Взрослая социальная сеть
 Июлькa Влюблена |
31-05-2016 - 09:29 Xрюндель: Наверняка все сталкивались с людьми, которые на словах горячо осуждают фашизм. Ну, к примеру, с пеной у рта клеймят "укрофашистов". Но при этом допускают высказывания вроде этого, цитирую из соседнего топика: Но на поверку оказывается, что любой такой "интеллектуал" - то еврей, то гомосек, а то всё вместе. То есть легко и непринужденно сортируют людей на "нормальных", то есть, не-евреев и не-гомосексуалов и на ущербных, которые не правильной национальности и неправильной ориентации. В точности, как это делали нацисты, которые именно евреев и гомосексуалов метили нашивками на одежде и в первых рядах отправляли в печь крематория. А может быть, эти люди правы? Может, евреи и гомосексуалы заслужили такого к себе отношения? И нацисты поступали правильно? Обсуждение темы тут - http://www.sxnarod.com/o-bitovom-fashizme-t.html |
 Victor665 Женат |
31-05-2016 - 18:21 Иллюзорный Понятия не имею, что господа высказывали о политике. Об экономике они написали нечто настолько странное для разбирающихся в её основах, что это не поддается комментарию. О, ну вы и ваши коллеги по белоленточному движению, конечно, зело разбираетесь в экономике. Всё знаете, всё умеете, всех учите... Чо вас народ не любит и не слушает-то? Настолько не любит, что с памятником вашему наиболее яркому экономическому "гению" Гайдару (который внук, а не его великий дед) готов поступить так же, как сейчас укры с памятниками Ленину поступают? 1. Вы не народ, не надо говорить за весь народ. ЛГАТЬ вообще нехорошо. 2. Гайдар это не мы, это не наш гений. ЛГАТЬ это очень нехорошо. 3. Белоленточники не всегда наши коллеги. Однако митинг на Болотной признан законным, а полиция нарушала закон- что установлено в ЕСПЧ. Так что вы сарказмируете только над собой. 4. Зато прокурорша Крыма, которая несла портрет царя Николая в шествии "бессмертный полк"- это ваша коллега по империалистическим идеям. Отрицать имперский образ вашего мышления не будете ведь? Либерализм и прочие права человека не ставите выше имперских амбиций? Ну, ответ на это вопрос очевиден..)) Именно потому народ не любит Гайдара и его сторонников, что весь народ поголовно глубоко и тонко разбирается в экономике. Народ (весь, целиком, погловно, все 86% как один человек) очень четко представляет себе пути построения благополучного общества, сильной и конкурентоспособной экономики. А эти гайдаровские недоучки всё не в такт, всё не в такт..)) Нет, народ просто жил здесь в 90-е и всё видел своими глазами, что это были за реформы, как тяжело жилось людям, особенно малоимущим. И знали, что инициатору этих реформ на них наплевать. Гайдар не был инициатором, а был исполнителем. Распад страны в самой уродской форме инициировала властная элита СССР. Критикуя идеи именно Гайдара, пишите плз точно, без пропаганды. Вы конечно не умеете, но уже пора учиться. Например, когда в Зеленограде зафиксировали смерть 36 человек от ГОЛОДА, ваш "гений" ответил: "Идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, и уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное". Вот это - и есть настоящий фашизм, эти его слова и его отношение к людям. А не то, что вы мне приписываете. Это не Гайдар сказал, а такой как вы ура-патриот и империалист, готовый лгать и приписывать исполнителям те мерзости по которым решения принимали и должны нести ответственность руководители. Цитирую происхождение источника- "Одному из авторов этой статьи вспоминается эпизод, который нельзя назвать по всему тому, что там происходило, имеющим государственное значение. Но он до сих пор остается в памяти примерно таким, как если бы это происходило буквально вчера." Типичная лже-логика начинающих империалистов- пропагандистов: 1. не указано кто именно "вспомнил", типа кто-то из авторов )) 2. Нет документов, никакой роли для официальных действий государства выдуманные слова не играли. 3. Текст носит "примерный" характер )) 4. автор был и остается империалистом который входил в команду империалистов возглавляемую империалистом. 5. Но на основании вышеуказанного фуфла якобы можно делать выводы и о человеке и даже о реформах )) С чего бы реформы проводились именно по этим словам и именно по этим "примерным воспоминаниям"- про это пропагандоны даже не говорят, ржачные уродцы. так что не берите с них пример, не пишите фуфло, и тем более не используйте точные фразы про "зафиксировали смерть от голода"- ибо источник тот же самый, типа такой- "все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода". Даже не знаю как вежливо в рамках форума комментировать этакие перлы, когда пропагандон САМ СЕБЕ приписывает источник сведений, типа он проинформировал, и значит всё, "доказано". Это вершина маразма, такое говорить вслух и тем более писать в статьях- это как в лужу пердеть на глазах у изумленной публики. И еще большей вершиной маразма будет называть авторов реформ "либералами". Все гни включая Егора Гайдара, это типичные имперасты, люди с имперским мышлением, которые КАК И ВЫ готовы были сделать С ЛЮДЬМИ ХОТЬ ЧТО, лишь бы государственное устройство не менять. Не пердите в лужу, не надо. Впрочем можете опровергнуть мои слова очень легко )) Напишите что вы ставите интересы людей выше интересов государства, напишите что вы готовы для недопущения ситуации 90-х годов прибить подобных государственных идеологов! Напишите что вы в отличие от Гайдара готовы отстаивать права людей на еду- на здоровье- на работу просто любой ценой, даже ценой революции и развала страны. И я сразу извинюсь )) А если нет, то вы ХУЖЕ Гайдара, вы и мир не считаете чем-то важным, и пятую колонну (живущую в вашем воображении) готовы обвинить, и базовые права людей не защищаете. Вопрос же очень простой, о вашем возможном отличии от Гайдара и прочих реформаторов- прихватизаторов- империалистов, выберите плз что по вашему важнее, право на жизнь у людей, или право государства управлять, существовать? и сразу будет понятны ваши истинные цели. Собственно они и так понятны, но будет прикольно еще раз вас потыкать в вашу же пропаганду )) |
ih5656 Свободен |
31-05-2016 - 19:35 по теме: https://lenta.ru/news/2016/05/31/bergmann/ |
билдер Женат |
31-05-2016 - 20:01 (Victor665 @ 31.05.2016 - время: 18:21) 1. Вы не народ, не надо говорить за весь народ. ЛГАТЬ вообще нехорошо. 2. Гайдар это не мы, это не наш гений. ЛГАТЬ это очень нехорошо. 3. Белоленточники не всегда наши коллеги. Однако митинг на Болотной признан законным, а полиция нарушала закон- что установлено в ЕСПЧ. Так что вы сарказмируете только над собой. 4. Зато прокурорша Крыма, которая несла портрет царя Николая в шествии "бессмертный полк"- это ваша коллега по империалистическим идеям. Отрицать имперский образ вашего мышления не будете ведь? Либерализм и прочие права человека не ставите выше имперских амбиций? Гайдар не был инициатором, а был исполнителем. Распад страны в самой уродской форме инициировала властная элита СССР. Критикуя идеи именно Гайдара, пишите плз точно, без пропаганды. Вы конечно не умеете, но уже пора учиться. ......... А если нет, то вы ХУЖЕ Гайдара, вы и мир не считаете чем-то важным, и пятую колонну (живущую в вашем воображении) готовы обвинить, и базовые права людей не защищаете. Вопрос же очень простой, о вашем возможном отличии от Гайдара и прочих реформаторов- прихватизаторов- империалистов, выберите плз что по вашему важнее, право на жизнь у людей, или право государства управлять, существовать? и сразу будет понятны ваши истинные цели. Собственно они и так понятны, но будет прикольно еще раз вас потыкать в вашу же пропаганду )) Какая гневная обвинительная речь!  Одна пишет, что все тут невежды - одна она(или оно?)Д,Артаньян в юбке. Другой пишет что ему кто-то в чём-то мешает и ещё претендует на право знать страшную истину единолично. А вы есть кто? Уже становится тухло читать бесконечные нравоучительные портянки незнамо кого... По сути, такого-же российского обывателя, который не хуже, вероятно, но и НЕ ЛУЧШЕ остальных! Но поди ж ты! Тоже познал истину, а другим до этого далеко... В связи с этим вспоминаю писателя-сатирика М.Задорнова: " Спросили у Е.Гайдара: -Когда будем жить лучше? - Нууу, вы знаете ... Денежная масса должна быть адекватна потребительской корзине!...  "Вот и ваш пространный пост похож на такой ответ, с намёком на эдакий, жирно завуалированный эпитет - "Сударь! Вы мерзавец!" . Всё жду, когда и вы начнёте как Хрюндель прямым текстом писать - ты невежда! ты профан! ты безмозглый! а ты не виляй жопой!... и т.д. Хотя уже приблизились... Ну взять хотя бы фразу из вашего поста "...Критикуя идеи именно Гайдара, пишите плз точно, без пропаганды. Вы конечно не умеете, но уже пора учиться." ... А вы точно пишете, да? Без пропаганды? Уже научились? А что мешает просто высказать мнение по теме? Мания величия или презрение к тем кто вам в чём-то там мешается? |
Gusni Свободен |
31-05-2016 - 21:08 Фашистов нет, империи не будет, как и советского союза, по причине того что все бывшие республики уже государства, евреи те же русские, войны не будет. Тема закрыта? Это сообщение отредактировал sxn3421521374 - 31-05-2016 - 21:26 |
ArseNat Женат |
31-05-2016 - 22:56 Вряд ли. Видите ли, полистав тему, понимаешь, что хоть она и провокационная , но многие участники проявили себя "во всей красе". К большому сожалению для меня, наши соотечественники. Похоже, Хрюндель добилась того, чего я так опасался, и от чего пытался эту тему отвести в самом начале. Она получила статистику отдельно взятого форумского сообщества в отдельно взятой теме. Самое печальное, что тема сохранится в архивах, и будет долгое время показывать срез мнений. Остается спросить: откуда что берется. У меня ответа нет. Сможет ли ответить кто-то другой - давайте посмотрим. |
Безумный Иван Свободен |
31-05-2016 - 23:22 (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 22:56) Похоже, Хрюндель добилась того, чего я так опасался, и от чего пытался эту тему отвести в самом начале. Она получила статистику отдельно взятого форумского сообщества в отдельно взятой теме. Каждый видит то что хочет видеть. Это свойство человеческого мозга. Откуда что берется? Я в самом начале темы ответил на этот вопрос. http://www.sxnarod.com/o-bitovom-fashizme_...l#entry21151173 Скопирую свой пост сюда. Да, способны русские на такое. Еще и не на такое способны. Мы многое можем себе позволить, но только в ответ. Назовите нас фашистами и тут же узнаете кто вы. Ударьте нас по лицу и не надейтесь на то что представим вам другую щеку. Но мы быстро забываем зло. Как только оскорбивший или ударивший просит прощения или просто переходит к защите, его никто не будет добивать. Ему подадут руку, поднимут, накормят и простят. Его посадят рядом с собой и поровну поделятся последним. Потому что мы никого не признаем выше или ниже себя. Только как равных себе. То что услышали тут Вы и Хрюндель, это ответ на провокацию. Мы всегда действуем только в ответ. Не задевайте нас и никогда ничего подобного не услышите. |
| ArseNat Женат |
31-05-2016 - 23:31 То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. Но не расстраиваюсь. Это пройдет. Причем обязательно. И гарантированно. И не такие "перлы" и их носителей помнит История. Поэтому не переживайте так, Иван. И не пытайтесь оправдаться. Наши дети точно будут лучше нас. А уж внуки и подавно. Это сообщение отредактировал ArseNat - 31-05-2016 - 23:32 |
| Безумный Иван Свободен |
31-05-2016 - 23:36 (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31) То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. Но не расстраиваюсь. Это пройдет. Причем обязательно. И гарантированно. И не такие "перлы" и их носителей помнит История. Поэтому не переживайте так, Иван. И не пытайтесь оправдаться. Наши дети точно будут лучше нас. А уж внуки и подавно. За оправданиями это не ко мне. Тут на форуме хватает желающих покаяться невесть в чем, оправдаться, прощения попросить. Я не из таких. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-05-2016 - 23:36 |
dogfred Свободен |
31-05-2016 - 23:59 (Victor665 @ 31.05.2016 - время: 18:21) [/QUOTE]
Пользователь Victor665, терпение модератора не безгранично. Вы уже откровенно начали хамить и оскорблять оппонентов. Правила забывать начали? За переход на личность и недружелюбное ведение диалога, что является нарушением Правил форума, делаю вам предупреждение |
| Victor665 Женат |
01-06-2016 - 00:10 (билдер @ 31.05.2016 - время: 20:01) А что мешает просто высказать мнение по теме? а с чего вы решили что я не высказал мнение по теме? Давайте еще раз, вежливо и занудно (вместо того чтобы просто ответить вам "вы чтоли из тех кто смотрит в книгу а вилдит фигу?") поясню свою позицию по высказанным в теме мыслям ура-патриотичных государственников, в том числе таких как вы, как Иллюзорный, как Безумный Иван. Следите за цепочкой рассуждений- 1. вы государственники, во всех темах не просто защищаете "целостность" территории, но и всегда корчите из себя борцов за справедливость. Но справедливым считаете только то что вам лично удобненько. 2. При этом ошибки свои вы не то что признавать, даже начать обсуждать не можете. Иван вон прямо сказал- не трогайте нас, ибо тогда не только фашизм полезет а хоть что вообще. 3. Любой критический анализ вы государственники расцениваете как оскорбление. Либо личное, либо как оскорбление ваших святынь. 4. Свои догматы, свои нелепые мыслишки, свои святыни на которые посрать всем остальным людям- вы считаете чем-то неприкасаемым. Доказать неприкасаемость вы не можете, поэтому трындите про патриотизм, про отечество, про врагов за рубежом, про пятую колонну- ну чтобы можно было огульно обвинять любого кто ваши ошибки видит. 5. Вы, государственники, используете гос пропаганду для того чтобы придать своим словам весь "общепринятого" мнения, и всегда с этим обламываетесь. Ибо гос пропаганда направлена вовсе не на защиту вас и тем более вашего мнения )) 6. Поэтому у вас остается вообще один вариант продолжать втулять окружающим свои идеи- сделать эти идеи реально общепринятыми. Т.е. внедрить фашизм. 7. Даже если на уровне гос идеологии никакого фашизма нету, рядовые ура-патриоты всё равно вынуждены стремиться к "единообразию" идей и мнений, чтобы критиканы не могли иметь своё иное отличающееся от вашего мнение. 8. А нужно это вам чтобы все проигрыши и выигрыши при реализации "общепринятых идей" были общими для всей страны, чтобы более умные сограждане не могли выиграть у вас экономическое и политическое соревнование. 9. Лояльные граждане готовы деградировать, разоряться, разваливать страну, лишь бы все вместе. Бытовой фашизм- отличный термин для этого явления. И еще раз для самых маленьких- хоть про бытовой фашизм, хоть про некие живущие в голове у Ивана "оскорбления", хоть про живущие в голове у Иллюзорного "реформы лично инициированные Гайдаром", хоть про общие для всех ура-патриотов бредни про то что либералы хотят чего-то плохого для всех людей и для страны, есть простой проверочный тест. Повторю его снова- Напишите что вы ставите интересы людей выше интересов государства, напишите что вы готовы для недопущения ситуации 90-х годов прибить подобных государственных идеологов! Напишите что вы в отличие от Гайдара готовы отстаивать права людей на еду- на здоровье- на работу просто любой ценой, даже ценой революции и развала страны. И я сразу извинюсь )) А если нет, то вы как было доказано в "как бы оспариваемом" вами посте- получаетесь еще ХУЖЕ Гайдара, вы и мирную жизнь не считаете чем-то важным, и пятую колонну (живущую в вашем воображении) готовы обвинить, и базовые права людей не защищаете. Вопрос же очень простой, о вашем возможном отличии от Гайдара и прочих реформаторов- прихватизаторов- империалистов, выберите плз что по вашему важнее, право на жизнь у людей, или право государства управлять, существовать? и сразу будет понятны ваши истинные цели. ВАС ЛИЧНО уже не касается, вы УЖЕ не написали, значит вы хуже Гайдара, вы готовы уморить голодом не 36 вымышленных людей из примера Иллюзорного, а хоть сколько людей. Будете спорить? Напишите что вы готовы развалить страну и ввергнуть общество в гражданскую войну, лишь бы не было таких шоковых реформ как у Гайдара? Сможете хотя бы начать обсуждать этот простенький тест? |
| Victor665 Женат |
01-06-2016 - 00:15 (Безумный Иван @ 31.05.2016 - время: 23:22) Назовите нас фашистами и тут же узнаете кто вы. при чем тут "назвать", в теме идет речь о доказывании. Если про вас всё будет доказано, то и нам и всем разумным читателям будет всё понятно, и именно это будет знание. А про ваш ответ о нас, в таком доказанном случае- мы "услышим" или "прочитаем", а вовсе не "узнаем кто мы", не смешите )) |
| ArseNat Женат |
01-06-2016 - 00:29 (Безумный Иван @ 31.05.2016 - время: 23:36) (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31) То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. За оправданиями это не ко мне. Тут на форуме хватает желающих покаяться невесть в чем, оправдаться, прощения попросить. Я не из таких. Однако, пытались оправдаться. И я Ваш мужской поступок понимаю. Сам бы постыдился. |
| Безумный Иван Свободен |
01-06-2016 - 00:32 (ArseNat @ 01.06.2016 - время: 00:29) Однако, пытались оправдаться. Как я и говорил выше, каждый видит ровно то, что хочет видеть. |
Xрюндель Замужем |
01-06-2016 - 09:40 (Безумный Иван @ 31.05.2016 - время: 23:22) Я в самом начале темы ответил на этот вопрос.http://www.sxnarod.com/o-bitovom-fashizme_...l#entry21151173 Это не ответ. Это ни о чем. Ваше обобщение "мы" просто смехотворно. Я задала вам уточняющий вопрос, но вы, естественно, не ответили. Вот мой пост: скрытый текст Если вы попробуете задуматься над моим вопросом, то вы неизбежно придете к выводу, что вы называется "РУССКИМИ" тех, кто разделяет вашу точку зрения на события последних лет и на российскую власть. Тех, кто с вами не согласен "вы" немедленно зачисляете в жидо-пятую колонну. |
| Безумный Иван Свободен |
01-06-2016 - 10:19 (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 09:40) Если вы попробуете задуматься над моим вопросом, то вы неизбежно придете к выводу, что вы называется "РУССКИМИ" тех, кто разделяет вашу точку зрения на события последних лет и на российскую власть. Тех, кто с вами не согласен "вы" немедленно зачисляете в жидо-пятую колонну. Вы правы. Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. Вот в соседней теме форумчанин dogfred высказался отрицательно к названию моста именем А.Кадырова. А я нормально отношусь к этому названию, и что? Мнения наши разошлись, но мы оба ленинградцы, оба русские, хотя я не знаю, да мне и не важно кто из нас какой национальности. В вопросе отношения к России русский отличается от нерусского. |
King Candy Свободен |
01-06-2016 - 11:13 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 11:19) Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. Ага, а остальные - "кавказоиды", как один тут классифицировал русских. Кто ему нравится - тот славяноарий, остальные - ... (сами придумайте себе оскорбительные названия) Вот в соседней теме форумчанин dogfred высказался отрицательно к названию моста именем А.Кадырова. А я нормально отношусь к этому названию, и что? Мнения наши разошлись, но мы оба ленинградцы, оба русские, хотя я не знаю, да мне и не важно кто из нас какой национальности. В вопросе отношения к России русский отличается от нерусского. Ну понятно - какой же Настоящий Русский не согласится с мнением Партии (ЕР) и Владимира Владимировича. Это уже будет не Русский |
| ArseNat Женат |
01-06-2016 - 12:00 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 09:40) Если вы попробуете задуматься над моим вопросом, то вы неизбежно придете к выводу, что вы называется "РУССКИМИ" тех, кто разделяет вашу точку зрения на события последних лет и на российскую власть. Тех, кто с вами не согласен "вы" немедленно зачисляете в жидо-пятую колонну. Вы правы. Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. Вот в соседней теме форумчанин dogfred высказался отрицательно к названию моста именем А.Кадырова. А я нормально отношусь к этому названию, и что? Мнения наши разошлись, но мы оба ленинградцы, оба русские, хотя я не знаю, да мне и не важно кто из нас какой национальности. В вопросе отношения к России русский отличается от нерусского. В принципе, классик давно вывел диагноз для подобных речей: "Многие путают Отечество и Его превосходительство" (С) Казалось бы, в школе все учились, должны бы помнить, должны бы руководствоваться. Но что там школа, "Телевизор нам природу заменил" (С) Плюс желание черно-белого мира. Для людей старше 18-ти эти "простые инстинкты" обычно несвойственны, но ощущение, что многим нашим людям даже каким-то образом и психологический возраст подменяют. Иван. Ответьте, Путин русский человек? Он же критикует власть (например, Правительство) чуть ли не в каждом выступлении. |
| Victor665 Женат |
01-06-2016 - 12:48 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. ну если вы адекватный человек, т.е. применяете свои правила ко всем аналогичным ситуациям, то вы должны согласиться, что по "правильной" аналогии, мы русскими считаем тех, кто разделяет нашу а не вашу точку зрения на Россию )) Сама идея "русские это те кто нравится лично мне" очень крутая )) Вы при этом автоматически становитесь не русским )) |
| Victor665 Женат |
01-06-2016 - 14:05 (ArseNat @ 01.06.2016 - время: 12:00) В принципе, классик давно вывел диагноз для подобных речей: "Многие путают Отечество и Его превосходительство" (С) эти две классических идиомы )) 1. Путин это Россия, гос служащие это Россия, командир это Родина, Ваше превосходительство это Отечество- классика лояльного блюдолиза. Тех кто не хочет лизать блюда с барского стола, сам блюдолиз даже русскими не считает, это для блюдолиза злейшие враги, нелюди, неруси, нехристи, либерасты и тыпы. Кстати блюдолизы в этом полностью правы, так оно и есть, цель самостоятельно мыслящих людей- полностью уничтожить государственное устройство в котором к успеху приходят блюдолизы, лояльные граждане исполняющие любые беззаконные приказы командиров забравшихся наверх по вертикали власти. Физически ничего уничтожать не надо, достаточно обычного научно- технического прогресса, который автоматически уничтожит все недоразвитые виды государственного устройства в юридическом смысле. 2. Вторая классическая идиома- это древняя цитата Конфуция, о том что не надо вякать про снег на крыше соседа когда у тебя крыльцо не очищено )) Это тоже любимый приемчик лояльных к действующей гос власти граждан, с помощью которого они пыжатся обнулить, нивелировать, замазать все грехи и прямые преступные действия своей гос власти. Типа не надо смотреть на нашу грязь, в других странах тоже грязь случается )) Вершиной этой псевдо-логики являются религиозные идейки о том что в изнасиловании и в ограблении виновата сама жертва... Типа женщина сосуд греха, богатый не попадет в рай, и прочее фуфло. Главное чтобы любое обвинение "снизу" можно было бы отвергнуть сразу, не оценивая и не рассматривая! Типа рядовые граждане не могут вякать ни про "нечищенное крыльцо" (которым должны были заниматься гос СЛУЖАЩИЕ), ни про незаконные решения судов (ведь подсудимые очень плохо себя ведут и даже на митинг собрались, вот какие плохие, сразу понятно какое решение суд должен принимать, плевать на законы, "русские" и "хорошие" это только те кто Ивану нравятся а не те кто против Ивана митингуют), и вообще любая критика мироустройства это типа сразу плохо. Лодку нельзя раскачивать ибо крыс тошнит, блюдолизы даже не скрывают этого своего подхода. Обе идиомы сливаются в одну идею "стабильность любой ценой"... Казалось бы, в школе все учились, должны бы помнить, должны бы руководствоваться. Но что там школа, "Телевизор нам природу заменил" (С) Плюс желание черно-белого мира. вот тут не соглашусь с обоими предложениями. В школе многие не учились, а находились. Огромное число людей даже не задумывается о том что учиться надо самому, что тебя не "обучают" а помогают самообучаться. Ну и мир на самом то деле во всех значимых моментах конечно черно-белый! Цветной мир только там где всё пофиг, где нет правил и запретов. А там где есть установленный порядок, да еще и единый для всех- там есть только ДВА варианта, либо законно либо нет. Собственно вся пропаганда как в реале так и на этом форуме- направлена на сокрытие этого простого аргумента. Требование "конструктива" по борьбе с беззаконием, подмена самообороны и нападения, подмена обсуждения своего неочищенного крыльца на "крышу соседа с неубранным снегом", попытки показать что любые действия "законно выбранной власти" как бы автоматически являются нормальными- многообразными- не очень важными )) А на самом деле в ситуации "крыльцо либо очищено либо нет", или "самооборона либо есть либо нет", или "приказ командира обязателен для выполнения либо приказ незаконен а командира надо арестовать", или совсем просто "решение суда либо законное либо должно быть отменено" мир реально является черно-белым! Для людей старше 18-ти эти "простые инстинкты" обычно несвойственны, но ощущение, что многим нашим людям даже каким-то образом и психологический возраст подменяют. А вот это верно. Внешне взрослые люди с психологией ребенка, не желающие ни получать опыт, ни тем более анализировать этот полученный опыт. Именно эти люди и нуждаются в Твердой Руке и в Сапоге Сталина, в Пастыре, в единой Идеологии и в удобненьком для них Порядке- вместо единого закона. Иван. Ответьте, Путин русский человек? Он же критикует власть (например, Правительство) чуть ли не в каждом выступлении. ну он же не снизу критикует )) И он же не собирается менять мироустройство в котором блюдолизы так удачно нашли своё место )) Если сама Россия критикует Россию, то так можно )) Русских могут критиковать только "истинные" русские )) Власть могут критиковать только члены власти )) Уж эту базовую логику вообще не скрывает никто из государственников на форуме и в реале, даже те кто действительно задумывается о том что после застоя неизбежен кризис и крах. Все равно выход из кризиса может быть только "сверху" -это у них называется "эволюционным" хихи способом )) Интересно, как они себе представляют "эволюционный" выход из рабства например, из концлагеря? Как представляют себе "эволюционную" отмену незаконного решения суда? Но увы они никогда не отвечают на такие вопросы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2016 - 14:06 |
| Безумный Иван Свободен |
01-06-2016 - 14:41 (Victor665 @ 01.06.2016 - время: 12:48) (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. ну если вы адекватный человек, т.е. применяете свои правила ко всем аналогичным ситуациям, то вы должны согласиться, что по "правильной" аналогии, мы русскими считаем тех, кто разделяет нашу а не вашу точку зрения на Россию )) Возможно. Вероятно Россия у нас с Вами разная. |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2016 - 15:38 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) Вы правы. Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. А какое у вас отношение к России? Судя по вашим высказываниям в разных темах, вы желаете, чтобы Россия была разворована разномастным жульем. А затем тихо завоевана внешними врагами, которые воспользуются ее технологической отсталостью. Именно к таким результатам ведет политика нынешней власти, которую вы горячо поддерживаете. У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Я считаю, что русские это те, кто разделяют мое мнение. А остальные - пятая колонна. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2016 - 15:39 |
| Безумный Иван Свободен |
01-06-2016 - 15:45 (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 15:38) У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. |
| Xрюндель Замужем |
01-06-2016 - 15:48 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 15:45) Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. Зачем передергиваете? "Уважать" не значит "нравиться". Как раз наоборот, в большинстве случаев. Много людей на планете уважают Америку за силу и мощь. Но при это им же она не нравится. |
| ps2000 Свободен |
01-06-2016 - 15:50 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 15:45) (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 15:38) У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. А Вам и другим гражданам России не понравится жить в сильной державе, которую уважают все соседи по планете?  |
| ih5656 Свободен |
01-06-2016 - 15:51 (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31) То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. да ну, не переживайте. это доска давно стала заповедником троллей к чему лично мной было затрачено изрядно усилий и времени. здешняя болтовня ничего реально не отражает и не может являться источником даже для сомнительного качества статистической выборки. мне вот давеча показывали фотки одного здешнего мегаполисного собаконенавистника в обнимку с собакой на кровати (я в приличном смысле, если что) |
| ArseNat Женат |
01-06-2016 - 15:53 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 14:41) (Victor665 @ 01.06.2016 - время: 12:48) (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. ну если вы адекватный человек, т.е. применяете свои правила ко всем аналогичным ситуациям, то вы должны согласиться, что по "правильной" аналогии, мы русскими считаем тех, кто разделяет нашу а не вашу точку зрения на Россию )) Возможно. Вероятно Россия у нас с Вами разная. Эт точно. У Вас явно виртуальная. |
| ArseNat Женат |
01-06-2016 - 16:02 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 15:45) (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 15:38) У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. Вообще, разумным людям хочется гордиться 1-ми местами по ВВП на душу населения и по заработным платам с пенсиями, а также обустроенностью и предсказуемостью. А не какими-нибудь цацками для "вечных подростков" и не распальцовками. Цацки (и цацы) могут нравиться, а страной хочется гордиться. |
avp Свободен |
01-06-2016 - 16:06 (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31) То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. Секснарод- это очень своеобразная выборка для того, чтобы делать какие либо выводы... |
| King Candy Свободен |
01-06-2016 - 17:25 (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 16:38) (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) Вы правы. Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. А какое у вас отношение к России? Судя по вашим высказываниям в разных темах, вы желаете, чтобы Россия была разворована разномастным жульем. А затем тихо завоевана внешними врагами, которые воспользуются ее технологической отсталостью. Именно к таким результатам ведет политика нынешней власти, которую вы горячо поддерживаете. У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Я считаю, что русские это те, кто разделяют мое мнение. А остальные - пятая колонна. Я вижу в подобных холиварах лишь одно - РУССКИХ пытаются сделать образом лишь всего хорошего, а все плохое - это НЕ РУССКИЕ, это "чужие" Глупость безусловно - так как "русский" - это всего лишь данная от рождения порода, национальность - так же как итальянцы, австрицы, поляки. Русские могут быть как хорошими людьми, так и сволочами. И даже один и тот же человек может поступить по-разному - помочь, спасти кому-то жизнь - и предать Это сообщение отредактировал King Candy - 01-06-2016 - 17:54 |
| King Candy Свободен |
01-06-2016 - 17:29 А вообще, это все называется "Пещерный Национализм" - то что мы тут видим, все эти холивары вокруг русской нации Вместо оценки РЕАЛЬНЫХ достижений (и человеческих качеств) КОНКРЕТНЫХ людей некоторые тут пытаются привязать ВСЕ хорошие и плохие качества к национальности По-моему, мир проходил это все в 30-х годах прошлого, 20-го века, с очень печальными последствиями (для себя и окружающих) Что теперь - черед русских называть себя "единственно великой нацией" настал? |
| билдер Женат |
01-06-2016 - 17:52 (Victor665 @ 01.06.2016 - время: 00:10) а с чего вы решили что я не высказал мнение по теме? Давайте еще раз, вежливо и занудно (вместо того чтобы просто ответить вам "вы чтоли из тех кто смотрит в книгу а вилдит фигу?") поясню свою позицию по высказанным в теме мыслям ура-патриотичных государственников, в том числе таких как вы, как Иллюзорный, как Безумный Иван. Следите за цепочкой рассуждений.... ..... Напишите что вы ставите интересы людей выше интересов государства, напишите что вы готовы для недопущения ситуации 90-х годов прибить подобных государственных идеологов! Напишите что вы в отличие от Гайдара готовы отстаивать права людей на еду- на здоровье- на работу просто любой ценой, даже ценой революции и развала страны. И я сразу извинюсь )) А если нет, то вы как было доказано в "как бы оспариваемом" вами посте- получаетесь еще ХУЖЕ Гайдара, вы и мирную жизнь не считаете чем-то важным, и пятую колонну (живущую в вашем воображении) готовы обвинить, и базовые права людей не защищаете. Вопрос же очень простой, о вашем возможном отличии от Гайдара и прочих реформаторов- прихватизаторов- империалистов, выберите плз что по вашему важнее, право на жизнь у людей, или право государства управлять, существовать? и сразу будет понятны ваши истинные цели. ВАС ЛИЧНО уже не касается, вы УЖЕ не написали, значит вы хуже Гайдара, вы готовы уморить голодом не 36 вымышленных людей из примера Иллюзорного, а хоть сколько людей. Будете спорить? Напишите что вы готовы развалить страну и ввергнуть общество в гражданскую войну, лишь бы не было таких шоковых реформ как у Гайдара? Сможете хотя бы начать обсуждать этот простенький тест? Слушайте, мил человек! С какого перепугу я должен написать то, что вам нравится? И тогда, ОН , видите ли, может быть и извинится! Вас просто спрашивают - есть ли бытовой фашизм в России? А вы опять всех собак навешали на своих собеседников, с которыми не согласны! Да вы и такие, и сякие... Ужель расстреливать, нас грешных, пора? Ведь по-вашему мнению мы живём плохо из-за таких как мы? А такие как вы прямо костьми ложатся - лишь бы нам, неумытым, было получше, но при этом такие как вы не забывают напомнить "ура-патриотичным государственникам" о том, что они быдло, не понимающее ну ни хрена в ентой сложной жизне! Хуже я или лучше Е.Гайдара не вам судить, вас просто спрашивают о бытовом фашизме, а не о том, какое мнение вы имеете тут относительно "ура-патриотичных государственников", к коим причислили и меня. Разговор вы ведёте как то неприятно. Вот, дескать, я бы вам объяснил, но я настолько умён, что вы не сможете понять таких высоких категорий, которыми я мыслю... и т.д.в этом ключе! Но если уж вы, эдакие-сякие, просите объяснить, то вот, извольте! Попробуйте понять! И опять тирада о том, кто мы тут! Так есть бытовой фашизм в России и кто енти самые, бытовые фашисты в нашей стране? Уж не мы ли, ваше сиятельство, кто не согласен с вами? |
ih5656 Свободен |
01-06-2016 - 18:03 (King Candy @ 01.06.2016 - время: 17:25)
породы это у собак и лошадей ещё баранов и свиней. чёта у некоторых модераторов данного ресурса с терминологией проблемы походу хотя вот из малороссов пытаются вывести именно породу. Заменяя естественное развитие нации подленьким вмешательством культуртрегеров. ну, собственно, несколько тысячелетий назад этот фокус прокатил по меньшей мере один раз. |
| ih5656 Свободен |
01-06-2016 - 18:09 (King Candy @ 01.06.2016 - время: 11:13) Ага, а остальные - "кавказоиды", как один тут классифицировал русских. Кто ему нравится - тот славяноарий, остальные - ... (сами придумайте себе оскорбительные названия) Есть иудэи ещё. Калмыки, буряты, финно-угры, армяно-кипчаки. Если для отдельных граждан поименование его вероисповедания или этноса является оскорблением, то это его проблема. Можно попытаться сходить к доктору. |
| Victor665 Женат |
01-06-2016 - 18:54 (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 14:41) Возможно. Вероятно Россия у нас с Вами разная. Нет, сейчас это не так. Раньше у нас был разный СССР, ибо мы с вами в те времена видели разные срезы общества, и общались (росли, работали) с людьми имевшими противоположные цели. А в России мы видим с вами одно и тоже, обсуждаем на форуме одно и тоже, и не имеется фактических разногласий. У нас с вами почти нет даже разногласий о том что такое хорошо а что такое плохо в философском смысле! Я полностью "за" сильную самостоятельную страну, я "против" эксплуатации, я "за" то чтобы большинство имело право принимать решения, я "против" зависимости от других наций и государств. Однако ПУТЬ к этим целям у нас совершенно разный. Как такое возможно, почему подходы противоположные- я реально пытаюсь понять на этом форуме. На данный момент я считаю что вы просто не хотите оценивать все последствия как происходящего так и того что вы предлагаете. Т.е. вы руководствуетесь некими заранее установленными догматичными необсуждаемыми идеями, а это неправильно. Можно обсуждать хоть что, даже самые простые заявления которые казалось бы очевидны. Поэтому различие сейчас в отношении к происходящему в России, и только в смысле "а кто дальше видит последствия". Вопрос кстати очень интересный- ибо государственники в подобном "видении" просто доверяют власти, и часто это очень верный способ. Но в данное время этот способ больше не работает, кризис слишком глубок, противоречия стали явными, и власть больше не пытается оценивать последствия- а просто гнет свою линию. У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Я считаю, что русские это те, кто разделяют мое мнение. А остальные - пятая колонна. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. Отличная логика! не буду влезать в ваш спор с Хрюндель про разницу понятий "уважают" и "нравится", это не самое важное. А вот идея о том что ЛИБО надо учитывать интересы соседей по планете Земля, либо не надо их учитывать- уже гораздо важнее. Вы верно указали на самое главное достоинство действий нынешней власти- эти действия нравятся нашим гражданам. Но у медали всегда две стороны. И на обратной стороне расположены деградация и крах. Это деградация тоже "нравится" многим гражданам, а вы этого учитывать не хотите... Краха конечно граждане хотят избежать, но вот перестать развиваться в СРАВНЕНИИ с передовыми соседями- этого очень хотят. Увы, но от сравнения с соседними странами никуда не деться. И у вашей логики не хватает дальнейшего звена- "чтобы Россия нравилась нашим гражданам не только сейчас, но и в будущем. И не только по картинке из ТВ- но и при любом реальном сравнении с достижениями развитых стран мира". Хрнюндель конечно неточно выразилась про "уважение соседями", это некая метафора из серии "а доказательством что наша страна выигрывает в сравнении с соседями, будет именно уважение соседей", что не совсем точно, ибо лучшими доказательствами будет что-то объективное. Но и у вас логика крайне неточная, наши граждане неспособные оценить будущие последствия- тоже не эталон оценки, и строить под них государство- это самоубийство. Собственно гос власть России этого никогда и не делает, никогда властная элита не выполняла своих обещаний перед массой рядовых граждан. И это хорошо )) Буду очень признателен если вы развернете свою логику пошире. Уточните плз с учетом времени и будущих последствий- фразу "чтобы Россия нравилась нашим гражданам". ArseNat Вообще, разумным людям хочется гордиться 1-ми местами по ВВП на душу населения и по заработным платам с пенсиями, а также обустроенностью и предсказуемостью. А не какими-нибудь цацками для "вечных подростков" и не распальцовками. Цацки (и цацы) могут нравиться, а страной хочется гордиться верно, оценивать лучше всего по объективным критериям. Но они тоже бывают самые разные- например многие считают объективно полезным такое обще-метафоричное понятие как "освоение" космоса. Или еще более общее "безопасность". Еще на форуме встречалось "единое экономическое пространство", чего это такое, как оно соотносится с нашим государством которое не имеет даже единого политического пространства- непонятно. Пока что действительно проще всего вести дискуссию на уровне "найденных ошибок" )) Просто устанавливать в спорах, какие критерии для "гордости за Россию" уже точно неверны, привели к проблемам и убыткам. Я бы перечислил следующие неверные критерии, показатели по которым наши граждане пытаются оценить происходящее в России как что-то явно хорошее (а на самом деле это вовсе не факт)- 1. Размер территории не важен. Никакое присоединение территории уже не является чем-то заведомо хорошим, а уменьшение чем-то заведомо плохим. Распад СССР не ухудшил- а улучшил уровень развития России, улучшил жизнь большинства подавляющего граждан России. Присоединение Польши и Финляндии к царской России- ниче хорошего не дало. 2. Рост обычных вооружений не важен. Рулит ЯО и беспилотники, будут рулить какие-нить военные "взломщики программ", остальное будет все менее и менее важным, включая физические навыки боевых доблесть и личную доблесть. А создаваться передовые вооружения теперь могут (впрочем и раньше так было) только в передовой экономике. 3. Поэтому самостийность и импортозамещение сами по себе не важны, не показательны. Натуральное хозяйство конечно можно сделать "самостоятельным", на зачем? Надо чтобы уровень развития экономики был передовой, именно по сравнению с мировыми достижениями. 4. Занятость населения скоро больше не важна. Разрыв в производительности труда на современном предприятии и на отсталом- становится бесконечным, недосягаемым. В обыденных процессах конечно разницы почти нет, но в самых "высоко-технологичных и науко-емких" (высокопарные слова, но тем не менее именно так) моментах разница становится колоссальной. Скоро будут не нужны бухгалтера, шоферы, врачи- терапевты, менеджеры по продажам и еще море казалось бы полезнейших профессий. Автоматизация в области управления окончательно сделает очевидным давно известный факт- "продвигать цивилизацию вперед могут с течением времени только всё более и более умные, продвинутые, гениальные". Мизерная часть работающих людей будет полезна в современном смысле. Этот момент еще не настал, и даже не близок- но уже виден на горизонте. |