Взрослая социальная сеть
Берегом_Реки Свободен |
06-03-2015 - 00:47 (Зубр-С @ 06.03.2015 - время: 00:35) [QUOTE=Берегом_Реки , 06.03.2015 - время: 00:26][/QUOTE] Не факт, что Россия будет лет через 20-25 еще существовать.[/QUOTE] Вы думаете, что Россия также может разделиться на части, как и Украина? Я думаю, все очень просто. Когда нефть была 120, власти хватало и на то, чтобы своих спарринг-партнеров по дзюдо проводить в долларовые миллиардеры, и на то, чтобы народ кормить очень немаленькими объедками с этого стола. Сейчас нефть 60. И это, видимо, надолго. Так что власти придется выбирать. Или друзья по дзюдо, или народ. И судя по последним действиям, она выбрала не народ. Так что эта ситуация очень взрывоопасна - вероятность гражданской войны и распада государства при этом повышается. |
 Sorques Женат |
06-03-2015 - 00:51 (horvat @ 06.03.2015 - время: 00:25) Промывание мозгов не более ! У нас весь город обклеян биг бордами Украина =фашисты и прочее , плюс телевидение работающее в этом же направлении Ну да...это действует сильно и на многих безотказно, я этот момент вообще в разговоре упустил почему то... |
| erga Свободен |
06-03-2015 - 00:54 (Берегом_Реки @ 06.03.2015 - время: 00:47) [QUOTE=Зубр-С , 06.03.2015 - время: 00:35][QUOTE=Берегом_Реки , 06.03.2015 - время: 00:26][/QUOTE] Не факт, что Россия будет лет через 20-25 еще существовать.[/QUOTE] Вы думаете, что Россия также может разделиться на части, как и Украина?[/QUOTE] Я думаю, все очень просто. Ага, Кадыров в данном случае идеальный кандидат если не в призеденты (пока), то в министра внутр. дел точно. Каждого абрека ставленником на местах от Сахалина, до Калининграда и Крыма, гнобление, а то и отстрел местного населения. Расползщиеся метастазы Ичкерии. Из этого ничерта не выйдет хорошего. Кровавая баня. |
Тепло-техник Свободен |
06-03-2015 - 00:55 (Берегом_Реки @ 06.03.2015 - время: 00:47) Я думаю, все очень просто. Ситуацию решили поправить маленькой победоносной войной.В результате получили кучу вооруженных людей,которые шляются через границу туда-сюда,и тем самым всё только ухудшили. Да, конечно, я про это ровно и говорю, что на самом деле те телевизионные виртуальные игры, когда Россия фактически создала конфликт, разожгла конфликт в Украине, так боясь майдана. На самом деле действительно, по-моему, в «Новой газете» про это кто-то очень точно написал, что вместо майдана Россия получила Донбасс. И те вещи, которые были заложены с самого начала в этой войне, они теперь переносятся сюда. Когда государство теряет или отдает монополию на насилие, которое в любом государстве, конечно, есть, когда это насилие отдается людям, бригадам, отрядам, которые от имени государства или во имя государства, я уж не знаю, вершат такие вещи, то конечно, это очень чревато. Это и есть распад на самом деле основных функций, институтов государства. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1503472-echo/ |
 Сука Симона Замужем |
06-03-2015 - 01:00 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 00:22) (Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 00:11) У Ротшильдов и Рокфеллеров триллионы долларов и всё золото и нефть Земли. Нафига им еще какие-то блага? Они просто играют друг с другом в шахматы... нами, людьми. У нас есть топик о конспирологии, я там все жду что бы кто то чего то скинул по их власти, но пока ноль...может это мифы, которые удобны для ряда граждан, что бы себе все объяснить? Да, это мифы, пусть будет так. Так проще на самом деле.)) Что ты ждешь для подтвержения конспирологических теорий - публикацию личного дневника Ротшильда? Давай послушаем Хорвата, вокс попули. Всё остальное - всего лишь теория. |
| horvat Женат |
06-03-2015 - 01:20 (Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 01:00) Давай послушаем Хорвата, вокс попули. Всё остальное - всего лишь теория. все концерт окончен - надоело по клавишам клацать |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 01:25 (Сука Симона @ 06.03.2015 - время: 01:00) Да, это мифы, пусть будет так. Так проще на самом деле.)) Что ты ждешь для подтвержения конспирологических теорий - публикацию личного дневника Ротшильда? Я все жду хотя бы схемы движения капиталов , но часто компании которые предлагают, оказывается не имеет никакого отношения к этим людям...Они очень влиятельные и богатые, но не до такой степени, как рисуют в книгах в глянцевых обложках... Кстати так и есть, мне все что говорит Хорват, ценнее чем десяток статей на эту тему... |
efv Женат |
06-03-2015 - 01:50 я думaю Донбaссу остaлось год-двa. |
| horvat Женат |
06-03-2015 - 01:55 (efv @ 06.03.2015 - время: 01:50) я думaю Донбaссу остaлось год-двa. До порабощения китайцами ? |
| Тепло-техник Свободен |
06-03-2015 - 02:00 (Sorques @ 05.03.2015 - время: 23:57) (horvat @ 05.03.2015 - время: 23:51) в нашем случае важно не что а кто двигал гражданами То есть воюют сейчас те, кто кем то движим? Ты же не пойдешь воевать, без объективных причин, по крайней мере для себя самого...убираем любителей войны, они всегда находятся для любой, а мы о мирных трактористах ,которые взяли в руки оружие, да и если бы не было поддержки население то вряд ли чего получилось...Неужели все из за желания войти в Россию и сказок про огромные пенсии и зарплаты? До,трактористы,и шахтеры атакже.Осетинского да бурятского происхождения."Вообщето я эндокринолог"(с). Даже не будем говорить про массовую пропагандистскую кампанию в россми,это делалось чтобы озверинить облик Украины и тем самым создать благоприятную почву для аннексии Крыма.Озвериненого врага легче ненавидеть,чем вчерашнюю "братскую республику СССР". Речь тут о другом-почему донецкую нарнию поддержали вторжением армейскими силами ? Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Вот когда под Иловайском украинская армия вдруг встретила армию с танками и градами не слабее себя-это уже был совсем другой масштаб. И военторг такого уровня-это не калаши подержаные откуда то привезти.Также как ракеты к градам не на деревьях ростут.Каков уровень людей ,которые вправе распоряжатся движением таких ресурсов ? Министр обороны ? Главнокомандующий ? Вот у них и стоит спросить,какая цель.  |
ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 05:38 (Sorques @ 05.03.2015 - время: 22:43) ЛеРТ Влад, это все нужно рассматривать уже в процессе разработки конституционной реформы - какие полномочия передавать Киеву, что останется на местах. Сначала нужен прочный мир и желание всех сторон искать компромиссные решения.. Кому нужен? Есть население Донбасса и Украины , есть руководство Донбасса и Украины, есть граждане России и Запада, есть руководство России и Запада? Кому нужен? Разумеется, руководству России и Запада. (Sorques @ 05.03.2015 - время: 23:50) (horvat @ 05.03.2015 - время: 23:33) Донбасс стал заложником в политических игрищах взрослых дядь ....Это так, но кроме как желания получать зарплаты как в Европе (майдан) или в Москве (восток), тогда получается гражданами по большому счету ничего не двигало в начале войны...это полная бессмыслица, даже для гражданских войн... Правый Сектор - не граждане? Что двигало теми, кто поспешил в Нацгвардию и в карательные батальоны Коломойского? Явно не желание зарплат как в Европе.. Но даже если отбросить все это, все равно очевидно, что граждан пинками гнали на эту войну... Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. оттуда и сейчас здоровые мужики уезжают /есть такие/, и не потому что трусы или боятся, а потому что не понимают - за что и за кого воевать? Если нет личных мотивов, разумеется - кого-то убили, дом разрушили и т.д. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-03-2015 - 06:56 |
| ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 06:20 (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Даже не будем говорить про массовую пропагандистскую кампанию в россми,это делалось чтобы озверинить облик Украины и тем самым создать благоприятную почву для аннексии Крыма.Озвериненого врага легче ненавидеть,чем вчерашнюю "братскую республику СССР". Даже и не надо говорить. Вы сами уже давно "озверинились", и даже этого не заметили. Сожженная Одесса и "самки колорада" тому подтверждение. И прежде всего озверинилась молодежь, поколение "рожденных в Украине", которое вы потеряли. И началась промывка мозгов и "озверинивание" не вчера, а два десятка лет назад... Не все, конечно, остались здравомыслящие люди, но их меньшинство А виноваты, конечно, РосСми, потому что не создают для россиян картинку "правильной" Украины.. Да, конечно, пропаганда присутствует, только воздействие разное. Российская пропаганда вызывает непонимание и злость на украинцев, и началось все практически с майдана. До него дай бог если два-три раза в году мелькнут новости оттуда... я даже злился - почему наши СМИ так мало внимания уделяют Украине? На Украине же все ограничители сорваны, и пропаганда вызывает ненависть к России, и уже давно. Я еще в 2005-м /или в 2006-м, не помню/ смотрел на Украине передачку, где какой-то прохвессор в вышиванке доказывал, что Россия это извечный враг Украины... и не был удивлен, когда Бандере в 2007-м дали звание Героя Украины.. . Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-03-2015 - 06:59 |
| efv Женат |
06-03-2015 - 08:36 (horvat @ 06.03.2015 - время: 01:55) (efv @ 06.03.2015 - время: 01:50) я думaю Донбaссу остaлось год-двa. До порабощения китайцами ? Дa нет, просто знaкомтесь, будущий Президент России: стaвьте нa 14.30 A позиция у нaшего нового Президентa по Укрaине 1. Судить всех кто сейчaс у влaсти зa столкновение русских и укрaинцев между собой 2. Никaких ЛНР и ДНР, ликвидaция всех этих боевых отрядов 3. Дешёвый гaз для Укрaины 4. Никaких пенсий для учaстников конфликтов (добровольцев и отпускников) ну и тaк дaлее. Это сообщение отредактировал efv - 06-03-2015 - 08:45 |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 09:57 (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38) Разумеется, руководству России и Запада. Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля? Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное? |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 10:04 (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Вот когда под Иловайском украинская армия вдруг встретила армию с танками и градами не слабее себя-это уже был совсем другой масштаб. И военторг такого уровня-это не калаши подержаные откуда то привезти.Также как ракеты к градам не на деревьях ростут.Каков уровень людей ,которые вправе распоряжатся движением таких ресурсов ? Министр обороны ? Главнокомандующий ? Вот у них и стоит спросить,какая цель. В таких делах важна все же какая то инфа подкрепленная фактами, а то как с Ротшильдами и Рокфеллерами, которые все делают, но следов ноль... Если идут огромные партии вооружения, то почему нет какой то документальной инфы об этом? |
| ЛеРТ Женат |
06-03-2015 - 10:29 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57) Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля? Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное? Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта. Ну и не надо сбрасывать со счетов всяких отмороженных, ультрас, и проч., которые так же имеются с обеих сторон, которые вообще слабо контролируются или не контролируются вообще, и которых впоследствии придется уничтожать.. Их мало, они общую картину не меняют, но они есть.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное?Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..." Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска. |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 10:44 (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 10:29) Думаю, частично - да, поскольку контроль тут достаточно условный. В подобных ситуациях всегда есть люфт, внутри которого "подконтрольные" действуют как самостоятельные единицы, причем этот люфт - не постоянная величина, контроль может ослабляться или усиливаться по ряду причин. В любом случае, если с обеих сторон не будет жесткой команды "стоп", то эта вялотекущая конфронтация может тянуться долго, и даже переходить в горячие фазы, поскольку обе стороны ориентированы на вооруженный конфликт. Раз нет такой жесткой команды - значит обе, или одну из сторон, не устраивает мирное урегулирование конфликта. Это понятно, публика там разная, полевые командиры многие чуть ли не сами по себе, то есть против киевских властей, но не подчиняются руководству восточных образований...как обычно в любой гражданской войне, но какой то центральный костяк все же корректирует свои действия... Все до сих пор не принимают участие, многие предпочли ретироваться, кто-то занимает нейтральную, кто-то проукраинскую позицию, кто-то "моя хата с краю..." Думаю, момент был, когда Стрелков вышел из Славянска. А те кто воюют, это кто? Я в том смысле они кого то представляют или сами по себе и просто несут благо по собственной инициативе, как Че Гевара в Боливии? Вроде бы это результат отрицания процессов в Киеве всего Донбасса...или это не совсем так? Я правда не очень понимаю расклад сил там... |
Ravsik Женат |
06-03-2015 - 10:48 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 09:57) (ЛеРТ @ 06.03.2015 - время: 05:38) Разумеется, руководству России и Запада. Тогда получается стороны на Украине вышли из под контроля? Вот у Востока да, мотивации были слабенькие, в Луганске и Донецке даже митинги были жидкие, дай бог одна-две тысячи человек собирались.. Получается что ситуация особо никого не напрягала, кроме как на уровне кухонных эмоций и пассионарии ждали когда все начнет бурлить? Я все не пойму момент когда в этом начали принимать участие жители Донбасса...не отдельные люди, а все...где то с лета наверное? Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Пашут, зарабатывают, содержат Украину, просят их не обижать - в ответ им врут, всё забирают и хамят, а потом ещё и угрожают и посылают армию, мол всё это правильно и так будет всегда, потому как государство - это мы, а сильные мира сего нас в этом поддерживают? Обидно стало, страшно стало, что никогда это не закончится: кому понравится, чтобы жили за твой счёт, а ответ хамили, и что это никогда уже не кончится? Вот и восстали... Я их , например, понимаю.. |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 11:01 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48) Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока... Не совсем понял о чем вы, когда говорите, что прорвало за долгие годы... |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 11:14 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:01) (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 10:48) Прорвало...Вы себя попробуйте поставить на их место? Перенестись туда на десять, пять лет, год назад? О чём люди говорят? О чём думают? Я не с Украины и о тех делах знаю как и вы понаслышке...Вы имеете ввиду что там зарплаты были ниже чем прочих регионах Украины или политически к мнению Востока не прислушивались? Оттуда огромное число властей Украины Тимошенко, Янукович, Кучма хотя там и не родился, но из днепропетровских по связям...миллиардеры наиболее значимые, так же с Востока... Оставим богачей- у них свои расклады и они не воюют. Фактор №1) экономический: в Донбассе очень высок процент выше чем среднеобразованных людей, как оказалось - это случилось потому, что поехав туда за длинным рублём, люди там оседали. То есть, простые люди, не такие идиоты, как нам пыталась представить укропропаганда. Они прекрасно за всем следили и всегда понимали, что являлись четвёртой, что ли , частью общеукраинского бюджета. А ведь в случае федерации пусть в среднем процентов 70 останется в области!!! Это неизбежно приведёт к повышению уровня жизни: школ, больниц и так далее. А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"? Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 11:32 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:14) А что взамен имеют люди на своей земле? Лишение узаканивания родного языка, навязывание чуждой истории, культуры, "ватники" и "колорады"? Насчет языка это бредовый закон, но за оружие из за того не берутся, кроме того, насчет чужой истории...Зачем тогда голосовали на референдуме о независимости в 91 году, подавляющим большинством ЗА? Это означало подписаться под украинизацию..понятно, что думали если отделятся от СССР то заживут как в Западной Европе, через год, но это взрослые решения, взрослых людей... Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Только я особой разницы не пойму между жителями Донецка и Киева, как в речи так и в культурах...может Хорват и Сука Симона объяснят... |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 11:49 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 11:32) Ну, или по-другому: вы коренной москвич, насколько я понял? Завтра приезжие другой (неважно) национальности Вам объявляют, что Ваш ребёнок будет учить его язык,историю, культуру, а Вы вообще не при делах, потому как "власть сменилась и теперь Вы""оккупант"? Ваша реакция? Ваш пример про Москву не удачный... Скорее подходит как пример Башкирии или Татарстан, где живут люди разных национальностей и культур и одну предлагают принять за основу другим далеким от нее... Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Ну и им предлагается такая вот "сделка века": мы запрещаем Вам чтить ваши праздники, ваших героев-ватников, вашу историю переиначим под свой лад, и так далее и тому подобное и все эти радости - за ваш счёт!! Потому что нам выпала Власть! Какая честность? И чего они воюют, действительно? |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:04 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 12:13 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) Вы не ответили..А чего же голосовали тогда в 91 за самостийность восточные регионы? Надеялись, что так выгоднее, чем в одной стране с Россией? Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... |
elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:22 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:04) (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 11:49) Нет-нет...именно так: они и на Донбассе и в Луганске сотни лет живут у себя дома, на своей земле. Насколько я понял за годы наблюдений по Украине, там ситуация как в России... есть православные , а есть сталинисты, есть поклонники Белого движения, а есть большевистских ценностей, есть западники, а есть евразийцы ,либералы, державники, националисты, коммунисты и т .д. То есть любые ценности которые будут взяты на основу кому то обязательно не понравятся... причины , почему голосовали за самотстоятельность в республиках здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 Каждая республика, жители, считали, что да, с одной стороны проголовали за единую страну весной 1991 года, но лучше от этого не стало, больше того, мятеж ГКЧП всех напугал. что снова вернется власть партии и кгб. И несмотря на то что ельцин победил ГКЧП, в республиках решили, что надо , пока есть возможность, свалить из СССР. Вот почему Украина проголовала второй раз, сразу победы на гкчп, после апрельского за Советский союз, уже за самостятельность: ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ 24 августа 1991 «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%...E4%F3%EC_(1991) Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины. Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:27 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:13) Да...тут Вы так же правы: как и многие тогда, попали под общее заблуждение, вернее несколько: 1) Украина самодостаточна с переизбытком - кормит Россию, Россия все забирает - взамен - ничего..(аналогично, Молдавия- самодостаточна, Россия всё забирает) - это была направленаая инфовойна в то время. 2) Украинизации тогда они не боялись: до героизации Бандеры было далеко, а главным врагом были коммунисты и их пережитки. 3) Ну, и общее заблуждение, бытующие и искуственно поддерживаемое до сих пор, что придёт какой-то "свободный рынок", который каким-то чудесным образом мгновенно всё сам превратит в Нью-Васюки...... В результате, опять же, ни первого, ни второго, ни третьего и разочарование... Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президенты и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляды в сторону России... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-03-2015 - 12:30 |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:29 (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22)
Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:35 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:29) (elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:22) Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Я все это знаю...Это разве не есть желание независимости и развода с Россией? разводились не с Россией. разводились с Причинами распада . которые указаны указанной вышее ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%...E4_%D1%D1%D1%D0 НАДЕЯСЬ НА ТО, ЧТО В НЕЗАВИСИМОЙ Украине удастся избежать недостатков СССР и не будет всевластья компартии и ее охранительного отряда..кгб. Вот и все. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:36 |
| Ravsik Женат |
06-03-2015 - 12:35 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:27) [/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России... Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:43 [QUOTE=Ravsik , 06.03.2015 - время: 12:35][QUOTE=Sorques , 06.03.2015 - время: 12:27][/QUOTE] Это и отличает Украину от скажем положения русскоязычных в Средней Азии, за которых все решили, а затем обозвали оккупантами...даже в Молдавии ситуация с Приднестровьем иная...а здесь так все радостно было , президентов и премьеры с востока рулили, все вместе ковали украинскую нацию, а потом неожиданные разочарования и взгляда в сторону России...[/QUOTE] Угу.. Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: 25 лет назад 1) Во всем виноваты коммунисты: их убрать и ...будет, всё будет. 1 год назад 2) Во всем виноват Янукович: его убрать и ...будет, всё будет. Уже теперь и даже тут, на этом форуме 3) Во всём виноват Путин : его убрать и ..будет, всё будет. Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе?[/QUOTE] Китайская компартия хитрее проводит экономические реформы. У них во главе реформ был умный Ден Сяо Пин. жесткий прагматик , но и умный. Сменивший неэффективную политику и экономику при кормчем Мао. Задавший тренд развития современному Китаю. экономика экономика экономика. максимальная эфективность экономики, правильные экономические рычаги. Упоминая путина и его влияние, не забывайте, что его охранители и чиновники лезут в экономику с руками и ногами. Коррупция, разъедает как ржавчина страну, нет свободы той, что есть в китае предпринимательству . И в Китае коррупционеров просто растреливают а у нас журят, потому что они плоть от плоти и есть власть и ставленники кремля. В Китае при всей централизации власти, все же каждые 4 года съезд и менятеся власть. вот так. а у нас властный застой на десятилетия. в этой затхлой политической атмосфере никакие политические и экономические реформы невозможны. только упование на нефть и газ, лозунги и подготовка к войне. проходили. потом был развал советского сооюза Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 12:46 |
| Sorques Женат |
06-03-2015 - 12:46 (Ravsik @ 06.03.2015 - время: 12:35) Мне другое подумалось: насколько всё же мощно прорабатывалось со стороны общественное мнение? Не вдаваясь в детали, даже поверхностно: Соглашусь что пропаганда действует на принятие решений и поиск виноватых , но советская не такая же была? Везде где ищут врагов, когда речь заходить о экономических проблемах, означает перекладывание ответственности... Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... |
| Тепло-техник Свободен |
06-03-2015 - 12:48 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 06-03-2015 - 12:49 |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 12:59 (Sorques @ 06.03.2015 - время: 12:46) Китайцы коммунистов не убирали, хотя, думаю и сейчас, при их экономике, в среднем живут хуже, чем например, мы в Союзе? В Китае сильное расслоение, сильнее чем у нас...но большинство население хуже наверное... Да Китай по уровню жизни всего населения при всех успехах рыночной экономики живет хуже. http://www.7sekretov.ru/world-ranking-2014.html мы на 61 а они на 51. но даже при большой нищете глубинки Китая, они выше нас по уровню жизни. вот это да! но он старается, у него такие программы намечает власть, что наши просто курят нервно в сторонке. Там объявлена индустриализация и подъем роста промышленных преприятий и переселение в ближайшие годы 250 миллионов из нищих дервень в города..кажется такая цифра. могу ошибаться в десяток миллионов но не больше ))) Китайцы создали ситсему свободного развития прелпринимательства и тепрь рисовые деревеньки вдоль грнаницы с россией например стали городами миллионниками с небоскребами . Всю страну китайцы покрыли сетью автобанов за путинские годы. пока путин сорвеновался с Америкой и Китаем по количеству миллиардеров и вилл на душу населения миллиардеров. Теперь китайцы проводят крупные экономические реформы , уже не частникам дают подянться из сарайчиков создавать современые фабрички, а создавать крупные современные мощные производства и предприятия. У нас же. нефть газ нефть газ нефть газ Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:00 |
| elena_fine Замужем |
06-03-2015 - 13:14 (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 12:48) (Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:04) (Тепло-техник @ 06.03.2015 - время: 02:00) Всякие команды гиркиных,хирургов,казачки,которые приехали на усиление местных сепаратистов-понятно,что они не могли организоватся,вооружится самостоятельно.Также как не могли бы самостоятельно пересечь границу,точно зная,с кем им нужно вступить в контакт.Но это было еще авантюрной операцией спецслужб. Стрелковое оружие, найти при желании не проблема, для такого мероприятия...были бы деньги... Это вообще каким образом ? В последнее время в России,по сообщениям прессы, было принято много законодательных актов анти экстремистского характера.В том числе по контролю за интернетом пресечения в нём распространения и обмена экстремистской информации. Соответственно вопрос-каким образом группа Гиркина вообще сумела собраться,найти друг друга,найти поставщиков оружия,которое они "купили",договорится о выезде через границу.Они общались в интернете,искали друг друга на "профильных" форумах ? Каким образом группа людей сумела самоорганизоватся,найти оружие и запас боеприпасов к нему,а затем со всем этим добром беспрепятственно доехала до госграницы и свободно пересекла её. За такое ЧП руководство ФСБ и погранохраны должны бы сидеть за решеткой,а в самих службах должна бы быть проведена серьезная ротация и переаттестация сотрудников. Ибо,если следовать официальной версии о "зове сердца" силовые органы России,предназначенные осуществлять контртеррористическую деятельность,а также контроль за границей,в принципе не умеют работать. КГБ в свое время контролировало и границу,да любого неизвестного человека в населенных пунктах в приграничной полосе.А тут целая банда проехала через полстраны ,да еще и с кучей оружия и снаряжения.И ни один пост ДПС их не остановил ни где,ни одна "негласная осведомленность" никуда не сообщила. Так что,как-бы кому ни хотелось,но или безопастность россиян под ужасающей угрозой,или..как вариант "бэ"-все эти казачки-поребрики просто выполняли приказ. Чей ? Ну напрмер подумаем-почему же этим "хероям" даже не предъявили уголовного обвинения в незаконном ношении и хранении оружия,которое они где-то достали еще на территории РФ.Вот как минимум того,кто вправе и затушить такое уголовное преследование. Послушайте, Теплотехник. Достало это ваше ругание Буша на Красной площади. У России полно проблем и нам интереснее обсуждать проблемы нашей страны, чтобы хоть что-то изменить в лучшую сторону. А когда чужие ругают нашу страну, это немного не комильфо. Логичнее, чтобы вы переживали за свою страну. Слабо рубиться на форумах с правосеками или бандеровцами на львовских форумах? или боитесь , что вас пошлют там с вашим русским языком далеко и подальше. но ведь вы ведь наверно считаете, что с русским языком на Украине нет проблем. Донбасс это уже не проблема Украины.С началом АТО и бомбежками и уничтожением мирного населения это уже не Украина. Украиной Донбасс станет только вместе с остальной Украиной. свободной от украинского национализма , разновидности нацизма. Не раньше! ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ РАЗГОВОРЫ О Донбассе как об украине это разговоры грузин об Абхазии или Южной Осетии. ПОГОВОРИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО, НО ВЕРНУТЬ ТЕХ, КОГО БОМБИЛИ И ОБСТРЕЛИВАЛИ ГРАДОМ, Смерчем и чем там еще, УЖЕ НЕВОЗМОЖНО! поэтому единственно путного, что может сделать Украина и украинцы, не трепать языком, а вывести войска с оккупированной территории Донбасса и попробовать строить свою экономику, пока народ не разбежался в другие страны. А на деле видим только, как Украина продолжает мобилизацию и вооружается, собираясь снова напасть на Донбасс. Мозгов не хватет, что в россии диктатура и наш Путин не отдаст Донбасс. А все разговоры там о Стрелкове или о других..это все в пользу бедных. Кто начал ..у нас свое мнение, у вас свое, никто никого не переубедит. Сейчас нужно говорить о сегодня. А сегодня по факту нужно отводить войска с Донбасса и попробовать наладить жизнь простых людей. А если еще Украина еще не готова, значать прибавится еще десятки тысяч убитых украинцев и русских , жалко и тех и других, , но все равно киевская власть своих целей не достигнет. поэтому направьте свою энергию на своих украинцев, чтобы остановвить войну и дать людям спокойно жить на своей земле. Это сообщение отредактировал elena_fine - 06-03-2015 - 13:18 |
Малышка-Красотулька Замужем |
06-03-2015 - 13:14 Будущее Донбасса? Ну, во-первых, никакого будущего у Донбасса нет. Во вторых, все останется по-прежнему - Луганская и Донецкая области, только будут еще беднее, чем были.... Сможет ли поменяться политический статус Донбасса? - Никогда. Просто нет шансов. Но есть только один шанс - на Донбассе будет дикая нищета. Как самостоятельный Донбасс не проживет и одного дня, как российский....Дважды "никогда". Во-первых, политическая причина - Россия не сможет бросить вызов всему миру, а во-вторых, экономическая. Россия просто не потянет разрушенный Донбасс... А как Украинский - то в позиции "наказанного" - будет постоянно самым нищим регионом в Украине. Правда, высока вероятность, что Запад вложит деньги на возрождение, но тогда.... тогда Донбасс станет самым проукраинским , это будет регион, который лучше всех будет владеть украинским языком и совершенно не знать русский.....А иначе инвестиций там не будет. |