Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Донбасс останется в составе Украины 58   51.33%
2. Войдет в состав России 15   13.27%
3. Станет независимым государством 27   23.89%
4. Иное мнение 13   11.50%
Всего голосов: 113

Гости не могут голосовать 




Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина NNNman
Женат
06-03-2015 - 18:12
(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08)
я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут

Ещё абхазский вариант есть. И южно-осетинский. Абхазия например, тоже была сильно разрушена. Но победила, с помощью добровольцев со всего бывшего СССР. А теперь, спустя 20 лет, россияне едут отдыхать в субтропики. Ломать не строить - подымается потихоньку страна из пепла. Уже и вина абхазские в Сибири продаются. Так же и с Донбассом будет.
Женщина elena_fine
Замужем
06-03-2015 - 18:37
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 17:57)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30)
Пока идет война нервов, кто первый не выдержит.
А я думал, что уже настоящая война идет, а не нервов только...

Сейчас война нервов. разве идет война? ВСУ отводит , ночью подводит прячет в хатах, выбивая стены.
ВСН я думаю тоже хитрят. народ то один ))) упрямства и стойкости хватает с обеих сторон. , война то гражданская... воюет один народ.
Мужчина Oдинцoв
Женат
06-03-2015 - 18:45
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 18:37)
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 17:57)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 13:30)
Пока идет война нервов, кто первый не выдержит.
А я думал, что уже настоящая война идет, а не нервов только...
Сейчас война нервов. разве идет война? ВСУ отводит , ночью подводит прячет в хатах, выбивая стены.
ВСН я думаю тоже хитрят. народ то один ))) упрямства и стойкости хватает с обеих сторон. , война то гражданская... воюет один народ.
Народов два, думаю.
Плюс путаются бурятские танкисты.

Елена, а вы дальнобойное орудие видели когда-нибудь?
Пробовали его прятать в хате, выбивая стену?

Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 06-03-2015 - 18:47
Женщина elena_fine
Замужем
06-03-2015 - 18:49
(NNNman @ 06.03.2015 - время: 18:12)
(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08)
я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут
Ещё абхазский вариант есть. И южно-осетинский. Абхазия например, тоже была сильно разрушена. Но победила, с помощью добровольцев со всего бывшего СССР. А теперь, спустя 20 лет, россияне едут отдыхать в субтропики. Ломать не строить - подымается потихоньку страна из пепла. Уже и вина абхазские в Сибири продаются. Так же и с Донбассом будет.

Приднестровского варианта и абхазского варианта не будет. Ситуация в развитии. Ситуация накаляется. не идет на спад. все еще впереди, мне так кажется. Не может быть нормальной ситуация, когда сейчас. в любую минуту или час, из Песок или из Авдеевки могут стрелять пушки и грады по мирным людям в Донецке. как и в любой другой точке этой хрупкой линии отвода войск. вот помяните мое слово, как просохнет и порошенко решит, что американцы чуть подготовили украинских военных, снова начнут наступление.
Когда это пишу, я вовсе не хочу этой войны. но логика событий говорит о том что до мирного Приднестровья или Абхазии еще далеко. а ВОТ ЖИТЕЛЕЙ , Донбасса, женщин с детьми, пожилых людей, если честно, не понимаю. Любой ценой нужно уезжать в Россию, переждать войну. Масса в ответ вопросов. куда они кому они нужны. Но оставаться под прицелами и там, где снова будет война..это ведь еще страшнее. Это все равно. что знать, что будет 22 июня и будет блокада Ленинграда и жить как ни в чем не бывало, на границе или в ЛЕНИНГРАДЕ
Мужчина horvat
Женат
06-03-2015 - 19:04
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 18:49)
Когда это пишу, я вовсе не хочу этой войны. но логика событий говорит о том что до мирного Приднестровья или Абхазии еще далеко. а ВОТ ЖИТЕЛЕЙ , Донбасса, женщин с детьми, пожилых людей, если честно, не понимаю. Любой ценой нужно уезжать в Россию, переждать войну. Масса в ответ вопросов. куда они кому они нужны. Но оставаться под прицелами и там, где снова будет война..это ведь еще страшнее. Это все равно. что знать, что будет 22 июня и будет блокада Ленинграда и жить как ни в чем не бывало, на границе или в ЛЕНИНГРАДЕ
Да ничо не будет уже
Щас Порошенке кредит дадут и все дела !
Меркель показала что война ей как кость в горле
Если после получения кредита войнушку опять начнет то лишится поддержки европейцев ! Ее и так все меньше
Будут носится вдоль границы Новороссии на своих консервных банках и постреливать еще какое то время но в сражения полномасштабные ввязываться не будут ! Провокации устроить , поднасрать это да это всегда пожалуйста ! Но и конституционную реформу проводить врядли станут - останется зона напряженности я думаю на длительный период времени , тем более американцам так удобнее из России санкциями бабло выколачивать ! Дескать пока существует нестабильность - пока постреливают и через границу Украинскую ходят темные личности с автоматами Россию можно заставить за это платить уничтожая экономически - а значит цель достигнута ...
Зря Путин ввязался в эту игру Нужно было или войска вводить и менять режим в стране сразу после Майдановской революции возвращая на место законно избранного или не ввязываться вовсе в этот блудняк ....

Это сообщение отредактировал horvat - 06-03-2015 - 19:06
Мужчина Oдинцoв
Женат
06-03-2015 - 19:09
(horvat @ 06.03.2015 - время: 19:04)
Будут носится вдоль границы Новороссии на своих консервных банках и постреливать еще какое то время но в сражения полномасштабные ввязываться не будут !

Не называйте танки консервными банками - это звучит пренебрежительно, но наивно...
Женщина Xрюндель
Замужем
06-03-2015 - 19:30
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 16:52)
Ситуация с Чечней совершенно не схожа с украинским Донбассом. Изначально были зафиксированы случаи геноцида против этнических русских и убийства населения, это и было одно из оснований для ввода войск.

Ситуация с Чечней аналогична ситуации на Донбассе.
Геноцид этнических русских происходил не только в Чечне, но и в Ингушетии, Осетии, Дагестане. Туда войска не вводили.
Чеченская КТО была начата только в Чечне для восстановления конституционного порядка и подавления сепаратистов.
В точности по этим же причинам Киев направил вооруженные силы на Донбасс. Никакая страна не может мириться с сепаратизмом.
Мужчина efv
Женат
06-03-2015 - 20:03
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 19:09)
(horvat @ 06.03.2015 - время: 19:04)
Будут носится вдоль границы Новороссии на своих консервных банках и постреливать еще какое то время но в сражения полномасштабные ввязываться не будут !
Не называйте танки консервными банками - это звучит пренебрежительно, но наивно...

a кaк же это?

http://kungurov.livejournal.com/52941.html

Тaнки порa сдaвaть в утиль
Мужчина efv
Женат
06-03-2015 - 20:05
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:30)
Никакая страна не может мириться с сепаратизмом.

Протестую одним словом: Чехословaкия
Мужчина Oдинцoв
Женат
06-03-2015 - 20:06
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:03)
a кaк же это?
http://kungurov.livejournal.com/52941.html

Тaнки порa сдaвaть в утиль

Мнение кунгурова, не более.
Мужчина efv
Женат
06-03-2015 - 20:29
(Oдинцoв @ 06.03.2015 - время: 20:06)
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:03)
a кaк же это?http://kungurov.livejournal.com/52941.html

Тaнки порa сдaвaть в утиль
Мнение кунгурова, не более.

Подтверждёное жизнью. Вы все чaсти уже осилили?
Мужчина ЯДушка
Женат
06-03-2015 - 20:56
(Hannusia @ 06.03.2015 - время: 14:31)
(elena_fine @ 05.03.2015 - время: 16:08)
я не желаю Донбассу приднестровского варианта. Донбасс просто разрушен. он не поднимется. оттуда все уедут
Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется украинским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации.

Вольному воля - Украина не тюрьма! Уезжайте пожалуйста, все, кому здесь не нравится. Но территорию мы не отдадим. Донбасс останется русским. Кстати, это пойдёт всем на пользу, даже тем действительно зомбированным и не понимающим ситуации.


что изменилось?
так что '' чемодан-вокзал-гуд-бай''.
Свобода!!!!! основа демократии. то к чему призывают '' любимая'' USA и Евросоюз, к чему идет Россия и все цивилизованное человечество.

Повторяю для некоторых: Все люди равны в своих ПРАВАХ....и ОБЯЗАННОСТЯХ.
Граждане Украины ОБЯЗАНЫ были защищать своих сограждан и свою Родину. Свою историю и культуру, свою верю, свои честь и гордость. Так, как это делают жители ДОНБАССА и миллионы жителей других областей УД.
Те же кто ПРЕДАЛ Украину..... ПОШЛИ ВОН.
Те, кто обрек Украину на Гражданскую войну - пошли вон.
Те, кто продался сам и распродает Украину - пошли вон.
Вам здесь ( на Украине) больше не рады.
Забирайте своих героев-людоедов, свои европейские ценности, свою лживую историю и гнилую веру ....и валите из страны, не гневите бога. вы уже достаточно пролили крови, тех кто имел право ЛЮБИТЬ свою страну не меньше вашего, тех кто гордился этой страной, тех единственных кто не предал ЭТУ страну и встал на ее защиту.
Мужчина dedO'K
Женат
06-03-2015 - 21:02
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 20:30)
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 16:52)
Ситуация с Чечней совершенно не схожа с украинским Донбассом. Изначально были зафиксированы случаи геноцида против этнических русских и убийства населения, это и было одно из оснований для ввода войск.
Ситуация с Чечней аналогична ситуации на Донбассе.
Геноцид этнических русских происходил не только в Чечне, но и в Ингушетии, Осетии, Дагестане. Туда войска не вводили.
Чеченская КТО была начата только в Чечне для восстановления конституционного порядка и подавления сепаратистов.
В точности по этим же причинам Киев направил вооруженные силы на Донбасс. Никакая страна не может мириться с сепаратизмом.

При чём тут сепаратизм? ВС республики Ичкерия совершили вторжение на территорию субъектов Российской федерации, с целью образовать Кавказский Имарат, создание которого было провозглашено главной целью создания Ичкерии.
Мужчина horvat
Женат
06-03-2015 - 21:04
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 20:56)
Забирайте своих героев-людоедов, свои европейские ценности, свою лживую историю и гнилую веру ....и валите из страны, не гневите бога. вы уже достаточно пролили крови, тех кто имел право ЛЮБИТЬ свою страну не меньше вашего, тех кто гордился этой страной, тех единственных кто не предал ЭТУ страну и встал на ее защиту.

А оно этого не поймет
у него ума даже не хватает понять что истинные патриоты пытаются его от власти защитить которая ввергла Украинцев в небывалую нищету и кровопролитие !
Шоб он жил на одну зарплату за свое непонимание ....
Мужчина ЯДушка
Женат
06-03-2015 - 21:12
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 16:54)
(horvat @ 06.03.2015 - время: 16:28)
Сегодня пофоткал немного мобильником !
На первом фото больничка участковая !
Кто будет восстанавливать все что похерено - а главное за какие шиши ?
Спасибо за фотографии, Хорватыч!

Ежу понятно, кто будет восстанавливать. на "Р" начинается, и на "я" заканчивается.:)

неужели Румыния! угадал?....или Руандия?
Хорватыч, не ссы..... Русские своих не бросают.

Сколько там, на фронтах Донбасса погибло уже россиян, тысячи тысяч? Если уж жизни свои не пожалели то уж миллиард-другой '' вечно деревянных'' и подавно жалеть не станут. Учи, дружище историю. России не впервой воевать на этой земле.
Вы главное не предавайте нас.

Мужчина ЯДушка
Женат
06-03-2015 - 21:24
(horvat @ 06.03.2015 - время: 21:04)
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 20:56)
Забирайте своих героев-людоедов, свои европейские ценности, свою лживую историю и гнилую веру ....и валите из страны, не гневите бога. вы уже достаточно пролили крови, тех кто имел право ЛЮБИТЬ свою страну не меньше вашего, тех кто гордился этой страной, тех единственных кто не предал ЭТУ страну и встал на ее защиту.
А оно этого не поймет
у него ума даже не хватает понять что истинные патриоты пытаются его от власти защитить которая ввергла Украинцев в небывалую нищету и кровопролитие !
Шоб он жил на одну зарплату за свое непонимание ....

Честно? да наплевать. после всего что они натворили на Украине, на Донбассе.... их мнение никто и спрашивать не станет. " русские всегда возвращают свои долги'', за слезы, за боль и кровь, за смерть своих родных и близких. У русских ДОЛГАЯ память. на генетическом уровне.
вот поживут свидомые в руинах, под бомбежками, без воды, еды, света. вот тогда и поймут....если в живых останутся. Ну а если и умрут. То кто ж о них плакать будет?


Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 22:16
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 20:56)
Те же кто ПРЕДАЛ Украину..... ПОШЛИ ВОН.

А что такое предательство Украины? Правда интересная тема...только если можно без пафоса, а просто по существу...
На Украине как и в любой другой стране, есть различные социальные группы с разными ,а иногда противоположенными интересами, кто то видит свою Родину так, а кто то иначе...

За основу берем экономику? То есть если ей плохо, то это предательство?
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 22:19
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 21:24)
" русские всегда возвращают свои долги'',

Не очень хорошая фраза, если задуматься, ибо вы говорите про месть, а в русском народе такого кстати нет совсем...
Или вы по аналогии Ланнистеры всегда платит свои долги(с)?
Мужчина NNNman
Женат
06-03-2015 - 23:25
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 18:49)
Когда это пишу, я вовсе не хочу этой войны. но логика событий говорит о том что до мирного Приднестровья или Абхазии еще далеко.

Ясен перец. Но вот в то, что через 20 лет там будет мир, вы верите? Я для чего Абхазию в пример поставил?
Мужчина horvat
Женат
06-03-2015 - 23:35
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 22:16)
На Украине как и в любой другой стране, есть различные социальные группы с разными ,а иногда противоположенными интересами,

Интересно в интересах каких социальных групп происходящее сейчас в стране ? Девальвация Гиперинфляция Мобилизация - кто эти товарищи с извращенным понятием добра и справедливости которые нам вовсе не товарищи ? Ведь это именно они скакали на майдане и довели до ручки страну
Мужчина Sorques
Женат
06-03-2015 - 23:49
(horvat @ 06.03.2015 - время: 23:35)
Интересно в интересах каких социальных групп происходящее сейчас в стране ? Девальвация Гиперинфляция Мобилизация - кто эти товарищи с извращенным понятием добра и справедливости которые нам вовсе не товарищи ? Ведь это именно они скакали на майдане и довели до ручки страну

Сейчас уже нет таких различий и в общем у вас две группы...но на Украине или в России, люди после 91 года достаточно разобщены по политическим воззрениям, причем это не просто симпатии или антипатии за тех или иных политиков , а это мировоззренческие различия...в России нечто подобное было в 90-х, так как подобное противостояние проявляется на фоне социальных интересов...нечто похожее было и в начале майдана...
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 00:03
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 22:16)
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 20:56)
Те же кто ПРЕДАЛ Украину..... ПОШЛИ ВОН.
А что такое предательство Украины? Правда интересная тема...только если можно без пафоса, а просто по существу...
На Украине как и в любой другой стране, есть различные социальные группы с разными ,а иногда противоположенными интересами, кто то видит свою Родину так, а кто то иначе...

За основу берем экономику? То есть если ей плохо, то это предательство?

а вот такой риторический вопрос: за все годы что распался Советский Союз я и не припомню что бы нас , россиян, призывали НЕНАВИДЕТЬ какую либо национальность. Этого не было даже в Кавказские компании. И тем более никто и никому никогда не орал '' чемодан-вокзал- пошел на фиг''. или было? ....За прошедший год на Украине погибла ВСЯ многотысячная Российская армия, но ни в одном СМИ не было призыва вставайте россияне и идите мочить украинцев.
Нас не призывали ни к ему, что было бы противо человечно. Наоборот. " Украинцы наши братья!"

Мне вообще кто либо объяснит из свидоморылых с кем МЫ или ОНИ там на Донбассе воюют? За какие такие ценности? За что Киев УБИВАЕТ и разрушает?! Почему вся эта майданутавая-бандерложья шваль вместо мирного диалога палит из всех орудий не различая в кого она стреляет и чем все это обернется против их же самих.
Что вообще происходит?
Я лично знаю ответ. А они знают? сомневаюсь. Иначе бы сказали бы словами Яроша: Мы хотим гибели ВСЕХ москалей, независимую Бандеровскую Украину, свидомую мову, желто-блакитный флаг и что бы все русские лежали бы в могиле на глубине как минимум три метра.
Нет. Они говорят почти тоже самое что говорят жители Донбасса восставшие против '' свихнувшихся полузомби''. Так если они хотят почти одно и тоже, может стоит друг-друга не только услышать но и понять? Это же не дорого и не больно. Это не разрушительно для экономики страны в целом. Это спасет тысячи жизней с обеих сторон. Это сделает всех счастливие и богаче.
Но свидомые не хотя ни разговаривать ни тем более понимать.
Разве граждане '' любимой'' страны так поступают по отношению к своей Родине? нет. А значит кто они? враги этой самой страны.
Вот их почти втянули в кабалу МВФ. Чем отдавать будут? Родиной. Разве это ни есть вредительство? есть. а так поступать могут лишь те кто не любит свою страну. враги? враги.
Выбрали с горем пополам козлов в ВР. Которые принесли за год больше вреда стране чем все украинские правители за все 23 года . Кто их выбирал? только враги.
Кто посадил на трон '' Кровавого пасторя'', '' президента мира'', Кролика и самого '' умного'' мэра за всю историю человечества? враги. Враги Украины.
Кто выкопал кости проклятого людоеда Бандеры и вбил в головы своих детей что ЭТО пример для подражания? Враги. Враги Украины! и не иначе. Кто натравливал Запад на Восток, на Крым? так могли делать лишь враги. И чудовищный Одесский погром это следствие этих всех действий. Враги УД множатся в геометрической прогрессии. И меня лично это просто сильно бесит. Видя как гибнет руками вот таких свидомых '' братьев и сестер'' все то чего они не строили, но ломают. Украина гибнет. К которой я всегда испытывал симпатию.
Донбасс и миллионы граждан по всей Украине не хотят того что им несет Киевская власть ( которая как была нелегитимной так ей по факту и остается) и не хотят '' америка-европейских ценностей'' , они не хотя почитать Бандеру,Шухевича, не хотят учить высосанную историю Великих венерианских укров. Они не хотя быть рабами и подопытными лабораторными мышами у всяких Нулад и Байденов. Они просто хотят ЖИТЬ в богатой преуспевающей стране. И это правильно. И за это они воюют на Донбассе за '' Новороссию'' за все что ценно и целостно. За то что ни Евросоюз ни Америка не даст им. А значит они боряться за всю Украину. За те крохи ее что не испорчено '' вражеской идеологией'' и не продано за бесценок. Назовите их украинскими русскими или неправильными украинцами, назовите их ватниками, сепаратистами и колорадами,но они борются за ту Украину. ту самую. с сильной армией, развитой наукой, с промышленностью и богатыми сельхозугодьями, что принадлежало УД и ее народу. За добрососедские отношения с соседними странами и народами.
А за что борются свидомые?
Пока что я слышу что они борятся с москалями, против москалей ( то есть нас с вами) за европейскую нищету и вседозволенность. за своих жен и дочерей что станут проститутками в России и Европе. За своих сыновей и внуков что станут солдатами и погибнут на восточном фронте в боях с ненавистными москалями. За мужей садовников и сантехников. За нищих родителей пенсионеров. За то что Украина перестанет быть независимым государством и станет очередной полунищей провинцией Европы. Борятся за то чего я бы никогда не пожелал бы своей стране. Потому что я люблю свою страну, уважаю народы что живут в этой стране и делают ее такой какая она есть. я люблю ее за все ее достоинства и недостатки. У меня нет ненависти к ее врагам, но если придется я порву им глотки голыми руками, нисколько не усомнившись и без сожаления. Будь то враги внешнии или внутренние. И при всем при этом я понимаю что идут глобальные процессы в мире, на которые я не могу повлиять ни на грамм. Нравится мне это или нет, не имеет значение. Мир просто перешагнет через меня и не заметит этого а я же могу своими действиями необдуманными ( или бездействием) лишь причинить вред своим близким или своей стране.
Может быть, может, свидомые украинцы и действуют из лучших побуждений, но пока все что они делают несет разрушительный характер как для них самих так и для их страны ( которую по их словам они "очень сильно любят"). А значит они вольно или невольно становятся врагами всей Украины, ее целостности и благополучию. Но, как нам всем известно: Рано ли поздно за свои поступки или проступки нам придется всем нести неизбежный ответ. Кто то будет вознагражден, а кто то наказан. .....это суровый ЗАКОН божий. помилования и поблажек он никому не допускал и не допускает.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
07-03-2015 - 00:11
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:30)
Ситуация с Чечней аналогична ситуации на Донбассе.
Геноцид этнических русских происходил не только в Чечне, но и в Ингушетии, Осетии, Дагестане. Туда войска не вводили.
Чеченская КТО была начата только в Чечне для восстановления конституционного порядка и подавления сепаратистов.
В точности по этим же причинам Киев направил вооруженные силы на Донбасс. Никакая страна не может мириться с сепаратизмом.

Не вижу никаких аналогий с Донбассом, может у вас ссылки имеются, где сепаратисты-ополченцы устроили геноцид украинского населения и поэтому власти начали АТО?
Это в Осетию не вводили войска? Ну как же, у нас архивный подфорум имеется о войне в Южной Осетии:
http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=765

В кратком варианте про обстановку в Чечне накануне войны:

К 1993 году, пока правительство Дудаева находилось у власти, республика превратилась в самую криминальную зону на территории бывшего Союза. Полный развал милиции, прокуратуры и судов способсвовали бесконечному росту преступности. Так, в 1992-1993 годах на территории Чечни совершалось ежегодно порядка 600 убийств, что в 7 раз превышало показатели 1990 года. В 1993 году было совершено 559 нападений на поезда, следовавшие по территории Чечни, было разграблено более 4000 вагонов. Убытки от этих преступлений составили десятки миллиардов рублей.
Постепенно очаг преступности стал разрастаться. По состоянию на 1 декабря 1994 года в федеральный розыск за совершение преступлений различной тяжести были объявлены 1900 выходцев из Чечни. Кроме этого, невосполнимый ущерб экономики России нанесла афера с поддельными чеченскими авизо. Ее суть состояла в том, что преступники по фальшивым платежным поручениям чеченских банков получали наличные деньги. До того, как преступная сеть была раскрыта, был нанесен ущерб государству в размере 5 триллионов рублей.
Процветало здесь и производство фальшивых денег. Отсутствие органов милиции и последовавший за этим разгул бандитизма привели к нарушению практически всех прав человека. Работы и зарплаты не было, пенсий и пособий не выплачивалось. За три года нахождения у власти Дудаева, из республики сбежали более 200 тысяч человек, это 20 процентов от всего населения. При этом количество русских, покинувших в то время Чечню, достигало половины.
http://tchest.org/427-prichiny-vojny-v-chechne.html

Это можно сравнить с "убытками" Киева до начала АТО?
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 00:26
ЯДушка Я даже не знаю чего комментировать вашем посте, он хорошо и даже красиво написан, но я вас о другом спрашивал, здесь все же Политика, а не обмен эмоциями...

Еще раз...Представьте себе гражданскую войну 1918-1921 г. кто в ней предатели, а кто патриоты? Так же все неоднозначно во всех гражданских войнах...
Мужчина srg2003
Свободен
07-03-2015 - 00:52
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 19:30)
(ANATASNELLI @ 06.03.2015 - время: 16:52)
Ситуация с Чечней совершенно не схожа с украинским Донбассом. Изначально были зафиксированы случаи геноцида против этнических русских и убийства населения, это и было одно из оснований для ввода войск.
Ситуация с Чечней аналогична ситуации на Донбассе.
Геноцид этнических русских происходил не только в Чечне, но и в Ингушетии, Осетии, Дагестане. Туда войска не вводили.
Чеченская КТО была начата только в Чечне для восстановления конституционного порядка и подавления сепаратистов.
В точности по этим же причинам Киев направил вооруженные силы на Донбасс. Никакая страна не может мириться с сепаратизмом.

Опять ошибаетесь, ополченцы на Донбассе не выступали против законной власти, они выступили против тех, кто устроил на Украине государственный переворот, ополченцы на Донбассе не устраивали геноцид по национальному признаку, не занимались массовыми похищениями людей и работорговлей, не устраивали терракты по всей Украине, наоборот это делала хунта.
В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа, в Чечне не лишали особого статуса чеченский язык,в Москве не скакали на площадях люди с призывами убийства чеченцев по национальному признаку, никаких "на ножи" или "на гиляку"
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 01:02
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 22:19)
(ЯДушка @ 06.03.2015 - время: 21:24)
" русские всегда возвращают свои долги'',
Не очень хорошая фраза, если задуматься, ибо вы говорите про месть, а в русском народе такого кстати нет совсем...
Или вы по аналогии Ланнистеры всегда платит свои долги(с)?

иногда, вспоминая историю, меня посещает такая мысль : Русские-известные шарое** ( извиняюсь за словцо). Шлындают по всему миру. В одиночку и целыми армиями. Куда ни сунься везде наши побывали, отметились. А вот что бы кого на свою землю впустить. ни -ни. Сразу хрясь по мордам и пошли гулять по Европам и Азиям. Будь Америка под боком и туда бы пару раз наведались. И всегда все помнят. Где были, кого били. По каждому случаю праздник назначают и чтят '' за заслуги свои и победы''. Вроде бы и забыть давно пора а нет, помнят. все помнят. и хорошее и....особенно плохое.
вообще история много раз доказала, что с '' русскими лучше дружить чем воевать''. И это правда.
Мы и рубаху последнюю с себя снимем и врага на последнем издыхании голыми руками порвем.

Может русские и злопамятные, может у русских просто память хорошая. Фиг его знает. Но то что мы ничего не забываем - это факт. исторический. спросите у любой нации мира. и они в легкую вам это подтвердят ( и перекрестятся на всякий случай).
кстати, вы заметили что русские очень добрые внутри, хотя с виду и не скажешь. вроде простаки, а вумные. вроде и бесхитростные а сколько раз в лужу мордой падаем столько же и встаем, отряхиваемся и снова как нив чем не бывало. на коне. хвост пистолетом и дамы к ногам нашим цветы вновь швыряют. мы и в море, и в космосе, мы и в искусстве и науке, спорте и в балете, мы на войне и дипломаты наши хороши. мы везде. и нигде надолго не задерживаемся. все идем и идем, вперед и вверх. непоседы. и всегда спешим везде оказаться, даже там где нас не ждали. сюрприз. и очень обидно что есть еще те кто ХОЧЕТ видеть нас или рабами или врагами. а нам уже тесно на этой планете. мы к звездам хотим.
Русские никому и ничего не обязаны. А это значит что мы отдаем свои долги. Всем и сразу. И это делает воистину свободными нас.
кстати. и от других мы ничего не требуем. кроме одного : Давайте жить дружно. пить водку и на гармонике играть. c цыганами и медведями.




russian.gif
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 01:46
(ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 01:02)
Русские никому и ничего не обязаны.

Абсолютно верно, но и нам никто ничего не должен (я не про деньги), но мы часто обижаемся и это наша национальная черта, хотя в международных отношениях не может быть никаких обид, это конкурентная борьба, где каждый должен подставить подножку сопернику...политика и бытовые нравы не одно и тоже, это разные морали...
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 02:32
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 00:26)
ЯДушка Я даже не знаю чего комментировать вашем посте, он хорошо и даже красиво написан, но я вас о другом спрашивал, здесь все же Политика, а не обмен эмоциями...

Еще раз...Представьте себе гражданскую войну 1918-1921 г. кто в ней предатели, а кто патриоты? Так же все неоднозначно во всех гражданских войнах...

некорректное сравнение, на мой взгляд. я не вижу ничего общего. тем более что ни большевики ни белые не ставили такие вопросы как статус языка или героизация "мясника и нацистского" ( ну или еще какого там, по тем меркам) преступника. и уж тем более большевики ( или белые)не несли интересы третьей стороны в ущерб собственного государства ( особенно независимости страны или обнищания в пользу богатых американских капиталистов).
Шла смена системы. Выстраивалась абсолютно уникальная НОВАЯ система. достаточно справедливая и симпатичная.
назвать белых предателями нельзя однозначно. они воевали за Родину, за царя, за ту монархическую систему кой они присягали на верность. ( а что для тех офицеров была ЧЕСТЬ, сегодняшнему поколению и не представляется, ни на грош). помниться немногим позже кажется Манштейн по прибытию на восточный фронт сказал с горечью : на этой войне от чести офицера не останется ничего. она похоронит ее окончательно ( дословно).
В какой то мере большевики могли бы быть '' предателями''. но что они предали? и что они сотворили с Россией в дальнейшем? вывели ее в разряд развитых промышленных стран. создали мощную армию, возродили науку и культуру. Да, все по новому, все не так как раньше. Но всеж. В социалистической системе было не мало плюсов, для ПРОСТЫХ граждан. для большинства.
Советский Союз не стало ничей колонией. несмотря на кровавые 30е, ни одна национальность проживающая на территории СССР не потеряла самоиндефикацию, культуру, язык.
В СССР все были равны в правах.
А что несут свидомые для Украины? ничего нового. ничего положительного.
Скажу вам честно. У меня нацисты Гитлеровской Германии порой вызывают большую симпатию чем эти так называемые патриоты Украины ( Свобода, Тризуб). Они ( немцы) делали Германию сильнее ( а что переживала Германия после первой мировой очень качественно описал Ремарк в своих романах). Немцев можно понять. ( о их преступлениях против человечности я пока промолчу, тем более обелять их не стану).
Я говорю именно об этом. Граждане страны должны преумножать богатство и силу страны. Не иначе. Если им довелось совершить революцию ( не зависимо от причин), в долгосрочной перспективе должно лишь укрепить страну. Как это сделали в других странах ( кроме ряда крайне негативных революций и переворотов. например как в Камбодже). Революции и делают для того что бы вывести страну на новый уровень. Более высокий или сменить систему на иную ( но не хуже). Вот для чего на Украине сделали Революцию Достоинства? что бы одних олигархов поменять на других? тогда почему там все управляют из Вашингтона? что бы вступить в Евросоюз? зачем? ведь пример обнищания стран уже вступивших в него на лицо. Прибалтика, Польша, немногим дальше Румыния и Венгрия, Болгария и страны бывшей Югославии, Испания и Греция ( хотя там немного все ж по другому).
Может быть народ хотел жить чуть получше? так на Донбассе и в Крыму люди тоже хотели жить получше. Но для этого нужно совсем иное чем все то что предлагает Киевская власть.
Для чего в ВР вновь сидят народные избранники один другого дурнее и сплошь все нервные до драк и истерик? Разве для этого делали революцию что бы все осталось как есть и даже хуже стало?
Вы говорите что у свидомых своя правда? какая ? война с москалями, оголтелая русофобия? так стране в целом какая от того польза? дома свидомых также горят как и дома сепаратистов. дети свидомых также будут умирать как и дети колорадов. Потому что война никого не щадит.
Ради этого делали революцию?
Тогда ради чего?
Если Украинское общество расколото на диаметрально противоположные и непримиримые ( несовместимые) ценности и цели может стоит им разойтись мирно поделив страну? так как СССР распадался на суверенные части или как чехи разошлись с словаками. разумеется если они хотят лучшего будущего и для себя и для страны.
А иначе пусть и дальше воюют. Силой решая кому остаться а кому исчезнуть. На это у них одинаковые права, равные. Но тогда они будут и дальше убивать друг друга и разрушать друг у друга города. И быть может ВСН дойдет до Киева и Львова. И Киев и Львов превратятся в руины. А разве сведомые об этом мечтали когда жгли покрышки на майдане и сжигали одесситов в ДП? .....тогда это безумие. на которое я и не знаю что посоветовать.
Нет. Революция Достоинства не имеет аналогов в истории. а Майданутые не идут ни в какое сравнение ни с большевиками, ни даже с китайскими хунвейбинами. И те и другие знали что будет впереди. Эти похоже до сих пор НЕ знают. А если и знают то ...это еще хуже. Это хуже чем враг. Любая из сторон участвующая в Гражданской войне бореться не только за идеалы но и за тот "бутерброд с маслом" что ждет их после войны. И наши большевики и китайские товарищи боролись и построили Великие мировые державы. Но для этого они строили для '' большинства'' , а не разрушали для '' меньшинства избранных'' ( да еще и иностранцах и олигархов). Да и революции они делали во имя а не для того что бы.
Украину погубило вседозволенность и безответственность как руководителей государства так и самих граждан.
( имхо)
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 02:48
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:52)
В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа,

к сожалению...проводился. Но, оглашения результатов так и не состоялось. ( в инете гуляли одно время фотографии, как эти билютени выносили и сжигали прямо тут же ).
ходили и сейчас ходят слухи что более 50% голосов было за остаться в составе. так ли это или референдум всеж был сорван точно не известно.

немного в тему Чечни'' По конституции СССР автономные республики права выходы не имели . Но в 1990 году Верховным Советом СССР был принят закон уравнивающих права автономных и союзных республик . Поэтому чеченцы ссылаясь на закон, утверждали что их выход из состава России легитимен, Кремль ссылаясь на Конституцию СССР - что нет . Нестыковка законов привела к известным событиям ..."
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 02:51
(ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 02:32)
некорректное сравнение, на мой взгляд. я не вижу ничего общего. тем более что ни большевики ни белые не ставили такие вопросы как статус языка или героизация "мясника и нацистского" ( ну или еще какого там, по тем меркам) преступника. и уж тем более большевики ( или белые)не несли интересы третьей стороны в ущерб собственного государства ( особенно независимости страны или обнищания в пользу богатых американских капиталистов).


Дурацкий закон о языке , это фигня, по сравнению скажем с религией и вообще перевернутым с ног на голову миром всех взаимоотношений, как это было при большевиках...вы видимо плохо представляете изменения того периода...

Шла смена системы. Выстраивалась абсолютно уникальная НОВАЯ система. достаточно справедливая и симпатичная.

Система менялась в 91 году , а в 17 ее крушили вместе с тысячелетней моралью и расстрелами заложников (большевики этим занимались)...

назвать белых предателями нельзя однозначно. они воевали за Родину, за царя, за ту монархическую систему кой они присягали на верность.

Среди Белых монархистов было очень немного, в основном кадеты, правые эсеры, социал-демократы, воевали не за Государя, которого свергли те же лидеры Белого движения в феврале, а скорее за Учредительное собрание...

У вас очень эмоциональный взгляд на события...в гражданской войне все стороны, имеют кучи резонов, для обвинений и убийств...но по сути, это всегда неправедная война...

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-03-2015 - 03:23
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 03:07
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 02:51)

У вас очень эмоциональный взгляд на события...в гражданской войне все стороны, имеют кучи резонов, для обвинений и убийств...но по сути, это всегда неправедная война...

не буду спорить. История СССР не мой конек. я вообще от всяких гуманитарных наук далек.

то что пишу эмоционально...ну извиняйте. как могу , как сердце и душа подсказывают. жалко мне людей,хотя людей то я и не люблю.

а то что гражданская война - это худшее из всех войн. так я всегда говорил и говорю. нет в ней ни чести ни доблести по большому счету. но, я выбрал свою сторону, еще с январских событий на Майдане. и на этой стороне я остаюсь до самого конца ( каким бы он ни был).
Женщина Hannusia
Влюблена
07-03-2015 - 03:50
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:45)
РАНЬШЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ, К Донбассу. вышиванки, даже не подходите. Чтобы не плюнули в вышиванку!

Боже ж мой, какие эмоции... Вам шедевр народного искусства - вышиванка - костью в горле встала. Конечно, кое-кому ватник, провонявшийся водклй и матюками милее - не буду переубеждать: каждому своё. Ну а вышиванка на Донбассе - не чужая, как и украинский яхык. Поэты-классики всемирной славы - Володимир Сосюра и Василь Стус - донбассцы. Оба, кстати, вышиванки носили. Один из лучших певцов ХХ века Анатолий Соловьяненко - где родился и вырос? Погуглите, если не верите. И он вышиванку любил...Божественны украинские песни в исполнении Светланы Живанковой! А она родилась и віросла в Донецке! И ей вышиванка никогда чужой не была... Напр. см. здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=W3qh87HAjRo
Так что не надо лезть на стенку.
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 05:40
(Hannusia @ 07.03.2015 - время: 03:50)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 15:45)
РАНЬШЕ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ 40 ЛЕТ, К Донбассу. вышиванки, даже не подходите. Чтобы не плюнули в вышиванку!
Боже ж мой, какие эмоции... Вам шедевр народного искусства - вышиванка - костью в горле встала. Конечно, кое-кому ватник, провонявшийся водклй и матюками милее - не буду переубеждать: каждому своё. Ну а вышиванка на Донбассе - не чужая, как и украинский яхык. Поэты-классики всемирной славы - Володимир Сосюра и Василь Стус - донбассцы. Оба, кстати, вышиванки носили. Один из лучших певцов ХХ века Анатолий Соловьяненко - где родился и вырос? Погуглите, если не верите. И он вышиванку любил...Божественны украинские песни в исполнении Светланы Живанковой! А она родилась и віросла в Донецке! И ей вышиванка никогда чужой не была... Напр. см. здесь.https://www.youtube.com/watch?v=W3qh87HAjRo
Так что не надо лезть на стенку.

нет ничего плохого ни в вышиванках, ни в чем либо еще, национальном....да и язык ваш ( мова, да?) язык как язык. не хуже и не лучше миллионов других.

иное дело некоторые носители сих атрибутов национальной культуры и агрессивное навязывание языка....вызывает в свете известных событий на Украине и Донбассе в частности некое отторжение. не то что бы ненависть, но неприязнь,точно. однако, все плохое однажды закончится , в том числе и это.
в России, Крыму и на Донбассе и сейчас за вышиванки, мову и тп не наказывают. даже за жолтоблакитный флаг бить по голове не станут ( впрочем как и за флаг организации людей с нетрадиционной ориентации, за флаг ЕС или....символику USA). если это не делается в целях провокации или не попадает под нарушение административного кодекса.
россияне не считают украинцев ( и даже свидомых украинцев) врагами, с большинством из вас можно вполне приятно общаться несмотря на то что многие взгляды у нас с вами не совпадают.

однако, среди вас попадаются и довольно часто такие представители ....которых и людьми то считать можно лишь с большой натяжкой. эти '' животные'' несмотря на то что сами неплохо говорят на русском языке но русского языка не понимают абсолютно ( иногда складывается впечатление что они вообще не понимают никакого человеческого языка). мир они воспринимают в перевернутом виде а их мышление ( несмотря на том что они заканчивали высшие учебные заведения) затормозилось на уровне протошимпанзе. У нас таких обычно в психушках держат, или в оппозиционных СМИ, у вас же такие даже в правительство выбираются.
вот о таких то я и пишу в своих постах, не стесняя себя в выражениях.
( к моему сожалению такие представители рода приматов -прямоходящих все чаще стали попадаться и среди граждан РФ. хотя и в разы меньше чем среди граждан Украины ).

а посему, хочу обратиться ко всем украинским форумчанам и форумчанкам. прошу мое '' нелицеприятные'' посты не примерять на себя. вас, слава богу это касается в меньшей мере.
читайте, размышляйте и имейте ввиду. стесняться сказать кому либо в глаза все что я о нем думаю я не стесняюсь. и если я этого еще не сделал значит ваш облик еще соответствует облику '' человека разумного и адекватного" и оскорблять вас персонально у меня нет на то веских причин.
думаю что за прошедший года, мы тут уже все перезнакомились. и все кто был и нам и вам неприятен уже давным давно отсеялись и ушли в баню.
на том с комплиментами заканчиваю.
Мужчина ЯДушка
Женат
07-03-2015 - 05:58
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:46)
(ЯДушка @ 07.03.2015 - время: 01:02)
Русские никому и ничего не обязаны.
Абсолютно верно, но и нам никто ничего не должен (я не про деньги), но мы часто обижаемся и это наша национальная черта, хотя в международных отношениях не может быть никаких обид, это конкурентная борьба, где каждый должен подставить подножку сопернику...политика и бытовые нравы не одно и тоже, это разные морали...

согласен. есть такое. иногда складывается впечатление что на западе в азартную игру играют '' пни русского и облай''.

это как медведя из берлоги поднять. а потом убегать с визгом и промокшими штанами.
наверно матерное выражение '' пошли все на ***" могло только у русских появиться.
не любят русские политикой заниматься, хотя хороших дипломатов в России было не мало.
но , как бы то ни было учиться нам у других и еще раз учиться. а на '' переменках между уроками'' продолжать, по русской традиции своим обидчикам морды бить.
ну нельзя же лишать себя так резко этого удовольствия...:)
Женщина Xрюндель
Замужем
07-03-2015 - 06:21
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:52)
Опять ошибаетесь, ополченцы на Донбассе не выступали против законной власти, они выступили против тех, кто устроил на Украине государственный переворот
Забавно, когда вы всякий раз начинаете пост словами: "опять ошибаетесь". Это выглядит как заголовок вашего поста, потому что следом действительно написаны ошибочные суждения.

Давайте договоримся, что эти ваши незамысловатые приемы троллинга вы прибережете для кого то еще. И я в свою очередь в своих постах буду по возможности корректна.
Спасибо за понимание.

Сепаратисты могут оценивать законность или незаконность украинской власти любым образом. От этого они не перестают быть сепаратистами, стремящимися развалить суверенное государство. И это не дает им права в нарушение Констиутции Украины проводить референдум о независимости.
Проведение подобного референдума действующей властью вполне справедливо было расценено, как сепаратизм. Каждая страна обязана бороться с сепаратизмом, в противном случае, она прекратит существование.



ополченцы на Донбассе не устраивали геноцид по национальному признаку, не занимались массовыми похищениями людей и работорговлей, не устраивали терракты по всей Украине, наоборот это делала хунта.
В Чечне не проводился референдум об отделении, т.е. не было волеизъявления народа, в Чечне не лишали особого статуса чеченский язык,в Москве не скакали на площадях люди с призывами убийства чеченцев по национальному признаку, никаких "на ножи" или "на гиляку"


Все перечисленное вами не является существенным в ситуации борьбы с сепаратизмом. Это просто характерные особенности конкретных исторических эпизодов (Донбасс и Чечня), объединеных главным общим признаком - "сепаратизм"

И еще. Не путайте, пожалуйста, первую чеченскую со второй чеченской. Это насчет массовых похищений и так далее. Неловко получается.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-03-2015 - 06:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх