Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
03-06-2016 - 19:19 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 17:52) Есть запрет на продажу современных станков и звонят по телефону и запрещают? СССР, закупал в реде сегментов, самое современное оборудование в Европе или Японии, которое потом правда гноили на заднем дворе предприятий.. Да, именно так, есть прямой запрет на продажу оборудования определенного класса в Россию. Вы не сможете купить такое оборудование без оформления экспортной лицензии. Придется получать разрешения нескольких министерств страны экспортера, включая министерство обороны. |
 Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 20:13 (Sorques @ 02.06.2016 - время: 23:07) (Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 23:01) Ответ в стиле "Самое главное событие в жизни у вас впереди" Итак ответ на вопрос что плохого в фашизме.. Извини. Вчера не заметил этого ответа. Как-то мягко сказано. Развязывание мировых войн. Первую мировую разве фашисты развязали? Геноцид народов это геноцид, а не фашизм. Вот например геноцид турками армян разве фашизм? Нет. Просто геноцид. Так вот я настаиваю на вполне конкретном признаке, который иного названия не имеет. Деление народов на людей и не людей. Непризнание людьми некоторых категорий жителей планеты. Не просто неприязнь как равный равного, а отнесение к категории животных или насекомых. Ведь после принятия такой концепции убийство это вовсе не убийство. Разве убийцу комаров кто-нибудь считает убийцей? Именно это являлось главным признаком немецких фашистов, за что они достойны лютой ненависти. И для возникновения данного явления в какой-либо стране нужна всего лишь подходящая идеология и ничто больше. Никакой вождизм, никакая однопартийность тут вовсе не нужна. Пример тому Украина. Но ты упорно не хочешь этого признавать. Типа, истребление людей как насекомых сожжением заживо, отсутствие осуждения этого явления государством, отсутствие наказания виновных, говорит о том, что в данном государстве присутствует данное явление. Но ты его не признаешь, поскольку европейских признаков фашизма у них нет. Следствие есть, а причин нет. Как в анекдоте: От чего умер ваш дядя? -От гриппа -От гриппа? Ну это не страшно. Тут Юлия Северенко вообще понесло, он пытался искать признаки фашизма в строительстве автобанов, в обеспечении граждан работой, в искоренении преступности. Все что угодно, только не в истреблении колорадов. Дезинсекция, как они это называют. |
King Candy Свободен |
03-06-2016 - 20:13 (de loin @ 03.06.2016 - время: 17:45) Германия и СССР той эпохи представляли собой два противоположных проекта. СССР – это был антикапитализм + модерн, а нацистская Германия наоборот – капитализм + антимодерн. Из-за чего столкновение рано или поздно было неизбежным. Тем паче, что у рейсхфюрера были больши-ие планы на освоение наших территорий, чем он весьма воодушевил и увлёк за собой молодёжь, таких как Леон Дегрель. Никто не пытается ОТОЖДЕСТВИТЬ нацизм и коммунизм НО у этих режимов (государств) есть одна общая - и самая страшная черта - ставящие эти режимы ВНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - это ГЕНОЦИД Нацисты осуществляли геноцид по национальному принципу (выбирая жертвами национальности, отличной от своей - хорошей), коммунисты - осуществляли геноцид не глядя на национальность, по социальному критерию Концентрационные лагеря, массовые расстрелы, газовые камеры - и как вершина эволюции этих монстроидальных государств - МИРОВАЯ ВОЙНА - вот итоги всего этого |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 20:34 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 01:22) Вить, я не заметил логического тупика..так как в Россия не подпадает под эти признаки..в России либерализм, в европейском варианте..а пробные шары Суркова и Волошина, для привлечения таких как ты на сторону власти, это прекрасные ходы, талантливых людей, но не более того.. Это ты так считаешь что не попадает. А вся либеральная общественность уверена что Россия попадает под это определение. Впрочем, для этого оно и было сформулировано. |
ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 20:37 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:13) Так вот я настаиваю на вполне конкретном признаке, который иного названия не имеет. Деление народов на людей и не людей. Непризнание людьми некоторых категорий жителей планеты. Не просто неприязнь как равный равного, а отнесение к категории животных или насекомых. Ведь после принятия такой концепции убийство это вовсе не убийство. Разве убийцу комаров кто-нибудь считает убийцей? И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Но мы здесь говорим о т.н. бытовом фашизме, т.е. о почве, на которой этот фашизм даст хорошие ростки. И видим - что почва эта есть. |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 20:41 (ps2000 @ 02.06.2016 - время: 23:40)
Ответил вот здесь http://www.sxnarod.com/o-bytovom-fashizme0...l#entry21175762 Цицирую скрытый текст |
| King Candy Свободен |
03-06-2016 - 20:42 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:37) Но мы здесь говорим о т.н. бытовом фашизме, т.е. о почве, на которой этот фашизм даст хорошие ростки. Нет никакого "бытового фашизма" - эту глупость, смороженная Хрюндель Фашизм - явление социально - политическое, а не кухонно - подворотное Есть люди, шовинистически настроенные - которые МОГУТ стать оплотом какого - нибудь агрессивного, милитаристского политического лидера |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 20:44 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37) И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Нет такого понятия "бытовой фашизм". Как нет понятия "фашизм лайт" И если уж мы пытаемся не допустить возникновения фашизма исследуя причины возникновения его в Германии, давайте рассмотрим и причины возникновения его и на Украине. |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 21:07 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:13) Так вот я настаиваю на вполне конкретном признаке, который иного названия не имеет. Деление народов на людей и не людей. Непризнание людьми некоторых категорий жителей планеты. Не просто неприязнь как равный равного, а отнесение к категории животных или насекомых. Это ты уже по большевикам проехался, они делили людей на правильные классы и неправильные.. Именно это являлось главным признаком немецких фашистов, за что они достойны лютой ненависти. И для возникновения данного явления в какой-либо стране нужна всего лишь подходящая идеология и ничто больше. Никакой вождизм, никакая однопартийность тут вовсе не нужна. Для того чтобы увлечь идеологией массы, нужна красивая атрибутика, разговоры о величии нации, создании врага в виде некой группы граждан и стран, то есть граждан нужно завести.. Пример тому Украина. Ни о какой Украине в этом топике речь вестись не будет. О ней есть сотни других топиков.. Но ты упорно не хочешь этого признавать. Типа, истребление людей как насекомых сожжением заживо, отсутствие осуждения этого явления государством, отсутствие наказания виновных, говорит о том, что в данном государстве присутствует данное явление. Тогда если государственные чиновники совдепии, во время гражданской войны, заживо жгли, закапывали в землю, топили в баржах людей, а так же добивали раненых в лазаретах, после захватов городов, расстреливали заложников, то это фашизм? Или это "другое дело"? Я от тебя жду, твои признаки фашизма, а то долго их нет.. Давай. 1... 2... |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 21:10 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37) И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Виктор, этого не понимает, что фашизм, это когда преступления являются законными и прописаны в законодательстве или указах первых лиц, а не исходят от неких частных лиц.. |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 21:21 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:41) Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос. Есть такой рецепт. Многопартийность, минимальное число СМИ в руках государства, и многое из того, что Вам не нравится. В вашей ситуации (одна партия, один лидер, все СМИ подчинены государству, жесткие репрессии по отношению к инакомыслящим....) есть очень большая вероятность появления фашизма, нацизма и еще чего-нибудь нехорошего. |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 21:23 (King Candy @ 03.06.2016 - время: 20:42) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:37) Но мы здесь говорим о т.н. бытовом фашизме, т.е. о почве, на которой этот фашизм даст хорошие ростки. Нет никакого "бытового фашизма" - эту глупость, смороженная Хрюндель есть же бытовой антисимитизм  я бытовым фашизмом называю ту почву, на которой может возникнуть нацизм |
| King Candy Свободен |
03-06-2016 - 21:26 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:23) есть же бытовой антисимитизм я бытовым фашизмом называю ту почву, на которой может возникнуть нацизм Антисемитизм - он как свежесть рыбы - не бывает рыбы второй свежести ((С) Булгаков) - также не бывает "бытового" антисемитизма А НАЦИЗМ может возникнуть на почве НАЦИОНАЛИЗМА - логично ? Привыкайте называть вещи ПРАВИЛЬНО ))) Не уподобляйтесь дамам )))  Это сообщение отредактировал King Candy - 03-06-2016 - 21:32 |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 21:38 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:44) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37) И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Нет такого понятия "бытовой фашизм". Как нет понятия "фашизм лайт" На Украине нет фашизма на государственном уровне. А в обыденной жизни - есть и примеров тому много. Фашизм лайт - так можно назвать фашизм в Италии, Испании. В моем понимании фашизм - это то, что было в гитлеровской Германии. До 33-го года Гитлер не кричал с трибуны, что очистит Германию от евреев, психов, цыган и гомосеков посредством их уничтожения. А на бытовом уровне желание уничтожить евреев было. Но в принципе бессмысленно вести разговор, ведь Вы прекрасно понимаете, что многое из того, что Вы считаете хорошим - реальная почва для фашизма. И Вы не знаете, что сделать, если лидер Ваш, в случае Вами предложенного варианта решит фашистским способом избавится от инакомыслящих |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 21:40 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:10) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37) И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Виктор, этого не понимает, что фашизм, это когда преступления являются законными и прописаны в законодательстве или указах первых лиц, а не исходят от неких частных лиц.. Все он прекрасно понимает. Только признаться в этом не хочет |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 21:53 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:40) Все он прекрасно понимает. Только признаться в этом не хочет Это основное...бытового фашизма действительно не существует, либо это просто некий бытовой термин для всяких там негативных явлений..фашизм-нацизм, это законодательство прежде всего. Гопников со свастикой, в каждой стране полно, они даже убивают или еще чего то творят, но это не есть политика государства и если их поймают, то осудят..а вот в Третьем рейхе, за аналогичные действия не зажали и они были закреплены в законах, например Нюрнбергские законы.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 21:53 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:38) На Украине нет фашизма на государственном уровне. А в обыденной жизни - есть и примеров тому много. Конечно на Украине нет фашизма на государственном уровне. Там только людей сожгли, а государство это просто не заметило. Там просто поезда дружбы отправляли для истребления насекомых, и опять же государство сделало вид что не при делах. Бывает. Шалят ребятишки, разве за это их надо наказывать? |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 21:56 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:07) Я от тебя жду, твои признаки фашизма, а то долго их нет.. 1. Признание каких-либо народов или стран неполноценными, недостойными, изгоями. 2. Признание какой-либо категории граждан недостойными существования. Достаточно хотя бы одного из этих признаков |
ih5656 Свободен |
03-06-2016 - 21:57 (ih5656 @ 03.06.2016 - время: 18:53) (King Candy @ 03.06.2016 - время: 14:31) (Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 13:57) Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Но это же были концентрационные лагеря НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ !!! Враньё. кстати, враньё и жонглирование историческими фактами также можно внести в обязательную программу уважающего себя фашистского режима. |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 22:01 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 21:56) 1. Признание каких-либо народов или стран неполноценными, недостойными, изгоями. На государственном уровне естественно, то есть все это должно быть прописано в законодательстве, а не группой гопников или неких депутатов из парламента. Так? И какие страны, кроме возможно некоторых арабских, которые ставят своей целью уничтожение евреев и Израиля, подходят после 1945 под эти параметры? В Руанде был фашизм? А в Югославии? |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2016 - 22:04 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:01) На государственном уровне естественно, то есть все это должно быть прописано в законодательстве, а не группой гопников или неких депутатов из парламента. Так? Достаточно отсутствие реакции государства на подобные факты. И какие страны, кроме возможно некоторых арабских, которые ставят своей целью уничтожение евреев и Израиля, подходят после 1945 под эти параметры? В Руанде был фашизм? А в Югославии? В какой арабской стране уничтожают евреев и государство на это не реагирует, не расследует, не признает это преступлением? |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 22:07 Безумный Иван Розалия Залкинд-Землячка, в 1921 была первой женщиной(хотя это сомнительно) которая была награждена орденом Красного Знамени, захоронена она у Кремлевской стены...ее деяния в истреблении тысяч безоружных офицеров и просто обывателей, вроде как всем известны..Ты не возмущаешься и не считаешь ее фашисткой? А те кто ее захоронил с такими почестями, не знали наверное о ее делах? Они тогда кто? |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 22:10 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 22:04) Достаточно отсутствие реакции государства на подобные факты. Отсутствие реакции, это когда дело не заводят по факту или как? В какой арабской стране уничтожают евреев и государство на это не реагирует, не расследует, не признает это преступлением? Я предположил.. |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 22:24 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:53) бытового фашизма действительно не существует, либо это просто некий бытовой термин для всяких там негативных явлений.. Это что-то не очень понятное. Я и предложил называть этим термином ту почву на которой возрастет нацизм. И почва эта в первую очередь в головах граждан (хочется надеяться, что их не 86%). А уважаемый Безумный Иван будет доказывать, что уничтожение офицеров, священников и дворян - дело богоугодное и ни коим образом с фашизмом не связано. Потому как они сами виноваты. А невиноватость либерасты придумали с подачи Горбачева, Чубайса и Гайдара |
alexalex83 Свободен |
03-06-2016 - 22:28 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 15:27) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 15:08) Попробуйте мыслить иначе в современной Европе или США. Описанные случаи в любой стране встречаются. Подробности нам не известны. Однако полно программ на ТВ, где жестко критикуют все что угодно в любой развитой стране (из числа тех, которые Вы называете фашистскими. 1. ответил. Просто вы не поняли. Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством. 2. Приведите подобные примеры. Если уж заговорили о них. И они подтвердят сказанное мной выше. А передачи, которые "жестко критикуют" имеют весьма ограниченные рамки и за них никогда не выйдут. Вспомните Пелевина и его фразу о интеллигенции (почему она никогда не ищет истинные корни зла). Кстати, в Германии 33-45- тоже были "дискуссии")) 3. Вы количество солдатиков посчитали?) |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 22:33 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:24) Я и предложил называть этим термином ту почву на которой возрастет нацизм. Да, так можно сказать..я Виктору много раз предлагал посмотреть советский документальный фильм Мижаила Ромма "Обыкновенный фашизм", там все четко и по полочкам, откуда ноги у него росли..но ему там многое не понравится, так как Ромм умудрился показать опасность тоталитаризма в целом, а не только фашизма..а Виктору тоталитарные государства в общем симпатичны..поэтому он и ведет речь о частностях отдельных гопников, а не о политике в целом.. |
| Sorques Женат |
03-06-2016 - 22:36 (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 22:28) Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством. Прямо повторяешь слова Патрика Бьюкенена, из его книги "Правые и не правые"..но он политик, ему можно..Саша, они представляют интересы разных групп и неприменимые враги, а это бесценно для граждан.. Это тоже про фашистов было? |
| alexalex83 Свободен |
03-06-2016 - 22:39 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 17:17) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:52) 1. музыка здесь не при чем . Такое происходит пару раз в столетие и на всей планете..моральные устои 18 века, весьма отличались от 19 и так далее..об этом много написано.. 2. Вопрос в качестве промывки. Тотальная промывка, когда у клиента даже нет возможности думать чуть иначе- вот фашизм. Фашизм, это когда тебя заставляют думать иначе, а не предлагают несколько вариантов, иначе философия Канта, это фашизм..Наказанные есть? 3. Пакетик со стиральным порошком, которым помахали с трибуны- несомненно весомейший повод. Повод один..арабам нельзя давать объединятся под сильным лидером в единое государство.. нам и всей европейской цивилизации, выгодна постоянная возня на Востоке.. 4. Нет эксплуатации? Влад, а на какие деньги Штаты содержат гигантскую армию? А Китай или Бразилия на какие деньги армию содержит? Насколько я знаю, армию финансируют из бюджета, то есть налогов..Это тоже критерий фашизма? Хотя, если честно не помню ни одного крупного государства , которое бы столько вмешивалось в внутреннюю политику других стран как сша. Ты путаешь фашизм и империализм, против которого кстати и выступали фашисты.. 1. Такого тотального подавления национальных культур и навязывания чуждых не было никогда в истории. 2. Все течет, все меняется. Теперь фашизм допускает несколько прошивок мышления- но строго в рамках определенной парадигмы. Шаг в сторону- побег))) 3. То есть ты признаешь, что повод для войны был высосан из пальца? И чем нам выгодна эта война?(могу легко доказать обратное) Кстати, не кажется что твое мышление по этому вопросу..ну скажем не совсем гуманно? 4.Посмотри финансирование армии США и любой другой. 5. Империализм и фашизм я не путаю. Ты немного сбился.. ЗЫ. Сейчас, когда заговорили о том, что США страна попахивающая фашизмом ты стал уверять, что фашизм это феномен середины 20 века. и никогда не вспоминаешь об этом, когда фашистами называют русских патриотов, не разбирая даже их идеи? |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 22:42 (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 22:28) 1. ответил. Просто вы не поняли. Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством. 1. Мне не совсем понятно - как кока с пепси могут договориться, нефтяное лобби с банковским или металлургическим - ведь они за преференции борятся. Те кто у власти, тому и профитов больше. 2. Откуда же тогда по нашему ТВ ежедневно идут слова о том, что наконец-то все узнали о неблаговидном поведении Украины, Меркель, Оланда и т.д. Хоть одну дисскуссию Германскую в пример приведите после 35 года 3. Естественно солдатиков подсчитал А в деньгах они тратят гораздо меньший % от ВВП чем мы |
| ps2000 Свободен |
03-06-2016 - 22:53 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:33) я Виктору много раз предлагал посмотреть советский документальный фильм Мижаила Ромма "Обыкновенный фашизм", там все четко и по полочкам, откуда ноги у него росли.. Я, когда этот фильм посмотрел - был потрясен. Очень удивило, почему автор на одну доску ставит СССР и фашистскую Германию. Но мне тогда лет 12-13 было. Так что непонимание простительно. Кстати, смотрел в музее Советской Армии - забесплатно |
| King Candy Свободен |
03-06-2016 - 23:00 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 22:56) (Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:07) Я от тебя жду, твои признаки фашизма, а то долго их нет.. 2. Признание какой-либо категории граждан недостойными существования. Это признак ГЕНОЦИДА, а не признак непосредственно фашизма |
avp Свободен |
03-06-2016 - 23:01 (Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:33) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:24) Я и предложил называть этим термином ту почву на которой возрастет нацизм. Да, так можно сказать..я Виктору много раз предлагал посмотреть советский документальный фильм Мижаила Ромма "Обыкновенный фашизм", там все четко и по полочкам, откуда ноги у него росли..но ему там многое не понравится, так как Ромм умудрился показать опасность тоталитаризма в целом, а не только фашизма..а Виктору тоталитарные государства в общем симпатичны..поэтому он и ведет речь о частностях отдельных гопников, а не о политике в целом.. Довольно глупый, глумливый пропагандистский фильм, совсем не раскрывающий тему, заявленную в названии |
| King Candy Свободен |
03-06-2016 - 23:01 (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 23:42) (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 22:28) 1. ответил. Просто вы не поняли. Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством. 1. Мне не совсем понятно - как кока с пепси могут договориться Так же как производители "левой палочки Твикс" с производителями "правой палочки Твикс" |
| King Candy Свободен |
03-06-2016 - 23:06 (alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 23:39) Сейчас, когда заговорили о том, что США страна попахивающая фашизмом ты стал уверять, что фашизм это феномен середины 20 века. Так ведь они ("патриоты") - что предлагают? Выгнать из власти евреев. Вот это и есть ФАШИЗМ (как это понимают сами евреи и их СМИ) |
Victor665 Женат |
03-06-2016 - 23:55 (Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 21:53) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:38) На Украине нет фашизма на государственном уровне. А в обыденной жизни - есть и примеров тому много. Конечно на Украине нет фашизма на государственном уровне. Там только людей сожгли, а государство это просто не заметило. Там просто поезда дружбы отправляли для истребления насекомых, и опять же государство сделало вид что не при делах. Бывает. Шалят ребятишки, разве за это их надо наказывать? Да, если не заметило- это ПОКА еще не фашизм, но корни растут отсюда. В России, в США, в других развитых "агрессивно" ведущих себя странах, нет даже тени фашизма на государственном уровне. Однако среди рядовых граждан на бытовом уровне зреет по всему миру черная жуть. Рядовые граждане не хотят конкурировать в уме с евреями, в беге с кенийцами или новозеландцами, в дешевизне работы с китайцами или таджиками. Рядовые граждане мечтают не о Законе- а о Порядке, об удобных лично для них порядках. И ваши единомышленники именно такие. И ваша гос власть (как и украинская) этого как бы не замечает. Тот факт что люди мыслящие в вашем стиле- осуждают "разделение людей по нац признаку" но при этом согласны разделять людей по признаку "социальному"- просто говорит о хитрости, ну и о нежелании задумываться о последствиях. |