Взрослая социальная сеть
 la fee Замужем |
28-01-2018 - 12:26 Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть. |
 Still Warm Женат |
28-01-2018 - 12:30 (dragonette @ 28-01-2018 - 12:26) Напишите дополнительным постом), я вас "разбавлю". Тем более, что под термин постмодернизм можно вообще все, что угодно притянуть. Спасибо вам за вашу доброту. Под все, что угодно можно притянуть все, что угодно. Важно только не оторвать это "что-то" при притягивании от чрезмерного рвения. |
| la fee Замужем |
28-01-2018 - 12:34 Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте. Хотя я не настаиваю, возможно, я потерялась в хитросплетениях ваших мыслей. |
Still Warm Женат |
28-01-2018 - 12:38 (dragonette @ 28-01-2018 - 12:34) Про вирт я упомянула исключительно от того, что о нем говорите вы сами в стартпосте. Штука в том, что художественное произведение не обязательно должно быть основано на реальных событиях, как бы кому того не хотелось или хотелось. |
Illika Замужем |
28-01-2018 - 14:42 Рекомендация вернуться поближе к теме постмодернизма, пожалуйста. |
Still Warm Женат |
28-01-2018 - 21:12 Ну, погнали. Постмодерни́зм (фр. postmodernisme — после модернизма[1]) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и XXI века[2]: он употребляется как для характеристики постнеклассического типа философствования, так и для комплекса стилей в художественном искусстве. Постмодерн — состояние современной культуры, включающее в себя своеобразную философскую позицию, допостмодернистское искусство, а также массовую культуру этой эпохи. Так гласит википедия, пафосно и ни о чем. Что ж, предлагаю своеобразные философские позиции оставить философам, структурно сходные явления - тоже кому положено, а похоливарить на предмет комплекса стилей в художественном искусстве, а конкретнее - в литературе. И, для начала, раз уж бородатые дядьки не могут договориться между собой, что же такое на самом деле постмодернизм, простенький вопрос: а как вы определяете, что вот эта книга - постмодернистская, а та - нет? Какие критерии? |
la fee Замужем |
28-01-2018 - 21:27 Хорошо, ориджиналы относятся к постмодернизму в литературе? |
| Still Warm Женат |
28-01-2018 - 21:30 Полез в словарь: фанфик, который не принадлежит ни к одному фэндому  |
| la fee Замужем |
28-01-2018 - 21:32 Однако, формально, у них все признаки постмодернизма присутствуют. Или вы считаете,что это не литературные произведения? Это сообщение отредактировал dragonette - 28-01-2018 - 21:32 |
| Still Warm Женат |
28-01-2018 - 21:34 Я ничего не считаю об ориджиналах. Вот давайте с признаков и начнем. |
| la fee Замужем |
28-01-2018 - 21:47 Ок, с признаков, так с признаков. Из той же вики Постмодернизм в литературе, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости. автор постмодернистского произведения избегает, нередко в игровой форме, саму возможность смысла, а его роман часто является пародией этого поиска (смысла в мире). О, только хотела написать про Берроуза и бит-поколение американцев, вижу, они в этом же списке. - Ирония, игра, чёрный юмор - интертекстуальность: отношения между текстами, неизбежная включенность любого из них в контекст мировой литературы. Критики постмодернизма видят в этом отсутствие оригинальности и зависимость от штампов. Нет штампов, это хорошо, отсутствие оригинальности уже хуже. - Пастиш — это комбинирование, склеивание элементов разных произведений. - Фабуляция — изначально психологический термин, означающий смесь вымышленного с реальным - Фрагментация и нелинейное повествование — главные особенности и модернистской и постмодернистской литературы. - максимализм или минимализм. - метапроза и т.д. ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают. |
| Still Warm Женат |
28-01-2018 - 22:25 (dragonette @ 28-01-2018 - 21:47) ну и что? ориджиналы вот, всему отвечают. Ну, значит да. Вам мое одобрение нужно, что-ли? |
| la fee Замужем |
28-01-2018 - 22:39 нет, не нужно. Возвращаясь к старт посту (Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50) Как-то раз в самый момент сеанса странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма))) (Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50) Ну и чтобы уж точно не поперли отсюда на какую-нибудь прозу ру, придется задать и тематический (с маленькой буквы, бдсмщики, расслабьтесь) вопрос: как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу? оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста. |
| Still Warm Женат |
28-01-2018 - 23:27 (dragonette @ 28-01-2018 - 22:39) странно, что такая мысль приходит во время виртуального секса, тем более текстового, так как он то ближе как раз к направлению реализма, чем постмодернизма))) Наверное, у нас с вами разные виртуальные сексы. Обратимся за примером к классикам: Она обещала меня утешить, и мы закончили день вполне естественно.Нигде не написано, что кто-то с кого-то снял что-то и... (dragonette @ 28-01-2018 - 22:39) (Still Warm @ 27-01-2018 - 02:50) как вы считаете, удовольствие, получаемое от текста, это ближе к онанизму, вирту или все же реалу?оно ближе к удовольствию, получаемому от чтения текста. Но все тексты разные, разумно предположить, что и удовольствия от текста - тоже. И я не зря пропустил слово "чтения". Важен характер взаимодействия, если, конечно, есть с чем взаимодействовать. |
| Still Warm Женат |
29-01-2018 - 11:29 (dragonette @ 28-01-2018 - 21:47) Из той же вики С Викой спорить себе дороже, но истина еще дороже, благо что ее еще никто не нашел и не найдет никогда, но мы все равно будем. Отсутствие смысла определяется не позицией автора, у него-то со смыслом все в порядке, раз уж он нашел в себе мотивацию что-то написать, а неспособностью читателя этот смысл увидеть. Не зря Эко обозначает понятие "уровни прочтения": на первом читается сюжет, на последующих уровень абстракции повышается и возникают конструкции и связи, обусловленные контекстом прочтения и личным опытом читателя или не возникают, тогда да, смысл тоже не появляется, зато появляются такие вот перлы в википедиях. Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно. Но есть и художественная причина - это ж невыносимо скучно читать книги, в которых все квадратно. А вот добавить еще одно измерение - и нате вам, в мире тессерактов уже не соскучишься.) |
Illika Замужем |
30-01-2018 - 11:16 (Still Warm @ 29-01-2018 - 13:29) Кажущееся бегство автора от смысла являет собой вполне биологический акт - захлопывание ракушки при малейшем опасении быть понятым всерьез. Для чего это нужно - вопрос открытый, но, полагаю, причина в инстинкте самовыживания; недолго съехать с катушек, если относиться к этому миру слишком серьезно. Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят. |
| Still Warm Женат |
30-01-2018 - 11:55 (Illika @ 30-01-2018 - 11:16) Я думаю, что уход от поверхностного смысла и его перенос в иные планы выражения - это своеобразная игра "Поймай меня, если сможешь". А уж игры постмодернисты любят. Очень даже да, кошки-мышки. А еще, похоже, дело в том, что смысловая определенность резко снижает открытость произведения и, следовательно, возможность разнопланового толкования, что, с одной стороны, противоречит канонам жанра, а с другой - тупо ведет к банальности, а это не наш метод. А каноны эти таковы, что ПМ произведение должно быть "интерактивным", что-ли, - читатель является соучастником процесса творчества и "достраивает" сочинение сообразно своим представлениям о прекрасном.)) |
| Illika Замужем |
30-01-2018 - 12:18 (Still Warm @ 30-01-2018 - 13:55) Очень даже да, кошки-мышки. Не все, не все авторы столь демократичны. Некоторые предпочитают водить читателя за нос, показывая ему, что не такой уж ты и умный. Сколько раз Фаулз в Волхве переворачивает все с ног на голову. помню свои ощущения от прочтения. Только у тебя начинает выстраиваться догадка, как на следующих десяти страницах - хоп! и автор прямо говорит тебе, что ты наивный дурак и ты подбираешь челюсть вместе с главным героем :) |
| Still Warm Женат |
30-01-2018 - 12:49 Да вопщем-та одно другого не исключает. Я тоже на Фаулза злой был за это.) Это как возбудить и не дать.( |
Illika Замужем |
30-01-2018 - 13:15 Вот нашла кратко определение постмодернизма от Дианы Удовиченко. На мой взгляд самое оно и коротко. Основные признаки постмодернизма в литературе: - Ирония, сарказм, черный юмор. - Заимствование готовых форм. - Отказ от реалистичности - Смешение стилей - Игра автора с читателем - Синтетичность. - МАРГИНАЛЬНОСТЬ. |
| Still Warm Женат |
30-01-2018 - 13:26 С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.) А маргинальность почему капсом? Это сообщение отредактировал Still Warm - 30-01-2018 - 13:28 |
| Illika Замужем |
30-01-2018 - 13:37 (Still Warm @ 30-01-2018 - 15:26) С таким определением и Дэна Брауна можно записать в постмодернисты. Да и Донцову тоже, если воображение позволяет.) Удовиченко просто матом пишет частенько :) |
Майя-Зеркало Замужем |
30-01-2018 - 20:01 Что-то вы запутали. Думаю все гораздо проще. Постмодернизм (как сын конструктивизма) отрицает что познание реальности возможно, а отсюда прямиком что и отразить реальность в тексте невозможно. Что может показаться грустным, на первый взгляд, но на самом деле замена-то очень привлекательная: сам процесс познания создает реальность. Текст не отражает действительности, а процесс чтения (ну и вирта) создает субьективную интерпретацию картины мира у читателя, строит реальность. Некоторые даже утверждают, что другой реальности просто нет. Склонна согласиться, кстати. Все остальное литературные приемы. На самом деле любой из нас перечитывая что-то любимое в разные периобы жизни "понимает" его по разному. А это всего лишь значит, что создает новую реальность из того же текста. |
Mимо шёл Свободен |
31-01-2018 - 12:39 Вот, тоже решил приобщиться  |
Майя-Зеркало Замужем |
31-01-2018 - 12:51 О да. Зачет. |
| Still Warm Женат |
31-01-2018 - 15:11 (Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39) Вот, тоже решил приобщиться Надеюсь, тебя предупредили, что выхода нет?  |
| Mимо шёл Свободен |
31-01-2018 - 16:33 (Still Warm @ 31-01-2018 - 15:11) (Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39) Вот, тоже решил приобщиться Надеюсь, тебя предупредили, что выхода нет? У меня есть проверенные способы возвращения к себе) |
| Still Warm Женат |
02-02-2018 - 14:27 (Mимо шёл @ 31-01-2018 - 16:33) У меня есть проверенные способы возвращения к себе) Это иллюзия. Нельзя дважды пописать в одну и ту же реку. Тот ты, к которому ты вернешься, окажется совсем не тем тобой, к которому ты собрался вернуться проверенным способом. Впрочем, добро пожаловать в отель "Калифорнию".  |
| Still Warm Женат |
02-02-2018 - 15:46 Что же до заимствования, решительно не хочу соглашаться с Эко, утверждавшим о переходном характере ПМ, точнее о неотвратимости появления оного в момент смены культурных формаций. Хотелось бы какой-то уникальности, что-ли. Но 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. , так что выбор невелик - принять либо со смирением, либо с пофигизмом. На самом деле, разницы нет, тем более, что тот же товарищ весьма недвусмысленно высказался о суете сует. Отсюда следует, что и Большой Взрыв, случайно запущенный вырвавшимся в сердцах у кого-то словом, отнюдь не единичное явление, что отчасти находит подтверждение в судорожных попытках человечества создать модель сего действа на бытовом, понятное дело, уровне. Хорошая же новость в том, что короткая память цивилизации не успевает накапливать всю эту печаль (жаль Гесиод этого не догнал), зато дает немало лулзов от недоумений типа "а нафига надо было про героя анекдотов Штирлица снимать целый сериал?" Так что let it roll, baby, roll.) |
Майя-Зеркало Замужем |
03-02-2018 - 03:19 Мне кажется пришло время упрощать. Хотя это и сложно. |
| Mимо шёл Свободен |
03-02-2018 - 11:46 (Майя-Зеркало @ 03-02-2018 - 03:19) Мне кажется пришло время упрощать. Это только кажется. Сложно не упрощать, а решиться начать упрощать |
Still Warm Женат |
03-02-2018 - 11:52 Вот вы паритесь. Ломать - не строить. |
| Mимо шёл Свободен |
02-03-2018 - 20:56 (Mимо шёл @ 31-01-2018 - 12:39) Вот, тоже решил приобщиться Осилил ХЗ Местами забористо, местами натянуто, местами высосано из пальца. Ну стебается автор, имеет право. А если брать мысль, уже и до него многократно обкатанную, кто чем виляет типо, то вполне хватило бы страниц 50-100, вместо наклацанных 500. Мысль прикольная, но вот все эти физиологические подробности утомляют, поскольку кажутся притянутыми за уши (повесть - мало, даешь роман!) На мой злобный взгляд, Поколение П - вершина автора. А все остальное - повторы Короче, не в восторге |
| Still Warm Женат |
03-03-2018 - 00:48 (Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56) ХЗ Следующую уже купил? Откроем дискуссию. "П П" появилось в самый разгар злобы дня, а потому пришлась ко двору, так бывает. А то, что каждую следующую выдыхать все сложнее, так тоже бывает. И от народа все оторваннее. А то, чего ты предлагаешь повычеркивать, это нельзя, это а) закон жанра и б) манипуляция читательскими эмоциями. Но, поздравляю. Теперь ты - один из нас. (с)  |
| Mимо шёл Свободен |
03-03-2018 - 04:09 (Still Warm @ 03-03-2018 - 00:48) (Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56) ХЗ Следующую уже купил? Неа. Других книжек набрал. Считаю, лучше менять авторов и направления И мне приятно быть в такой компании, чо уж) |