней политики Европы в отношении незападного мира, в том числе и нашей страны, невозможно без осознания истории этой территории во всей ее полноте. Чудовищная жестокость нацистов во время Второй мировой войны и последовательная поддержка нынешними европейцами современного антироссийского нацизма, и далеко не только на Украине, значительно лучше поддаются объяснению и восприятию, если не забывать, что изображающие из себя светочей культуры пыжащиеся по любому поводу кровавые клоуны Евросоюза - просто наследники каннибаллов Это сообщение отредактировал King Candy - 05-04-2015 - 13:18 |
||
Мизерабль Свободен |
05-04-2015 - 14:10 Какой-то жУпел прям-таки, "европейские ценности". Да просто все, хорошее, - перенимать, плохое, - не нужно. Вот и все. Вот нынче скончался первый премьер-министр Сингапура, Ли Куан Ю. Оч много информации в СМИ о Сингапуре в связи с этим. Почему бы и азиатских ценностей маленько не перенять, тех же Сингапурских? |
||
| King Candy Свободен |
05-04-2015 - 14:18 (Мизерабль @ 05.04.2015 - время: 15:10) Вот нынче скончался первый премьер-министр Сингапура, Ли Куан Ю. Там коррупционеров расстреливали... Плохой пример, негодный |
||
| Свободен |
05-04-2015 - 18:03 Был такой интересный опрос в 2007-м году: Восприятие россиянами европейских ценностей Центр ЕС-Россия* и Левада-центр представили результаты социологического исследования «Восприятие россиянами европейских ценностей». Это исследование раскрывает отношение россиян к таким фундаментальным европейским ценностям, как демократия, права человека, рыночная экономика. Оно затрагивает отношения России с Европой, социально-экономическую ситуацию в России, роль государства. Презентации исследования «Восприятие россиянами европейских ценностей» уже состоялись в Брюсселе, Мюнхене и Стокгольме. Центр ЕС-Россия планирует представить результаты опроса также в Париже и Варшаве. Опрос, проведенный Левада-центром среди 1600 жителей России, выявил следующие особенности в восприятии россиянами европейских ценностей. Россия и Европа большинство россиян (71%) не считают себя европейцами; почти половина опрошенных уверены, что ЕС представляет угрозу для России, ее финансовой и промышленной независимости; треть участников опроса воспринимают Европу как соседа и партнера, с которым надо укреплять и развивать долгосрочные отношения, и 15% считают, что европейцы так же воспринимают Россию; почти половина респондентов думают, что Россия может позаимствовать много полезного у западной демократии и культуры; около 30% опрошенных считают, что западная демократия не подходит России. Демократия и ответственность 65% россиян с трудом могут дать определение демократии; 27% считают, что в России никогда не существовало демократии; каждый третий опрошенный отдал предпочтение советской системе государственного управления; лишь четверть респондентов считают демократическую систему справедливой; 30% опрошенных назвали современную Россию демократической страной, около 25% довольны существующей системой; 94% респондентов считают, что оказывают крайне малое или не оказывают никакого влияния на то, что происходит в России; подавляющее большинство россиян (82%) не чувствуют практически никакой ответственности за происходящее в стране. Верховенство закона и права человека треть россиян обеспокоены серьезными нарушениями прав человека; только 8% опрошенных уверены, что судебная система полностью независима от исполнительной власти и свободна от коррупции (31% затруднились ответить); большинство (68%) не чувствуют себя под защитой закона; 60% опрошенных считают, что представители власти ощущают себя выше закона; только 4% респондентов полагают, что частная собственность защищена; более половины участников опроса (56%) считают, что судебная власть должна находиться под частичным или полным контролем исполнительной власти. Полный вестец: http://www.levada.ru/press/2007021501.html |
||
Martin_Keiner Женат |
05-04-2015 - 21:01 Вот читаю я и вспоминаю цитату "добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое". Создается впечатление, что все европейские ценности сводятся к гоиосексуализму и фашизму. Высокий уровень жизни, терпимость и человеческое отношение друг к другу как-то не упоминаются. И потом общество, где все живут в достатке, может себе позволить дискутировать об однополых браках, ибо насущные проблемы вцелом решены. Там же, где 80% населения живет за чертой или в лучшем случае у черты бедности, государство и общество должно думать только о том, как обеспечить граждан упомянутым достатком, а уж потом разбираться со всякими -измами. Если в том возникнет нужда. В чём я лично сомневаюсь. |
||
Format C Влюблен |
05-04-2015 - 21:21 (martin.keiner @ 05.04.2015 - время: 13:01) Создается впечатление, что все европейские ценности сводятся к гоиосексуализму и фашизму. Высокий уровень жизни, терпимость и человеческое отношение друг к другу как-то не упоминаются... ---- уровень жизни и человеческое отношение друг к другу -скорее всего, и в России ненамного отличается от европейского. А вот в чем я, прежде всего, вижу различие: европейцы считают, что общественное мнение, и в том числе их активная общественная позиция, могут изменить их жизнь. Особенно, жизнь своего района или города. Они видят в гос. чиновниках людей, которые обязаны заботиться об их благе и активно выступают против тех, кто этого не делает. В России же любое общественное выступление против действия властей ,и даже просто несогласие, считается ненужным "маленьким майданом" (не нужны нам никакие Майданы!) - главная надежда, что царь-батюшка (Путин, Медведев, или еще кто) сам все увидит, разберется и накажет зарвавшихся чиновников... на крайняк, черный народный бунт, который нецивилизованно все сметает. Но я, вообще то, отношусь к этой русской ментальной особенности спокойно. Для любителей повыступать - "вокзал, чемодан, Стокгольм/Осло/Копенгаген..." (для испокон веков всякие рикстаги следили за каждым шагом короля) Это сообщение отредактировал Format C - 05-04-2015 - 21:37 |
||
| dedO'K Женат |
05-04-2015 - 21:59 (martin.keiner @ 05.04.2015 - время: 22:01) Вот читаю я и вспоминаю цитату "добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое". Создается впечатление, что все европейские ценности сводятся к гоиосексуализму и фашизму. Высокий уровень жизни, терпимость и человеческое отношение друг к другу как-то не упоминаются. И потом общество, где все живут в достатке, может себе позволить дискутировать об однополых браках, ибо насущные проблемы вцелом решены. Там же, где 80% населения живет за чертой или в лучшем случае у черты бедности, государство и общество должно думать только о том, как обеспечить граждан упомянутым достатком, а уж потом разбираться со всякими -измами. Если в том возникнет нужда. В чём я лично сомневаюсь. Ужас какой! Голодные-холодные сиротки при живом то президенте и целом кабинете министров. Не поют, не кормят, не одевают, спать не уложат, утром не поднимут, умыться-зубы почистить не заставят, даже задницу не подотрут... Совсем обнаглела номенклатура-матушка. |
||
| Martin_Keiner Женат |
06-04-2015 - 00:13 (dedO'K @ 05.04.2015 - время: 21:59) (martin.keiner @ 05.04.2015 - время: 22:01) Вот читаю я и вспоминаю цитату "добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое". Создается впечатление, что все европейские ценности сводятся к гоиосексуализму и фашизму. Высокий уровень жизни, терпимость и человеческое отношение друг к другу как-то не упоминаются. И потом общество, где все живут в достатке, может себе позволить дискутировать об однополых браках, ибо насущные проблемы вцелом решены. Там же, где 80% населения живет за чертой или в лучшем случае у черты бедности, государство и общество должно думать только о том, как обеспечить граждан упомянутым достатком, а уж потом разбираться со всякими -измами. Если в том возникнет нужда. В чём я лично сомневаюсь. Ужас какой! Голодные-холодные сиротки при живом то президенте и целом кабинете министров. Не поют, не кормят, не одевают, спать не уложат, утром не поднимут, умыться-зубы почистить не заставят, даже задницу не подотрут... Совсем обнаглела номенклатура-матушка. Вот я и говорю, если не поют-не кормят и не подтирают, то на черта они все нужны? |
||
| Тропиканка Замужем |
06-04-2015 - 01:58 (King Candy @ 06.04.2015 - время: 00:50) (martin.keiner @ 05.04.2015 - время: 22:01) Вот читаю я и вспоминаю цитату "добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое". Создается впечатление, что все европейские ценности сводятся к гоиосексуализму и фашизму. Высокий уровень жизни, терпимость и человеческое отношение друг к другу как-то не упоминаются. Прививание европейских ценностей на российскую почву можно наблюдать на примере "программы стерилизации бродячих собак". ВСЕ деньги разворовывались, отловленных собак сжигали живьем, а кого не отловили - десятки тысяч бродячих стай терроризировали прохожих, масса загрызенных и покалеченных. Ух ты! А как ТАМ, не подскажите, а? Да, еще, плизз, по подробней про примеры массового сожжения отловленных собак живьем.. |
||
| dedO'K Женат |
06-04-2015 - 04:33 (martin.keiner @ 06.04.2015 - время: 01:13) Вот я и говорю, если не поют-не кормят и не подтирают, то на черта они все нужны? Ну, значит, самое время разогнать этот детский сад, да разойтись, кто куда. Все равно, от государства никакой практической пользы. Тюрьма и то полезнее: там, по крайней мере, трехразовое питание, баня раз в неделю, гарантированное койкоместо и надежная охрана. |
||
| Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 11:44 (Тропиканка @ 06.04.2015 - время: 01:58) А как ТАМ, не подскажите, а? А вот как. После внедрения строго контроля за раздельным вывозом и утилизацией мусора, во многих провинциях Италии бродячих собак не стало вообще. Во всяком случае, в нашей провинции и в двух соседних это абсолютно так. На юге страны, где с мусором по прежнему бардак, и проблема бродячих собак по прежнему имеется. |
||
| mjo Свободен |
06-04-2015 - 12:16 (-=Valkyria=- @ 05.04.2015 - время: 05:26) Ну вы историю-то знаете же. Где война - там нет места добродетели. Ни в азии и ни в европе, ни в африке тоже. Израиль же так не поступает. В любой войне тоже есть место морали. Это сообщение отредактировал mjo - 06-04-2015 - 12:18 |
||
mi621 Женат |
06-04-2015 - 12:28 (mjo @ 06.04.2015 - время: 12:16) (-=Valkyria=- @ 05.04.2015 - время: 05:26) Ну вы историю-то знаете же. Где война - там нет места добродетели. Ни в азии и ни в европе, ни в африке тоже. Израиль же так не поступает. В любой войне тоже есть место морали. Наверное первый раз с Вами соглашусь. Есть вещи, которые и для войны за гранью. |
||
| King Candy Свободен |
06-04-2015 - 14:15 (Xрюндель @ 06.04.2015 - время: 12:44) После внедрения строго контроля за раздельным вывозом и утилизацией мусора, во многих провинциях Италии бродячих собак не стало вообще. Во всяком случае, в нашей провинции и в двух соседних это абсолютно так. В России своры не потому что мусор - а потому что полно ненормальных граждан, которые их кормят. Собаки и плодятся. У некоторых людей смысл жизни - "жалость" и соответственно кормление всего что бегает, ползает. Как у других психически неполноценных, общественно опасных последствий своей деятельности эти люди не осознают |
||
| King Candy Свободен |
06-04-2015 - 14:19 (martin.keiner @ 06.04.2015 - время: 01:13) (dedO'K @ 05.04.2015 - время: 21:59) Ужас какой! Голодные-холодные сиротки при живом то президенте и целом кабинете министров. Не поют, не кормят, не одевают, спать не уложат, утром не поднимут, умыться-зубы почистить не заставят, даже задницу не подотрут... Совсем обнаглела номенклатура-матушка. Вот я и говорю, если не поют-не кормят и не подтирают, то на черта они все нужны? Ну что вы, по сравнению с Сталинской номенклатурой эти совершенные милашки. Тогда народ просто расстреливали миллионами, ни за что. Эти просто обворовывают, отбирая последнее. Хоть не убивают - и за то поклон земной |
||
| Xрюндель Замужем |
06-04-2015 - 14:27 (King Candy @ 06.04.2015 - время: 14:15) В России своры не потому что мусор - а потому что полно ненормальных граждан, которые их кормят. Собаки и плодятся. Это вопрос законодательства и организации соответствующих служб. Если вы кормите собаку, значит, она ваша и у нее должен быть чип, паспорт и прививки и упаченный налог. Если этого нет, собака отправляется в приют. Там ее стерилизуют, лечат, прививают, кормят и достаточно долгое время содержат в ожидании новых хозяев. Тут считается очень хорошим тоном взять животинку из приюта. И чем страшней и болявей, тем круче..)) Выполнение этих простых правил быстро приводит к хорошему результату. |
||
| King Candy Свободен |
06-04-2015 - 14:48 Я считаю, что зоозащитные НКО - это одна из сфер деятельности американских спецслужб - финансировать отечественных психопатов и (зоо)экстремистов в их борьбе против русского общества Это сообщение отредактировал King Candy - 06-04-2015 - 14:48 |
||
gandoler Женат |
06-04-2015 - 21:55 Это вопрос законодательства и организации соответствующих служб. Если вы кормите собаку, значит, она ваша и у нее должен быть чип, паспорт и прививки и упаченный налог. Если этого нет, собака отправляется в приют. Там ее стерилизуют, лечат, прививают, кормят и достаточно долгое время содержат в ожидании новых хозяев. Тут считается очень хорошим тоном взять животинку из приюта. И чем страшней и болявей, тем круче..)) Выполнение этих простых правил быстро приводит к хорошему результату. Хрюндель!!!!! Браво!!!!! +++++++++++++++++ Задай вопрос по другому. Что из общественного устройства ,обычаях и ценностях Европы вам нравяться? И ,что можно было бы из этого опыта жизненного,взять так сказать на вооружение. Мне кажеться результаты были бы совершенно другие. |
||
PAŁAÐÍN В поиске |
06-04-2015 - 22:56 (Xрюндель @ 18.03.2015 - время: 13:18) хотят ли россияне стать похожими на европейцев. -Свят,свят,свят!!! *три раза перекрестился* -Спаси и сохрани,Господи! |