О библейском всеблагом Творце-Первопричине

И кто это Вам сказал такое? )) Даже в школе проходят биологию, химию, физику и общественные науки, если уже на то пошло) Вы отрицаете бога? Ваше право. Но что же так над природными явлениями глумиться?)) " Вопреки"; " Независимо" - это нонсенс.. )

Положим, оба эти значения числа "пи" неправильны. И при чём тут число "пи"? Просто мир создан гармонично и пропорционально.

Если бы вы прочитали следующие слова (которые вы ловко не стали цитировать)- то увидели бы ответ на ваш вопрос "кто же такое сказал", цитирую:
Никаких вмешательств его воли в материалистические законы природы не зарегистрировано.

За всю историю человечества не существует ни одного вмешательства божьей воли в какие-либо события. Больше того- по самому определению "бога" такие вмешательства и не будут зарегистрированы, никогда : ))
Существует свобода воли человека которое сразу будет нарушено любым божественным вмешательством, существует понятие сверхестественности (нематериальности) бога- которое тоже будет нарушено при реальном достоверном наблюдении вмешательства бога.

В христианстве этот момент ловко обходят с помощью идеи страшненького суда- т.е в реальном мире бог не вмешивается, а вот на том свете лично бог всем воздаст по заслугам. Правда некоторые жаждущие доказать хоть что-то о боге (вместо того чтобы Слепо и Догматично верить!) упорно забывают об этом : ))
Таким образом если рассматривать "этот свет" а не "тот", если говорить о законах этого мира (а не потустороннего)- то конечно же никакой бог никогда и ни при каких условиях не вмешивается в реальность!
И законы природы функционируют независимо от воли бога, и на молитву не будет никакого отклика (точнее молиться получается можно только за спасение души), и точно доказано что В ЭТОМ МИРЕ бога просто нет- потому что он никак и никогда себя не проявит.

Но и это не всё- попросту ни в одной религии мира (и уж точно в христианстве) нет никаких определений какие именно события и факты можно считать проявлением воли божьей! : )))
Так что даже став свидетелем явного достоверного чуда (впервые за всю историю человечества) с нарушением всех законов сохранения и попросту с актом творения чего-либо из ничего- всё равно невозможно ничего сказать о божественном вмешательстве в законы природы : ))

Потому что такое "чудо" может иметь и другие объяснения. Например это колдовство и происки бесов, или это инопланетяне. Ну или даже Творец показывает чудо- но только не христианский бог а какой-то совсем другой, "настоящий" бог : ))

Так что глумлением будет как раз одной рукой доказывать что бог есть а другой предлагать христианский вариант описания бога означающий что бога нет : ))

Ufl

Библейско-конкретную точку зрения вам описал Anubiss дата: 05.06.2008 - время: 16:54
Зло- это выбор человека против воли бога. Что само по себе невероятно- ну вот как можно выбрать что-либо ПРОТИВ воли всемогущего существа? : )) Такое возможно только если на самом деле всемогущий бог разрешает любые выборы (что кстати специально оговаривается в другом месте библии- удивительно противоречивой книжки- где говорится что человек наделен свободой воли и значит ни при каких условиях бог не мог диктовать свою волю как же именно должен выбирать человек, толи праведно толи греховно) и совершенно не возражает против них. А некие "запретные греховные выборы"- это вовсе не воля бога а просто слова. Причем слова церковников- авторов библии.
Еще можно считать что бог на словах сказал одно а на деле разрешил другое- но этот богохульный вариант надеюсь вы не будете предлагать? : ))

Но невозможность выбрать против воли всемогущего бога- это другой парадокс (их в библии множество- сплошные противоречия в христианстве), вернемся к вашему вопросу.
Ответ я бы дал самый общий- в христианском опредлении бога используется слово "всеблагой". И в самом христианстве есть термин "благо". Я у вас не спрашиваю смысл слова "благо", просто напоминаю (вы похоже забыли) что Зло это противоположное Благу понятие, вот и всё : ))

Точных определений Зла и Блага можно не давать. Главное (о чем я и просил высказать мнение в этом опросе) что Творец создавал мир только с благими намерениями, все его деяния благие, АБСОЛЮТНО! Попросту "творение блага"- это основополагающее качество бога.
И поэтому непонятно- если все творения бога изначально были благими- откуда же в мире взялись НЕблагие творения? Каким образом появилось Зло? Кто извратил благо? Или благо само взяло и испортилось? : ))

Про это я и спросил- кто является Первопричиной и Творцом всего неблагого т.е Злого что есть в нашем мире? И изложил все возможные варианты ответов : )) Из которых получается что либо Творец вовсе не всеблагой (и стал таки Творцом Зла) либо кто-то еще является Творцом (более сильным чем всеблагой Творец!) либо наш вариант мира не создан Творцом а получился таким самостоятельно. Самозародился наш мир (ну в некоторой важнейшей части) и обошелся без Творца в деле создания Зла : ))

Все три варианта означают что как только какая-то религия использует для бога термин "всеблагой" и при этом заявляет что в сотворенном богом мире имеется "зло"- можно считать доказанным что религия в корне неверна, противоречива и бессмысленна.

Теоретически могу предложить для Ufl вариант который утверждает что Зла не существует. Т.е нет никаких выборов греховных и праведных, и нет разницы между благом и злом, это всё несуществующие понятия. Но такая трактовка вообще полностью противоречит христианству, идее спасения от Зла и грехов, и самим понятиям "грехи" и "заповеди" которые как раз и являются (ну по утверждению христианства) для людей Злом и Благом. Насколько помню Ufl уже несколько раз пытался этот вариант использовать в спорах- нет проблем, я полностью согласен : ))
Никакого Зла и никакого Блага нету, такова и атеистическая точка зрения : )) Правда тогда и заповеди чтить не надо ибо грехи это вовсе не зло, зла же нету : ))

Ну и последний парадокс на тему Блага- так как христианский вариант "бога" всеблагой- то страшненькго суда тоже не надо бояться, на нём бог будет принимать только благие решения и души самых отъявленных грешников получат божественное направление в те места где благо имеется : )) ЧТо ад что рай- вечное благо : ))
Или кто-то хочет богохульно сказать что бог таки совершит Злые деяния и будет что-то НЕблагое делать с душами людей? : ))))

Есть ещё
г. Существо достаточно могущественное, возможно злобное для которого люди всего лишь юниты в его играх, возможно с другими существами.
Достаточно вспомнить как игрок относится в игре к игровым персонажам.

Еще раз объясняю вам нелепость данного "противоречия", изначально ошибочного: бог- не существо, а сущность. Забудьте про дядьку с бородой, бог- это несколько больше по масштабам.
О наркотиках- их не создавали, мы сами их нашли и терпеливо культивировали.
О человеке- осознавать все последствия и , всё таки, делать то что делаешь- это ответственность? А отвечать только перед самим собой- верх эгоизма.
И потом, о каких ловушках вы говорите?

Всё идёт так, как идёт...Человек, имеющий свободу выбора, неподконтролен. Но есть некие сдерживающие факторы, заложенные от начала начал. Потому что мы в этом мире не одни, так что наглеть не стоит. А попрёшь против струи- напорешься.
В мире всё органично и взаимосвязано. Один поступок порождает другой.

Может примеры приведёте?

Наркотики, алкоголизм, сексуальная распущенность, неуверенность в себе и близких, нелюбовь к себе и близким, злоба...Достаточно?

Люди всем этим занимаются и что-то никаких "сдерживающие факторы, заложенные от начала начал." не замечено. РПЦ не борется против наркотиков а алкоголем и табаком торговала безпошлинно.
Если алкоголизм и наркотики подрывают здоровье, то то что в христианстве называют сексуальной распущеностью улучшает здоровье и удлинняет жизнь.

"Проблема поиска методов увеличения продолжительности жизни мужчин крайне остро стоит в России.
Выявлен фактор, способный существенно продлить жизнь мужчин и, вероятно, улучшить ее качество.

Как сообщает New Scientist, результаты социологического исследования, проведенного в британском университете Шеффилда и представленного на ежегодной конференции Международного общества бихевиористской экологии в г. Итака (США, штат Нью-Йорк), свидетельствуют о значении института полигамии для мужского здоровья и о том, что наличие нескольких женщин существенно продлевает жизнь мужчины.

Результаты исследования, проведенного Вирпи Луммаа (Virpi Lummaa), показательны. После учета социоэкономических факторов оказалось, что мужчины в возрасте старше 60 лет из 140 стран мира, в которых разрешена полигамия в тех или иных видах, живут в среднем на 12% дольше мужчин из 49 «моногамных» стран.

Можно допустить, что жизнь мужчин в "полигамной" социуме является более интересной, эмоционально богатой и яркой."

А какие страны более полигамны, какие менее в современный период истории?Или это данные по средневековью?
Ну а смертность среди наркоманов, алкоголиков и курящих- такой статистики у вас нет? А то, что половая распущенность ведёт к венерологическим проблемам и проблемам в психике, к неосознаному кровосмешению, это так, эрундень? Далеко вам до лукавого, бледненькие аргументики.
Ну а кроме всего этого, в моём посте были и другие проблемы, не менее, а может и более важные, вы уж дочитайте, если время будет.

Господь сказал о любви и размножении через любовь, что есть ещё и ответственность. Лучший презерватив- не суй куда попало. Сунул или дала- будь готов(а). Такая же расплата существует и за другие грехи. О наркотиках я уже говорил.
Ну что, побежали по второму кругу?

А при чём тут страх? Лучший презерватив- не суй, куда попало. Не бояться надо, а любить.
Онана осудили не за "предохранение", а за рукоблудие по злобе и гордыне.
О сдерживающих факторах: мир гармоничен и размерен, всё приходит в свой срок и уходит так же. Если прёшь против течения(имея право выбора), будь готов, что неудобства для всего мира или части его, вызванные этим, будут убраны вместе с тобой и твоими близкими.

Простите кому надо? Кого любить?
Я упомянул о страхе перед нежелательной беременностью который мешал женщинам заниматься сексом. Наука этот страх отменила.
Фраза о факторах красивая но лишь претендующая на глубокомыслие.
Хотелось бы чтобы вы аргументировали свои высказывания, в частности об изначальных сдерживающих факторах про которые вы не написали ничего вразумительного. Впрочем откуда аргументы если никаких таких факторов не было, нет и не может быть.

И где вы этот бред откопали? Просто интересно. Может ещё напишите, что у онанистов волосы на руках растут? То что российские православные "Библию" не читают и не знают меня не удивляет.

Это сообщение отредактировал vegra - 27-08-2008 - 15:25

Какие законы вы имеете в виду? Если законы человеческого общества, то у исскуственного человеческого мира мало общего с естеством. Человек слаб и, не имея сил сопротивляться, часто руководствуется не желанием а соблазном, что суть разные вещи.
Ограничение же себя в излишнем- борьба с лишними соблазнами.
Кстати, не образец, а пример высот человеческого духа. Богу- богово, цезарю- цезарево.

Законы о которых вы говорите, придуманы людьми и для людей, хотя и на основе естественной гармонии природы.

Сразу видно, что человек Библию не разу в жизни не открывал, а туда же- рассуждать про Первопричину.
Вопрос, насколько я понял- не философский, а с привкусом христианской теологии.
Так если касаться Библии, то Бог- Творец видимого мира и жизни (шесть дней творения) и его Первопричина, а не человеческого субъективизма в виде неких Добра и Зла, о которых даже гении рода человеческого имеют лишь поверхностное понятие.
Если же касаться всего окружающего мира, то здесь имеет место столкновение двух Абсолютов- Порядка и Хаоса (и Библия этого не скрывает).
Anubiss

Законы- это из мира Порядка. И отрицая это- вы отрицаете самого себя.:)

Ну, не "раз!", а в остальном верно, кроме конкретики.

Пусть не раз, а вдруг(если вам по сути сказать нечего). Его что петух клюнул? Почему ему вдруг летать надоело?

Это сообщение отредактировал vegra - 31-08-2008 - 13:10

Бензин кончился:-)
Просто было как было...Сжатие потенциала до одной субстанции достигло кризиса(одиночество, но не в материальном смысле) и началось творческое движение. Будучи хаотичным, под воздействием триединства потенциал-действие-реакция стало принимать гармоничные формы.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п№

2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.

Вам ли этого не знать? Сообщаю, что смайлы - т.е. изображение не подкрепленное Вашим мнением есть тоже нарушение.

Исправите пост - сниму предупреждение.
Оставил 3 цитаты. Склероз однако, не помню что я на этот бред неделю назад написал. Может про Фурье? Ника, вы часом не помните?

Предупреждение снято

Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2008 - 09:59

Обалденное "объяснение" : )) Какая разница как вы назовете "бога"- существом, сущностью, "гобом" или "бгоа"? При чем тут какая-то борода и масштабы? Чего масштабы то? Всемогущества? Или всезнания? : ))
Вы на вопрос темы ответьте! И ответьте на предложенные вам возникающие варианты противоречия- а если не сможете то получается что имеются противоречия в описании христианского бога и значит описание ложное и описываемая "сущность" (вы довольны правильным термином?) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Вау- т.е вы считаете что некоторые явления (называемые Неблагом, Злом, грехами) не создавались в нашем мире никаким Творцом? Некоторые важнейшие явления не имеют Первопричины?!? И мир в нынешнем виде вовсе не сотворен богом и наркотики в мире появились ПРОТИВ воли бога?

Очень интересный вариант, спсб за ваше доказательство противоречивости библии!

Ну раз вы считаете что таки ЕСТЬ некие факторы "заложенные от начала начал" то зачем вы только что сказали что наркотики никто не создавал? Ведь у наркотиков тоже есть "начало начал" и я об этом и спрашивал- ОДНА ли Первопричина у ВСЕГО (и благого и неблагого) что существует в мире?

Раз уж верущие считают что "один поступок порождает другой" то Сколько же Первопоступков у нашего мира? Сколько Творцов? И признается ли возможным самозарождение важнейших явлений нашего мира без всякого Творца (причем видимо Против его воли!), вот как например это говорилось только что про наркотики?

Объясните, пожалуйста, про первопоступки, не совсем понятно...Если один поступок вызывает множество реакций и последствий, тем более с противодействием, в чём здесь доказательство множества первопричин?
Потом: наркотические вещества в растениях служат определённой цели, с человеком никак не связанной...Это человек решил заменить эндорфин, для получения которого надо поработать душой и телом, алкоголем и наркотиками.
Так же, как пытается заменить радость материнства и отцовства дешёвыми симуляциями. Вот эта подмена и есть деятельность человека в последнюю эпоху.

Спасибо, а я думал это я такой бестолковый не понимаю к чему эти невнятные цитаты.