Взрослая социальная сеть
 Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 14:30 Странная логика. Все всегда построено на ассоциации читателя. Но если он зомбирован или "another brick in the wall", ассоциации одинаковые и предсказуемые. А люди, заразы такие, любят предсказуемость. И подсознательно ее ищут, и найдут. Если не тренировать себя. Вот попробуй прочитать какой-то текст не как ты, а как я. Получится? Сложно это и специально нужно развивать. Это и есть же писательский талант. Читать себя как разные читатели и попытаться донести каждому из них свое. Прошли времена из "нам не дано предугадать..." это непрофессионально для человека пишушего на массы. |
 Still Warm Женат |
14-03-2018 - 14:39 Почему-то полагал, что предсказуемые и одинаковые ассоциации - не предмет обсуждения в данной теме. А поиски предсказуемости - вполне естественный процесс, возможно заложенный природой для недопущения помутнения рассудка. Ибо способность логически мыслить, она конечна и ограничена, как и результат такого мышления, ура. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 14:44 Тут про предсказуемые и разные. Направленные на целевую аудиторию. Это высший пилотаж постмодернизма. Семерых одним ударом и всех в разные места. Я это так понимаю. Этот талант писателький. Есть контакт? |
Still Warm Женат |
14-03-2018 - 15:24 (Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 14:44) Это высший пилотаж постмодернизма. Семерых одним ударом и всех в разные места. Тут некоторые хвастались сеансом одновременного вирта с несколькими пассиями. Чем не? |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 15:43 Это не то. Текст один, работает по разному. А клацать разное в разных окнах - это техника, а не талант. Техника быстропечатания. |
| Still Warm Женат |
14-03-2018 - 16:14 Как раз то. Одной фразой вызвать несколько оргазмов одновременно. |
Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 16:17 Тогда то. |
Still Warm Женат |
14-03-2018 - 17:59 Но речь не о виртах. Мне вот интересно, (Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 13:17) Умные разочаровываются и принимают постмодернизм. То есть много правд одновременно, по-простому. Глупые выбирают одну, ту которой их вскормили. если этих правд, не факт, что как-то пересекающихся, много, означает ли это теоретическую невозможность (точнее, маловероятность) для апологетов этих правд дискуссии по культурному событию, вызвавшему к жизни эти самые правды? Или разобщенность - это карма интеллектуалов? |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 18:25 Дискуссии - да. Консенсус же может быть только в принятии возможности других видений того же самого. Другого консенсуса быть не может. В ПМ реальности. |
Mимо шёл Свободен |
14-03-2018 - 19:33 (Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 13:53) Ну это слишком общее высказывание. А на самом деле их даже легче обработать. Да ладно! С чего бы это? Проще сказать: Мир - это война. И повторить 1000 раз из всех утюгов всем. И нате 86% тепленьких. А на выродков просто пилювать с высокой башни, или на фарш пускать - это как масть ляжет, чем разводить с ними мирихлюндии всякие сложносочиненные. Не стоит овчинка выделки Те, кто не думают - скорее изменятся. Вот тут согласен, аки флюгеры. Причем совершенно искренне) |
Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 21:08 Может неправильно выразилась. Не легче, но надежнее. "выродки" думающие будут самыми преданными. Конечно с ними стоит повозиться. |
| Mимо шёл Свободен |
14-03-2018 - 22:13 (Still Warm @ 14-03-2018 - 12:30) (Mимо шёл @ 02-03-2018 - 20:56) А все остальное - повторы Это не повторы. Ниччо не понял, если честно( Получается что? У некоего читателя-адепта интертекстуальность вызывает |
| Майя-Зеркало Замужем |
14-03-2018 - 22:58 Сашка, думаю не исписался. Просто он ушел вглубь, а мы тут остались. Точнее тоже развивались наверное, но не в том же направлении. Вечная проблема хороших писателей. У меня есть еще из пушкинской переписки любимая фраза на эту тему. Щас постараюсь найти. Баратынский пишет Пушкину. 1828 год. Я думаю, что y нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним не мирятся, потому что стихи его всё-таки не проза. Не принимай на свой счет этих размышлений: они общие. |
| Mимо шёл Свободен |
15-03-2018 - 02:22 (Майя-Зеркало @ 14-03-2018 - 22:58) Сашка, думаю не исписался. Просто он ушел вглубь, а мы тут остались. Точнее тоже развивались наверное, но не в том же направлении. Я думаю, что y нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним не мирятся, потому что стихи его всё-таки не проза. Не принимай на свой счет этих размышлений: они общие. Я согласен с тобой. Хорошо, ушел в недосягаемую для большинства элитарность. А оно в принципе надо просчитывать число пи до миллионного знака после запятой?.. Вполне возможно, что да, для чего-то надо. А мне вот, как обывателю, скучнеет Сам же Пушкин с годами не потерял живости, хоть и вильнул в сторону державности Высоцкий пробирает и ранний, и поздний, просто немного по-разному |
| Майя-Зеркало Замужем |
15-03-2018 - 10:12 Сашка, они оба рано умерли видимо. Да и Высоцкого люблю очень, но там другое. У него такой охват тем на серьезном уровне, но с возрастом нет углубления большего в какую из тем. А Пушкин явно не успел по возрасту. Да и Лермонтов. |
Still Warm Женат |
15-03-2018 - 11:20 (Mимо шёл @ 14-03-2018 - 22:13) Ниччо не понял, если честно( Я ща все объясню.) То, что ты пишешь про повторяемость, это безусловно имеет место быть. Автор тоже человек и тоже вполне может подзабить на свою работу. Я лишь хотел заострить внимание, что не всегда все так однобоко. И правильно тебе выше указали, если писатель растет быстрее своих читателей (а обычно так оно и есть, ибо у читателей еще и более важные дела есть, в отличие от автора), то переход в, скажем так, элитарность неизбежен. И еще. Ты ведь не отказываешь автору в праве выбирать свою аудиторию, равно как и пустить все на самотек и тогда будь что будет? |
| Mимо шёл Свободен |
15-03-2018 - 11:59 (Still Warm @ 15-03-2018 - 11:20) (Mимо шёл @ 14-03-2018 - 22:13) Ниччо не понял, если честно( Я ща все объясню.) Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Но ведь и я в своём праве - праве читателя. И об этих двух правах, их единстве и борьбе, собсна, и сказ в романе. Ну, насколько я вкурил. Короче, я чота запутался |
| Майя-Зеркало Замужем |
15-03-2018 - 12:00 Так читать, али нет? |
| Still Warm Женат |
15-03-2018 - 12:26 (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Вотиманна. Имеешь полное право послать на, но гложет червячок: они это хвалят, а я чо, тупой, что не вкуриваю? Такая вот диалектика. Кстати, к художественной ценности не всегда имеющая отношение. |
| Still Warm Женат |
15-03-2018 - 12:27 (Майя-Зеркало @ 15-03-2018 - 12:00) Так читать, али нет? Читать нельзя в топку. (,) |
| Майя-Зеркало Замужем |
15-03-2018 - 12:31 Меня не гложет сомнение типа : "чо я тупой?", скорее наоборот. Но желательно найти читателей со схожими ассоциациями. И все же фильтровать количество основываясь на их расстановке запятых. Есть консенсус? |
| Still Warm Женат |
15-03-2018 - 12:48 Как по мне, проще прочитать ну, или, начать хотя бы, чем заморачиваться сравнением ассоциаций. Это если читаешь для себя, а не чтобы пообсуждать в кругу избранных. ) |
| Still Warm Женат |
15-03-2018 - 15:22 (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Короче, я чота запутался Вот это и есть постмодернизм.) Точнее, это уже не пост-, а метамодернизм. Если ПМ предполагает жесткий сарказм по любому поводу и без, как правило меняющий смысл на обратный, то ММ более демократичен: извольте сами выбрать подходящее вам персонально соотношение серьезности и юмора для каждой ситуации. Надеюсь, здесь все понятно.) |
| Mимо шёл Свободен |
15-03-2018 - 17:18 (Still Warm @ 15-03-2018 - 12:26) (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 11:59) Как я могу отказать автору в каком-либо праве? Нет, конечно. Вотиманна. Не, ваще не парит, оттекрест! С собственной недалекостью и недоученностью я давно примирился, что выросло, то выросло, жить можно. Если что-то не входит, откладываю не морщась. Но "Т" вошел, вроде же. И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советовать |
| Still Warm Женат |
15-03-2018 - 17:32 (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 17:18) И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советовать Маленький секрет: те, кто утверждают, что поняли всё, просто не способны осознать своей ограниченности. И осталось узнать, а тебе-то кто посоветовал?))) |
| Mимо шёл Свободен |
15-03-2018 - 17:43 (Майя-Зеркало @ 15-03-2018 - 12:00) Так читать, али нет? Май, вот не знаю... Ты человек занятой, а там около 600 страниц. Я бы так порекомендовал, попробуй. Тотя б страниц 60-100 |
| Mимо шёл Свободен |
15-03-2018 - 17:46 (Still Warm @ 15-03-2018 - 17:32) (Mимо шёл @ 15-03-2018 - 17:18) И понял в нем я, кмк, больше половины (могу, конечно, и ошибаться). Но вот не торкнуло так, чтобы кому-то советовать Маленький секрет: те, кто утверждают, что поняли всё, просто не способны осознать своей ограниченности. Дефа же https://www.sxnarod.com/chitalka-myasorubki...l#entry22324564 |
Fleur de Lys Замужем |
15-03-2018 - 20:40 Вам не кажется, что из пелевинского творчества к обсуждаемой теме лучше всего подходит Чапаев и Пустота? Мне вспомнились диалоги о царствах У и Я, и, особенно, о лошади - разве не предлагает возможный ответ на вопрос о постмодернизме? |
| Майя-Зеркало Замужем |
15-03-2018 - 20:54 Пелевин весь там, кмк Сложно выделить что-то одно. |
| Still Warm Женат |
16-03-2018 - 16:51 А если серьезно (  ), в оригинальности Пелевина упрекнуть сложно. Помнится, при прочтении Generation не покидало ощущение, что все это я уже читал - у Эко, Переса-Риверта, Кортасара и не помню кого еще, что в общем-то укладывается в каноны той самой интертекстуальности. Но, поскольку действие происходило в довольно близкой ко многим в то время среде, плюс (щас будете смеяться) общий интеллектуальный подъем, минус чуть более чем полное отсутствие конкуренции - все это и определило успех. Тогда как некоторые последующие события показали, что пора валить - либо в андерграунд, либо в элитарность, итогом и стала эта оторванность от жизни. Может и к лучшему.) |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-03-2018 - 18:59 Ну и ну. Оригинальность никогда не в мысли. Попробуй что то оригинальное сказать когда все сочитания букв до тебя уже перебрали. По крайней мере короткие и емкие. Оригинальность в уникальной интерпретации и в контексте. В обработке, в легких отклонениях. Пересадке в другие условия. Так что нефиг на Пелевина катить за отсутствие орининальности, эстет. |
Illika Замужем |
21-03-2018 - 10:23 Тема награждена Орденом Таланта за 100 постов. |
| Still Warm Женат |
21-03-2018 - 11:23 Ого, обмыть бы надо!  Тут чего-то на Пелевине зациклились, а между тем у него своя тема есть, кыш туда. А у Фаулза нету, так что предлагаю вернуть к бородатым. Но несмотря на глобальность, насыщенность и увесистось его романов, мне больше всего нравится "Башня из черного дерева". Не спрашивайте почему - сам не знаю, ну, легкая эротика, это да. Последний раз перечитывал лет 15 назад, пора обновить впечатления. А заодно поделюсь, чего там нашел посмодернистского. |
| Майя-Зеркало Замужем |
21-03-2018 - 13:00 Делись. Фаулза не хочу перечитывать. Извини. А то возникают странные желания, несовместимые с жизнью. |
| Still Warm Женат |
27-03-2018 - 16:16 Делюсь. Переждав, как и полагается, поочередно позывы к суициду и желанию разнести этот мир в щепки в поисках справедливости. Круто, чё сказать. Особенно порадовало, что прочитанное накануне эмоционально почти не отличалось от заложенного в голову предыдущим прочтением. Своего рода "Волхв" в сокращенном варианте, для тех, кого расстраивают длинные слова. Безупречный слог, едва заметная ирония - здесь все на месте. Выверенный сюжет, точнее - два, ну, это тоже не новость. Местами тонко стебается по поводу канонов постмодерна: девушка читает его же "Волхва", ГГ видит название на обложке и думает: "Про астрологию, наверное, о чем же еще?")) Такие фишки мне очень нра. Короче, произведение вполне жизнеутверждающее, несмотря на весьма реальную возможность порушить основы мироздания в одной отдельно взятой голове. Есть там секс или нет - не скажу, пусть будет интрига.)) |