Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина ArseNat
Женат
26-05-2016 - 14:46
Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах.
Подумалось: чему радуются?

Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы.
Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается?
Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении.

Что думаете, ребята?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
01-06-2016 - 14:02
(ArseNat @ 26.05.2016 - время: 14:46)
Прочел несколько сообщений, в которых радуются украинцы и россияне экономическим неуспехам в разных странах.
Подумалось: чему радуются?

Когда живешь в деревне или, например, на лестничной площадке и в подъезде, всегда хочется чтобы рядом жили трудолюбивые, успешные, неагрессивные люди, а не бомжи и наркоманы.
Так почему вдруг по отношению к межгосударственному соседству у многих из нас такое желание не прослеживается?
Может, всё-таки, есть смысл, чтобы все соседские страны жили хорошо, и люди в них были зажиточными. Ведь у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении.

Что думаете, ребята?
сложно не радоваться за неудачи страны-соседа, которая пропагандирует, что нашей страны не существует.
Да и "радость" наша больше лишь против российского режима, а не против обычных людей, которые остались в силе здраво рассуждать. Вот Вас, ув. ArseNat, сложно упрекнуть в украинофобии, Вы адекватно рассуждаете, видите выгоду в сотудничестве и мире. Взаимную выгоду. По отношению к таким людям, никакой радости у меня от ухудшения их благосостояния, например, нет. Но вот в соседней ветке Иллюзорный пишет , что Украину нужно выжечь до пепла..." - почему бы и не "порадоваться" за такого человека? А ведь таких - 86% было до недавнего времени...

Еще хочу отметить, что аксиома о том, что у зажиточных всегда меньше экстремизма в мыслях и в поведении, не работает для россиян. Как только начали лучше жить, так и понеслись имперские амбиции да разговоры о превосходстве/войне/исконно русских территориях. Типа, встали с колен?

Вообщем, радуемся мы тому, что чем хуже у вас, тем меньше возможности навязать другим своё мировозрение в рамках разных государств. А вы радуетесь, чем хуже нам, тем быстрее подгребёте под себя Украину.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-06-2016 - 14:04
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 17:23
Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :)
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
01-06-2016 - 18:32
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23)
1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

2.Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

3.Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :)

1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.




Мужчина Жизнь
Женат
01-06-2016 - 21:38
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 22:52
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32)
1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.

Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий.
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 22:58
(Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38)
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.

Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать.
Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах.

В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали.
Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика.
Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные.
А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение.
Женщина Xрюндель
Замужем
02-06-2016 - 09:21
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Не разделяю вашего оптимизма.
По двум причинам.
Во первых, по работе мне приходится много ездить по России и общаться с разными людьми на предприятиях.
По моим наблюдениям, цифра 86 если и преувеличена, то не сильно.

Во вторых, по данным психологов, как раз около 80-ти процентов людей очень легко поддаются манипулированию, например, со стороны СМИ.

А телевизор есть в каждой семье.

Но в этом есть и основание для оптимизма. Ненависть и нетерпимость к соседу очень быстро сойдет на нет тогда, когда сменится направление телевизионной пропаганды.
А это вопрос политической воли власти. Или смнены власти.
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 09:42
Мой оптимизм базируется на моем круге общения.
Из каждых 10 где-то 2 человека в безоговорочной группе поддержки. И то один из них иногда переходит в ряды колеблющихся. Эти по экономическим причинам.
5-6 - проявляют сдержанный нейтралитет, зато костерят ситуацию в экономике.
2-3 - откровенно говорят что думают в т.ч. о политике.
Влияние телевизора, на мой взгляд, слегка преувеличено. Хотя я и сам склонен обвинять пиар-ходы и нагнетание страстей в создании видимости безоговорки, и радикализации.
Но на стороне моего мнения еще один вывод психологов о группе легко поддающихся: они поддаются в момент накачки и спустя непродолжительное время после. Дальше верх одерживают повседневные проблемы. К счастью, пока не придумано технических средств, аналогичных излучению Стругацких. Именно потому в Крыму, который был без электричества, на площади вывозили генераторы с телевизорами. Причем, возможно, этот генератор был бы нужнее где-то в детском садике. Но его везли на площадь.
Ну а чо, надо же держаться )

Возвращаясь к соседству.
Универсальная позиция: как ты к людям, так и они к тебе. Распальцовки или шапкозакидонство приводят к невольному отторжению. На мой взгляд, в ЕС этим начали грешить немцы. Они, конечно, напирают на экономику, но звоночки тревожные.
Иногда думаю: хорошо было бы, чтоб уровень жизни в сопредельных странах был примерно одинаков. Это резко снижает уровень возможных конфликтов на почве не совсем обоснованной гордыни.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 09:44
Женщина Jeyn
Свободна
02-06-2016 - 10:00
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:32)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:23)
1.Мне кажется, Вы перегибаете, одариваете ярлыками народы целиком.
Сейчас точно не Вы писали, а подсознание, в котором заложен набор кодов.

2.Давайте о моем мнении. Я хочу, чтобы вокруг РФ были мирные, экономически сотрудничающие соседи, у каждого из которых был бы достаточный уровень жизни, позволяющий не искать работу в других странах "чтобы выжить".
Почему?
Потому что у нас будет меньше снобизма, и народ на стройки и в сельхозку постепенно потянется, а не будет надеяться только на менегерство и на гастарбайтеров.
Заодно и спесь поубавится, которая многим присуща.

3.Иллюзорный - очень говорящий ник.
Я бы так и отнесся.
А не делал выводы по нескольким людям. Жириновский тоже шумит, и Ляшко у вас шумит примерно так же.
Это мне что, по радикальным речам весь народ оценивать? :)
1.Ну вообщем , тут Вы правы на 99%. Общаясь с адекватными людьми ловишь себя на мысли, что мы можем сосуществовать рядом и быть нормальными соседскими народами. Но читая, видя, слушая "ура-патриотов", хочется отгородится высоким забором и послать (в моём случае потроллить) куда подальше россиян. Ибо задолбали )))
Ну и к тому же , как не вешать ярлык на целый народ при такой массовой истерии , как в России ? Глядя на % поддержки действий ВВП по отношению к нам , всего того, что уже наделали при помощи России у нас...то тут волей-неволей пропитаешься особой любовью к вам, как народу, вцелом.
Ну и про украинцев. У нас хватает перегибов по отношению к РФ, но они вызваны ответной реакцией, самозащитой и уязвлённой ментальностью народа. Ведь Россия нас предала, придумала вездесущих бандеровцев, назвала фашистами, "организовала" войну. По Киеву - спроси 100 человек - 10 из них лютой ненавистью вас будут ненавидень, 60 скажет , чтобы просто отстали, и 30 - фиолетово. А что в России? "А чё там у хахлов?" любимый вопрос у большинства?

2.Как вокруг РФ могут быть мирные соседи, когда РФ во всю перевооружается и создаёт локальные конфликты? Без дружеского , равноправного , взаимовыгодного вектора политики в РФ невозможно нормальное сосуществование народов-соседей.
Далее , Вы сами видите уровень высокомерия россиян по отношению к нам и другим близким народам. Откуда оно исходит? Из информационной политики государства и его лидеров. Как только поменяется ветер , так сразу и будет заметен результат. А на сегодня вы, россияне, хотите величия и уважения путём применения силы. Гопота, одним словом.

3. Я знаю, что Вы не делаете выводы по нескольким людям. Приятно читать мысли думающего человека. Но Жириновский и Ляшко - популисты, за ними единицы. За Порошенко единицы, за Юлей единицы, за Турчиновым/Луценко/Тягнибок/итп единицы. А вот за ВВП - 86% убеждённых в его правоте. Страшной и опасной, агрессивной и воинствуещей правоте. Правоте сильного над слабым.

Правильнее будет сказать правоте умного над дебилами.
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 10:03
:) И это всё, что можете сказать о добрососедстве? :)
Однако, показательно.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
02-06-2016 - 11:22
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий.
1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 2014
52% россиян готовы убивать украинцев - исследование
Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016
Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:

Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны).

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 02-06-2016 - 11:25
Мужчина Вендал
Влюблен
02-06-2016 - 12:27
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
1.1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

1.2 Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны).

1.1 Вот тут есть передергивание...
В опросах выясняется, что большинство поддержит РФ при условии ВОЙНЫ....
Но никто не ответил, что готов убивать украинцев ЛИЧНО....

Отвечают, что будут лично воевать с украинской армией лично -да... Но это что то личное.
Но не нет ответа, что ЛИЧНО будут убивать персонально украинцев...))))

Все зависит от подачи информации..
Ее можно исказить и одновременно дать правду...

Люди читают ЗАГОЛОВОК, остальное-бегло...

Если тема названа "52% россиян готовы убивать украинцев" - это первое что попадает в подсознание.. остальное уже не важно..
Но когда читаешь саму статью, выясняется что разговор о боевых действиях между двумя странами..

Пример.. "Украинские каратели убили русскую семью"... Что в голове остается? заголовок.. Украинцы убили русских... Значит -враги...
А что в статье???

А в статье говориться о трех отморозков БТО "айдар", которые потом же были арестованы полицией..

Вроде правда... А вроде и нет... Заголовок то о другом)))))
Это типовая манипуляция сознанием...
Или... "Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос"...

Что приходит в голову... Россияне -враги.. Россия -агрессор и ведет войну...
А в реале??? а в реале опрос о поддерже действий РФ по отношению к Украине.. И ни слова об агрессии и войне..

Манипуляция сознания))))

1.2 Что в 2014, что в 2015, что в 2016 ВОЙНЫ между странами НЕТ и НЕ БЫЛО..
А вот поддержка повстанцев Новороссии -была и есть... Ибо это генетически... Там русские и сдесь русские.. за последние 23 года русские понесли серьезные потери.. Их резали, насиловали и грабили...
И любое мало мальское сопротивление русских вызывает этнический подъем... Это психология этноса..

Так что когда произошло восстание ментально близких людей, это и вызвало некую эйфорию этноса.. Ну хоть где то русские оказали сопротивление!!!!

2. Наш национализм обоснован тем, что русская нация долго несла потери от инородцев при бесдействии центральной власти.. Пример -Чечня, Ингушетия, Таджикистан, Прибалтика..

Была такая станица Ассиновская с населением 5 тыс русских и казаков... На 1980 г...
К 2002 году их стало о! (НОЛЬ). Ибо 30% было вырезано.. остальные-избиты и изгнаны..
И так по всему регионы... исключение составила станица Галюгаевская в пограничье, где был создан отряд самообороны..
Так что дело не в каком то низком уровне развития и жизни...

3... Ну ВВП сложно назвать неадекватом)))) Неадекваты у вас в Раде и роавительстве... Причем матерые....
Дааже Порошенко немного неадекват... Хотя скорее он хтрован, ибо у него для всех заготовлена своя тема.. Для народа-одно, для журналистов-другое, для Запада-третье, для России-четвертое...
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 18:53
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями. ...
У нас получается очень расширенное по тематике обсуждение.
Предлагаю сокращать и в каждом сообщении минимизировать наши тексты. Иначе мало кто сумеет "долететь до середины Днепра" (С)

Предлагаю по одному пункту разбирать.

Начну с социологии.
Как оно происходит у нас, я Вам рассказал.
Среди моих знакомых и коллег очень сложно встретить тех, кто хотел бы войны с украинцами. Я помню только двух, да и то, у них оговрки: вот если на нас нападут, тода, конечно. А так ну как, ну есть там бендеровцы, но это же украинцы и т.д.
Но в соц.опросах на прямой вопрос "Поддерживаете ли вы политику в отношении Украины?" будут примерно такие цифры, как указано по вашей ссылке.
Вдумайтесь: с экранов постоянно идет речь от того же Путина "Наши украинские партнеры", "Мы за исполнение минских соглашений", "Законноизбранный Президент Порошенко должен был бы..." и т.д. И не только от него, верно?
А что кричат с телеэкранов разные ведущие и соведущие - это, в понимании обычного гражданина - не "политика в отношении".

Очевидно, что часть нашего общества под влиянием радикальных высказываний радикализируется. Это очень плохо. У вас тоже полно радикализированных людей.
На форуме мы видим примеры такой радикализации с обеих стиорон, как говорится, через раз.
Но форум - это не реальная жизнь. Здесь собраны люди которым интересен секс и жизнь, и которым интересно потрындеть с умными людьми (см.мой слоган, например), и которым надо "убить время", и которым надо почувствовать свою сопричастность к каким-то важным событиям...

Поймите, невозможно оценивать НАРОД по его отдельным и крикливым представителям.
И по социальным опросам тоже невозможно.
Это бесполезные данные в отношении полит.процессов, хотя полезные в отношении бизнес-процессов и действенности рекламы.

Как резюме. Очевидно, что мне хочется добрососедства, сотрудничества, мирной спокойной жизни. И большинству хочется того же.
Ни ДНР с ЛНР, ни Новоросиия не вызывают у людей того отклика, на который рассчитывали маргиналы, размахивавшие флагами ее в далеких 2000-х. Никакие "высокие" призывы не работают, если общество в целом не понимает: ради чего вообще это обществу надо.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 18:54
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 18:59
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

Да, наверное.
Но я считаю бытовые проявления национализма и щовинизма именно последствиями низкого образовательного уровня или сдвинутости психики. Типа как мания величия.

К сожалению, это было и в советские времена, когда на фоне показной дружбы народов постоянно возникали конфликты и высокомерие в разных диаспорах и между ними, а уж в быту-то наслушался.
Соврете, если скажете, что у вас не так.

Как лечить? только время и уровень образования.

Наше поколение (в обеих наших странах) уже вряд ли вылечишь, с детками еще есть шансы.
Мужчина Жизнь
Женат
02-06-2016 - 19:13
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:58)
(Жизнь @ 01.06.2016 - время: 21:38)
Все очень легко объясняется на таком маленьком бытовом примере из жизни. Родом я и родители из Киргизии переехали после развала в белгородскую область в село. Мама занялась разведением гусей. За год стадо стало в 100 голов, хорошо и быстро у нее это получилось. И тут началось, то одна соседка пожалуется что гуси не там прошли. То другая, у обоих свои гуси, но видимо жаба давила их что у мамки крупные откормленные. Короче через пол года приехал, а гусей нет. Маме надоели жалобы этих соседок и она их порезала, в Киргизии у нас такого отношения к соседям не было и ей было очень обидно. Вот тебе и весь сказ, на уровне государств все то же, но в большем масштабе на мой взгляд.
Случается. Есть завистливые люди. Но есть и обычные, готовые помочь и поддержать.
Думаю, в Киргизии тоже есть разные примеры. Давно там, правда, не был, да и то, когда был, то только в горах.

В принципе, если глянуть на нынешнюю Европу, там нежданчиком объединились на основе торговых и экономических интересов те, что столетиями враждовали.
Возобладал экономический интерес в расширении торговых и финансовых возможностей. Чистейшая прагматика.
Поэтому я и спросил: хотят ли умные люди (страны) чтоб рядом жили адекватные и успешные.
А то, может, я сплошь идеалист, а не тупой прагматик который сосчитал, и ему показалось: это верное решение.

За всю мамину жизнь не разу такого не было замечено в Киргизии, у нас и очень зажиточные немцы и самые обычные работяги жили в соседних домах и никогда проблем не было каждый жил так как может, а не заглядывал в соседний огород вместо работы. За то на новом месте постоянно и по разным поводам.
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 19:55
Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
02-06-2016 - 21:35
Напоминаю, что тема - должна быть связана с Украиной и вокруг Украины!
В противном случае будет перемещена в Болталку.
Женщина Jeyn
Свободна
03-06-2016 - 00:04
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 11:22)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:52)
Буду развеивать мифы.
1. Массовой истерии нет. То, что Вы видите на картинках ТВ - это не совсем правда. Большинство нашего населения занято как и везде - собственными семеными делами и заботами о детях.
Маргинализованные или ищущие личных преференций - те активничают. но они погоды не делают.
Учтите, что народ у нас терпеливый и одновременно мнительный. Как бы чего не вышло - етсь в украинском такая поговорка?
В "биндеровцев" верит не так много людей, как Вам кажется.
А уж "организовывать войну" вообще вряд ли кто из здравых людей хочет и хотел.
То, что много народу кричат с экранов - это, пожалуй, единственный зримый фактор, влияющий слегка на мнение большинства, которое 1) думает что дыма без огня не бывает, 2) как-то неудобно быть в меньшинстве раз столько народу вокруг думают про "дым".
Вот и вся психология.
2. Высокомерие да, очень часто встречается. Бытовые проявления национализма. Они и у вас в стране есть.
Причины - низкий интеллектуальный уровень страдающих этим, и, простите, своего рода мода. Удобна, полагаю, тем, кто кукловодит. Естественно, тучные годы сыграли роль в развращении сознания. Но проходят они, будет снижаться и ментальный разврат. Нам бы (да и вам) уровень образования повыше, да программы, направленные на воспитание созидателей и еще раз созидателей. Возможно, не помешала бы новая НТР.
Но пока она мало кому выгодна в наших странах.
3. Что такое 86% по опросам социологов? С моей точки зрения это 86% очень осторожных и тертых жизнью людей. Вот представьте, Вам звонят по Вашему номеру телефона. Значит знают кто там есть, на трубке. Потом что-то спрашивают.
Какой будет ответ с учетом генетической памяти?

Так что не нагнетайте страсти, очень Вас прошу.
Всё сильно прозаичнее. Тот же Путин - он явно принимает все решения в рамках возможного. Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий.
1. Возможно, что на сегодня массовая истерия действительно отступает. Но какой была эта истерия в 2014 году ?
Вот Вы говорите, что организовать войну здравые люди не хотели...И тут обычный гугл выдаёт:
С Украиной готовы воевать 74% россиян – опрос - март 201452% россиян готовы убивать украинцев - исследование Большинство россиян поддерживают агрессию России против Украины - опрос февраль 2016Соцопрос: 46% россиян поддерживают войну в Украине, а рейтинг Путина вырос до 89%
и только одна позитивная новость:
Если весной 2014 года прямую интервенцию российской армии на востоке Украины поддерживали 74% россиян, то сейчас таких — примерно 20-22%. февраль 2016
Какие выводы сделают украинцы , глядя на ваше тв ( а оно у нас есть , интернет не отменили), читая ваши форумы, изучая опросы? Вот и сделали выводы. Кстати, эти выводы подкреплены реальными смертями.

Мне кажеться ( по моим ощущениям) , что в начале, когда в России всё было хорошо в экономике, россияне действительно массово поддерживали военные действия. Им казалось это проявлением величия...Но против кого ? Против украинцев ??? А сейчас -да, войны хотят уже меньше людей. Оказалось, что война - это плохо для холодильника на ваших кухнях.
Я вижу протрезвление некоторых и я рад, что общество задаёт всё больше и больше вопросов. Но наше население не сможет так быстро отойти от действий РФ.
п.с. Ваше развенчивание этого мифа не прошло даром, хочется верить в такое положение дел.

2. Бытовое проявление национализма - это абсолютно нормально в условиях военных действий. Но вот в России их же нет...ни с кем не воюете на своей территории (!). Кто угрожает вашей нации, стране? Если в Украине первопричина - неспокойное время и война, то в России - лишь имперские настроения на фоне низкого уровня интелектуального развития и уровня жизни. Вот именно эта разница и оправдывает наш национализм и осуждает ваш. Ну , это моё ИМХО.

3. Я не могу себе представить такого звонка. У нас такого нет. И не хочу такого.

Нагнетаю ли я ситуацию....Хороший вопрос. Вот история, что произошла со мной в Болгарии в 2014 году летом. Идём мы с братом по городку с пивом, сидит болгарин средних лет, так получилось, что мы поздоровались на ходу и он спросил , откуда мы. "Київ! Слава Україні!" вырвалось у брата (ну так , типа не россияне мы, чтобы понимали. Хоть в быту мы общаемся в семьях больше на русском, но там в людных местах решили по-украински разговаривать).... И тут сзади : " Какая такая Украина....? Не было её никогда и не будет! Продались американцам!"
Оборачиваемся, идёт женщина лет 60....Ну мы ей и сказали, что была , есть и будет))) Всё, больше ни слова, без матов и тп. Разошлись. Через дня три лежу на пляже, дочка пошла купаться в жилете. Смотрю, рядом мальчик с ней - по виду одногодка ( 8-9 лет), о чем то говорят, он типа ныряет - смешно обоим. Я зашел в воду , тоже начал играться с ним, а то он без жилета, а умеет ли плавать хорошо, я не знал . Потом сели втроём на берег, начали строить замок. Он на русском щебечет, моя на украинском ))) Через слово не понимает, но замок строим. И тут к мальчику подходит бабушка... смотрю, та самая ))) Она меня не узнала сразу, а потом присмотрелась и узнала ! Артём через 10 секунд уже шёл домой с пляжа вместе с бабушкой , т.к. "биндеровцы" )))
Вывод - нагнетание ситуации зависит от степени готовности к взаимному восприятию. Не все россияне и не все украинцы готовы к нормальному сосуществованию. Но если с украинцами понятно, много русских приехало их убивать, то чем русские недовольны ? Хунтой - так это не их дело... Убийствами на Донбассе - так это опять таки с лёгкой руки РФ... Крымом ? Мало?

И про ВВП "Нет смысла его демонизировать. Не даёте возможностей, нет и действий." Абсолютно согласен. Только его сейсас в Украине не демонизируют. Его считают неадекватом ну итп ( яснее не могу, т.к. нельзя оскорблять руководство страны).
Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать.

Это сообщение отредактировал Jeyn - 03-06-2016 - 00:06
Мужчина Жизнь
Женат
03-06-2016 - 20:09
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55)
Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!

Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны.
Мужчина ArseNat
Женат
03-06-2016 - 20:54
(Jeyn @ 03.06.2016 - время: 00:04)
Не путай Украину и стадо нацистов захвативших власть , а со стадом этих самых нацистов готовы не то что россияне а и сами граждане Украины воевать.

Однако, у нас в России никто с нашими националистами не воюет. Потому что большинство людей считает их малахольными. Потому что в многонациональной стране глупо и нелепо быть националистом. Кстати, сейчас в мире, наверно, не осталось мононациональных стран. Украина точно многонациональная, потому что во времена СССР везде намешался коктейль кровей. В том же Харькове в энергоинститутах работают и армяне, и азербайджанцы. Давно, одному за 60, второму около 60-ти. Ясное дело, их дети давно ассимилировались. Нормально это.

С терминологией, кстати, Вы не опечатались? Нацисты - это название национал-социалистов.

Но говоря о добрососедстве.
Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски?
А то Вы эдак лихо шашкой взмахнули. Да еще в пятницу 00064.gif
А Путин с, как Вы выразились "стадом захвативших власть", между прочим и переговоры проводит, и называет их "наши соседи" и "наши партнеры" 00064.gif

Вектор, по-моему, задан. Отставать негоже.
Мужчина kimomsk
Свободен
03-06-2016 - 20:58
(ArseNat @ 03.06.2016 - время: 20:54)
Лично Вам какой сосед под боком важнее: бедный, который с завистью смотрит на ваши успехи, или сам успешный и приятный в общении, который в случае чего может помочь и поддержать по-соседски?
Так если бедных все больше и больше становится.... Год от года...

Это сообщение отредактировал kimomsk - 03-06-2016 - 20:58
Мужчина ArseNat
Женат
03-06-2016 - 20:59
(Жизнь @ 03.06.2016 - время: 20:09)
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 19:55)
Если так было. то народ Киргизии просто молодец.
А если еще и помогали один другому - то вообще сказка!
Это были Немцы Русские Украинцы Белорусы Евреи привезённые в годы войны на эти земли. И мы там очень даже отлично уживались всем бы так. У меня в семье есть и поляки, и русские, и украинцы, и белорусы все намешаны.
Ага, в нашей семье тоже намешано, будь здоров. И царская Россия, и СССР - это были своего рода плавильные котлы цивилизации.
Мне кажется, что в уровне добрососедских отношений первую роль играет воспитание людей (обычные люди очень часто независтливы и вежливы), вторую - уровень образованности людей, а третью - разжигание и способность ему противостоять.
К сожалению, часто находятся те, кто искусственно пытается вбивать клин в отношения соседей. Обычно таким разжигателям аукается не по-детски. Особенно когда два соседа поймут, кто подзуживал.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 03-06-2016 - 21:00
Мужчина VSNN
Женат
04-06-2016 - 04:44
Мне, если честно, глубоко фиолетово, какой уровень жизни в соседних странах. Это проблема руководства страны. Наша страна всех обеспечит работой. В Москве дворники, строители - таджики, узбеки, киргизы. Не так давно был в универсаме в Мытищах, подивился киргизским девушкам на кассах. Даже у нас, очень вдали от Москвы, работают (и живут прямо на предприятиях!) узбеки и таджики хотя получают весьма скромную зарплату.
Меня больше волнует то, что соседняя Украина, одного с нами рода-племени, на правительственном уровне вдруг начала хаять все русское: запрещать русский язык в школах и госучреждениях, провозгласила Бандеру и Шухевича национальными героями... Список можно продолжать. Следующий шаг: объявление России агрессором за помощь Крыму и Донбассу.
Главное другое. Простые люди, жители Украины как будто со всем этим согласны. Никто не возмущается, кроме отдельных журналистов, не протестует. Зато толпами ходят с факелами, дружно скачут, хором поют "Путин -----", ла-ла-ла, ла-ла-ла...
Мне как-то сильно неуютно от такого соседа. Мне искренне жаль, что в соседнем государстве гибнут гражданские люди в мирное время по сути НИ ЗА ЧТО. Женщины, дети, старики Донбасса оказались в блокаде, и жители остальной части Украины воспринимают это как само собой разумеющееся.
Сейчас 18-й начнет плести про то, что на Донбассе нужно восстановить конституционный порядок, поэтому там АТО. Поэтому Донбасс нужно блокировать, поэтому там должны гибнуть люди.
Считаю, нам нужны адекватные соседи, такие, с какими можно договариваться. А уж будут они успешными или нищими, это как они сами захотят...

Это сообщение отредактировал VSNN - 04-06-2016 - 13:20
Мужчина ArseNat
Женат
04-06-2016 - 11:42
Стоп-стоп, Вы человек умный, можете вспомнить времена, к примеру, 2000-го, 2010-го, даже 2013-го.
Я помню.
Но у Вас спрошу: а что было тогда в отношениях с Украиной? а у украинцев к России и к россиянам, и у нас к Украине и украинцам?
Если забыли, социология и архивы опросов нам в помощь 00064.gif

Значит что? значит, кукловодят нами, с расчетом на формирование образов.
Стыдно "вестись". Потому что как раз на это "ведение" и был весь расчет.
Ох, чувствую, когда-нибудь мы все поймем, кто между соседями клины бьёт.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 04-06-2016 - 11:44
Мужчина VSNN
Женат
04-06-2016 - 14:51
Да не о том я совсем. У нас тема про успешных соседей. Так повторюсь, что меня мало волнует уровень их жизни. Слава богу 21 век на дворе. Глупо ожидать набегов, грабежей и разорений. Государство соседней страны целенаправленно ведет политику против России. А население страны и не возражает, и даже в чем-то поддерживает. Тиранят восточную часть своей же страны, и никто не протестует. Во Франции изменили закон, ущемляющий их права, и люди вышли на улицы. Украинцам сказали: "Россия агрессор, мы рвем с ней все контакты", и все молча проглотили.
По моим наблюдениям, большинство людей среднего возраста из моего окружения, не желает войны с Украиной, а хочет только одного: чтобы то, чего люди не поняли через голову, дошло до их сознания через желудок. Не хотите дружить с Россией, ЕС со Штатами вам в помощь...
Агрессия русских людей к Украине вызвана кадрами убитых в Донбассе женщин и детей, разбитых школ и церквей, информацией о намеренном разрушении объектов жизнеобеспечения (трансформаторных подстанций, газопроводов, водоводов), видео и фото пыток людей. Ведь это все не по-людски. А украинский народ снова не против... в Багдаде все спокойно.
P.S. Лично меня до глубины дущи потрясло видео, где отморозок ставит пленному на шею ведро, и затем на это ведро прыгает.
Какие-то 2-3 года назад я был категорически против политики Путина. Коррупция, кумовство в экономике, 20 лет без реформ и жизни на нефтедоллары. Истребитель, амфоры, журавли, щука на 20 кг, как это все отвратительно.
Сейчас мое мнение изменилось кардинально. Можете за это закидать меня камнями. При всех недостатках, это, пожалуй, лучший правитель России после Петра и Екатерины.
Россию стали уважать, с ней приходится считаться. Вместо того, чтобы прогнуться и отдать Крым, сказали: да не надо нам вашего, все построим свое. Жаль на 20 лет опоздали с этим решением.
Женщина Frozen Dream
В поиске
04-06-2016 - 15:46
Успешные соседи нужны, а успешные враги - никак нет.

Женщина kri-sta
Замужем
04-06-2016 - 17:52
Не знаю за Россию. К слову через свое происхождение я плохого от росиян не видела. Быстрее от восточных украинцев начиная со свекрови))) Чтодо Украины то до власти пришли те люди, что праздновали Крути, Конотоп и Маковку за долго до майдана. Они без ненависти до России не могут, вот и льют ее на людей. А те видят в россияне врагов от того. Впрочем и многие россияне подьигрывают в этом, своей украинофобией. Мне так кажется.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
04-06-2016 - 21:35
(VSNN @ 04.06.2016 - время: 03:44)
...
Меня больше волнует то, что соседняя Украина, одного с нами рода-племени, на правительственном уровне вдруг начала хаять все русское: запрещать русский язык в школах и госучреждениях, провозгласила Бандеру и Шухевича национальными героями... Список можно продолжать. Следующий шаг: объявление России агрессором за помощь Крыму и Донбассу.
Телевизор смотрел?
Власть в Украине, вооруженным путём - захватили проплаченые и подготовленные Западом потомки бандер, шухевичей и прочих канадско-американских отщепенцев, бежавших от Советской власти и мстящих теперь!
Конечно они и обьявили Россию агрессором, а вы ждали чего то другого???

Простые люди, жители Украины как будто со всем этим согласны. Никто не возмущается, кроме отдельных журналистов, не протестует.

Я, могу точно так же написать.. Что мол простые люди, жители России как будто со всем этим согласны (цэ)

Что простые украинцы, молча наблюдали за всем тем разгулом мракобесия, что россияне!
Да, нам было территориально ближе.., да и вы - НЕ за тридевять земель.

Были ли митинги и демонстрации в поддержку Украины???
"Путин, помоги мол братскому народу и защити от кроваво-чёрных рук Вашингтона"

Палец о палец не пошевелил, чтобы противодействовать майдану..
Нафига все эти ГРУ, ФСБ и прочия спецы??
Против немцев и то - эффективнее действовали.

Мне как-то сильно неуютно от такого соседа. Мне искренне жаль, что в соседнем государстве гибнут гражданские люди в мирное время по сути НИ ЗА ЧТО. Женщины, дети, старики Донбасса оказались в блокаде, и жители остальной части Украины воспринимают это как само собой разумеющееся.

Дык конечно.. под боком - самое настоящее неофашистское государство!..
Но, лучше закрыть глаза.. Неуютно канеш, но своя опа ближе к телу

"Искренне жаль" - на бутерброд не намажешь, ага..

Не только жители Донбасса в блокаде, а и миллионы россиян, жителей Украины - в заложниках у хунты!
На 2001 год, русских в Украине - насчитывалось 8 миллионов 334 тысячи (с)
Пускай сейчас меньше..
НО, почему их не жалеете и не спасате???

Государство соседней страны целенаправленно ведет политику против России. А население страны и не возражает, и даже в чем-то поддерживает
...
Агрессия русских людей к Украине вызвана кадрами убитых в Донбассе женщин и детей, разбитых школ и церквей, информацией о намеренном разрушении объектов жизнеобеспечения (трансформаторных подстанций, газопроводов, водоводов), видео и фото пыток людей. Ведь это все не по-людски. А украинский народ снова не против... в Багдаде все спокойно.

Да, против украинский народ!
Только толку???
Нет лидеров способных поднять этот самый народ на освобождение от неонацистских марионеток!
Что ваша агрессия до лампады, что наше против!

Ну, выйду я завтра с плакатом на площадь и, шо??.. Повяжут, может даже по телеку покажут, аки диверсанта.. и фсё!
Как можно идти воевать без надёжного тыла, без поддержки???

А, я - реально не надеюсь больше на вас и вашего великого Путина!
Пофиг ему Украина, как все мы здесь прекрасно поняли..
Особенно Донбасс!

Жители Донбасса - отдали душу и тело в надежде на Россию!
Исконно русские земли, большинство населения - россияне.. А, оказались глубоко не нужны своим соотечественникам и исторической Родине.. мда

Какие-то 2-3 года назад я был категорически против политики Путина. Коррупция, кумовство в экономике, 20 лет без реформ и жизни на нефтедоллары. Истребитель, амфоры, журавли, щука на 20 кг, как это все отвратительно.
Сейчас мое мнение изменилось кардинально. Можете за это закидать меня камнями. При всех недостатках, это, пожалуй, лучший правитель России после Петра и Екатерины.
Россию стали уважать, с ней приходится считаться.

У меня - тоже изменилось!
Только совсем в противополеженном направлении.
Слабаком, Путин оказался..
Я думал он самостоятельный и отвечает за свои слова..
А, оно хрен!

И не думаю, что Россию уважать стали.. Бояться больше стали, это да!
Уважают - сильных!
Сказал "А".. говори и "Б"
Сербию - сдали, Грузию - не дожали, Приднестровье до сих пор в подвешенном состоянии..
За Донбасс - вообще молчу!

Ахх.. да..

Вместо того, чтобы прогнуться и отдать Крым, сказали: да не надо нам вашего, все построим свое. Жаль на 20 лет опоздали с этим решением.

В Крыму значь правильные россияне были и референдум соответственно, а на Донбассе неправильные.. Да????????

Какой дурак этот бред придумал???


зы
Не нужно обвинять россиянам и украинцам друг друга!
Все мы простые и одинаковые.
А вот тот, кто рельно может поменять мировой расклад и обьединить братские народы снова.., играет себе спокойненько в ночной хоккей.. Уря((

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 04-06-2016 - 21:52
Мужчина VSNN
Женат
04-06-2016 - 21:52
Соглашусь во многом, но не во всем. Защита интересов своей страны в других государствах в современной истории была прерогативой исключительно США. Никто другой и подумать об этом не смел. Сама по себе поддержка Донбасса, скорее исключение. Официально поддержать Донбасс Россия не может, это ведь не Сирия, попросившая защиты. Донбасс - это территория другого государства...
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
04-06-2016 - 22:00
(VSNN @ 04.06.2016 - время: 20:52)
Соглашусь во многом, но не во всем. Защита интересов своей страны в других государствах в современной истории была прерогативой исключительно США. Никто другой и подумать об этом не смел. Сама по себе поддержка Донбасса, скорее исключение. Официально поддержать Донбасс Россия не может, это ведь не Сирия, попросившая защиты. Донбасс - это территория другого государства...

Крым - тоже был территорией.. другого государства!

Вам - просто внушают, изо дня в день.. Что то можно было, а это нет!
..И, вы - постепенно начинаете в это верить!
Так же точно и нам, к сожалению..
Науке всё известно давно. Таким же макаром - учат разговаривать попугаев.. Ставят им запись и долбят неделю, месяц.. Волей неволей, попугай начинает повторять..

Но мы то с вами - не попугаи!. Люди мы (гомо сапиенсы)., профукавшие Украину и в равной степени виноваты в том!
И вернуть всё назад - сможем только вместе!
Мужчина ArseNat
Женат
05-06-2016 - 00:54
(Вiтaлiй @ 04.06.2016 - время: 21:35)
зы
Не нужно обвинять россиянам и украинцам друг друга!
Все мы простые и одинаковые.
Во!
Золотые слова!
Мы одинаковые.
Потому что родом из общего ментального пространства.
Поэтому нам нет смысла обвинять друг друга.

Кто там "рулит" или "кукловодит" нам, обычным людям, должно быть абсолютно пофиг. До поры, пока "кукловоды" не "достанут" нас окончательно. Потому что вбивать клин между самыми близкими соседями - безнаказанно это долго продолжаться не сможет.

Мне, лично мне, нужны адекватные и богатые соседи, на которых мне бы было приятно равняться и с которыми приятно жить рядом. Поэтому, когда делаем какие-то проекты в энергетике, стараюсь привлекать ребят из Украины (Харьков, Львов, Киев, Николаев). И мне пофиг и начхать на то, что вякает зомбоящик и по обе стороны границы, и в ЕС, и где б то ни было еще.
Люди и их возможности гораздо ценнее!

Это сообщение отредактировал ArseNat - 05-06-2016 - 00:55
Мужчина Вендал
Влюблен
05-06-2016 - 02:26
(Вiтaлiй @ 04.06.2016 - время: 21:35)
На 2001 год, русских в Украине - насчитывалось 8 миллионов 334 тысячи (с)
Пускай сейчас меньше..
НО, почему их не жалеете и не спасате???

А почему эти 8 млн русских сидят на попе ровно, а не поднимают национально-освободительное восстание?
А?
Почему они ждут своих собратьев, а не берутся за оружие??

Почему все ждут когда придет великая армия Путина????

Ну войдем мы... Ну устроим войну с Украиной освобождая 8 млн русских. которые в целом то и не хотят освобождения...
Ну потеряем мы несколько тысяч солдат и офицеров??

дальше что?

Срачь со всем миром, санкции ООН, тотальное падение экономики и долгая партизанская война????
...............

СВОБОДУ надо завоевывать... Как американцы в свое время!
"Древо свободы должна орошаться кровью патриотов" - не помню кто сказал... но сказал точно...
Вы хотите СВОБОДЫ???
Так идите и возьмите ее!!!
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
05-06-2016 - 09:02
(Вендал @ 05.06.2016 - время: 01:26)
А почему эти 8 млн русских сидят на попе ровно, а не поднимают национально-освободительное восстание?
А?
Почему они ждут своих собратьев, а не берутся за оружие??

Потому, что!
Нужен лидер, вождь, кто повёл бы за собой!

Лидеров майдана.. Яроша, Парубия, Турчинова того же - всячески поддерживали материально и информационно!
Организовал Запад переворот в Украине и осуществил на все 100%

А, что сделала Россия??
Повторюсь.. Палец о палец не ударила, чтобы как-то противодействовать!
Неужто кроме, как ввести войска ничего нельзя было придумать??

Стрелков, как мы теперь понимаем - сделал то, что сделал, по своей личной инициативе, получается..
И вместо поддержки - получил отставку.. Инициативу задушили.

Уже не то время.., селянских-казачих бунтов и восстаний!
Когда жгли дома помещиков и у каждого вилы в хозяйстве имелись

Ну выйдет народ на площадь с голым задом, покрошит их хунта с пулемёту и шо??
Народ боится.. Лидера нет!
Единственно, кто мог бы что-то реальное сделать - не Вендал и не Виталий.., а Путин!
Но он НЕ хочет..
Значит тупик
Мужчина VSNN
Женат
05-06-2016 - 18:00
(Вендал @ 05.06.2016 - время: 02:26)
СВОБОДУ надо завоевывать... Как американцы в свое время!
"Древо свободы должна орошаться кровью патриотов" - не помню кто сказал... но сказал точно...
Вы хотите СВОБОДЫ???
Так идите и возьмите ее!!!
Полностью согласен!
Глупо ждать, когда придет добрый Путин (из соседнего, кстати, государства!)свергнет незаконную хунту, простит долги Украины, даст еще денег взаймы, восстановит экономику, разместит на украинских заводах заказы для России, даст дешевого газа, сделает доллар по 8 гривен...
Я бы понял, если бы люди вышли с протестом против самозванцев. Пусть всего тысяча или пять. Понял бы, если бы люди проигнорировали выборы марионеточного президента.
Понял бы, если бы люди хоть раз собрались с протестом против АТО.
Извините, господа за резкость, нынешняя Украина - это ваша судьба, ибо это ваше молчаливое непротивление!
P.S. Я всегда думал, что русский народ самый терпеливый и инертный. В 2013 году в нашем городе, в аккурат в эту пору, арестовали мэра Евгения Урлашова по подозрению в получении взятки в 500 тыс. рублей. Самого факта взятки не было, взяли с деньгами некого посредника с чемоданом денег, которые он нес (по его заявлению) мэру города. Урлашов был арестован и этапирован в столицу в Матросскую Тишину.
Возмущенные жители собрались на митинг. По разным сведениям в митинге участвовало то ли три, то ли пять тысяч жителей нашего 600-тысячного города...
P.Р.S. Думаю, был вариант с правительством и президентом в изгнании, которое должно было просить российского президента о помощи в восстановлении конституционного порядка, но почему-то это не было сделано...

Это сообщение отредактировал VSNN - 05-06-2016 - 18:10
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх