Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 21:00 (mjo @ 21.05.2016 - время: 17:02) Так может быть вовсе не чувствовали они себя равными, как Вы утверждаете? Какие же они равные, если при любом действии противоположном интересам России их ставили на место? Равный в данном случае - значит свободный выбирать. Они "равные" могли указать России как надо поступать и жить? Вы в курсе, что в руководстве партией любой союзной республики обязательно был русский. Вы себя пытаетесь убедить, или меня? Равные для нас все были. И не только страны соцлагеря. А соцлагерь вынужден был иметь госустройство по нашему требованию. Но это устройство было не для выкачивания ресурсов этих стран в нашу пользу, а для обеспечения общей безопасности. И для того были свои причины. Европу поделили по честному. И контроль нашей оккупационной зоны был вполне законным. Но унижения подконтрольных стран мы не допускали и их более высокий уровень жизни так и оставался их уровнем. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 21:03 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 17:16) ( @ --) Б.Иван Типа - сила духа, что ли? А вы нас долларами закидаете? |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 21:14 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:00) Равные для нас все были. И не только страны соцлагеря. А соцлагерь вынужден был иметь госустройство по нашему требованию. Но это устройство было не для выкачивания ресурсов этих стран в нашу пользу, а для обеспечения общей безопасности. И для того были свои причины. Европу поделили по честному. И контроль нашей оккупационной зоны был вполне законным. Но унижения подконтрольных стран мы не допускали и их более высокий уровень жизни так и оставался их уровнем. Какое же тут равенство, если все по нашему требованию? Мы привнесли в страны нашей зоны оккупации недоделанную советскую систему, которая, как показала история чужда нормальному обществу. Они этого не хотели. Опять же, как показала история ни немцы, ни венгры, ни чехи. Или мы что-то по их требованию делали? Где же равенство? Равенство - это когда компромисс, а не когда силой заставляют. Или Вы когда пишите "Равные для нас все были", подразумеваете, что равные они были между собой - и румынам и чехам и прочим в равной степени по мозгам можем дать |
mjo Свободен |
21-05-2016 - 21:18 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:00) Равные для нас все были. И не только страны соцлагеря. А соцлагерь вынужден был иметь госустройство по нашему требованию. Но это устройство было не для выкачивания ресурсов этих стран в нашу пользу, а для обеспечения общей безопасности. И для того были свои причины. Европу поделили по честному. И контроль нашей оккупационной зоны был вполне законным. Но унижения подконтрольных стран мы не допускали и их более высокий уровень жизни так и оставался их уровнем. Для нас были равные. А для них нет. Все справедливо, но им-то что до НАШЕЙ справедливости? У них есть своя. Поэтому о равенстве лучше не говорить. А высокий уровень жизни стран соцлагеря по сравнению с кем? С уровнем жизни в СССР? Да. Но они сравнивали не с этим. И отсутствие права выбора своего собственного пути и было для них унижением. По моему это нетрудно понять, если захотеть. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 21:23 (mjo @ 21.05.2016 - время: 21:18) Для нас были равные. А для них нет. Все справедливо, но им-то что до НАШЕЙ справедливости? У них есть своя. Поэтому о равенстве лучше не говорить. А высокий уровень жизни стран соцлагеря по сравнению с кем? С уровнем жизни в СССР? Да. Но они сравнивали не с этим. И отсутствие права выбора своего собственного пути и было для них унижением. По моему это нетрудно понять, если захотеть. Хорошо. Что бы не уводить тему в сторону, пусть будет так. Для нас они были равны наравне с нашими. Этого достаточно для характеризования нашей нации. |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:27 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:00) Европу поделили по честному. Звучит здорово. Вить, я не против сути, но фразы у тебя поражают своей непосредственностью.. |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:29 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:23) Для нас они были равны наравне с нашими. А в чем это выражается? В одной столовой ели с болгарами и не брезговали? Ты конкретизируй.. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 21:46 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 21:29) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:23) Для нас они были равны наравне с нашими. А в чем это выражается? В одной столовой ели с болгарами и не брезговали? Ты конкретизируй.. Любой гражданин любой другой страны, у нас в стране имел те же права что и наши граждане и пользовались всеми благами что и мы. Музеи, бесплатная медицина, образование. |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 21:46 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:23) Для нас они были равны наравне с нашими. Этого достаточно для характеризования нашей нации. Как это понять? Их люди были на ровне с нашими? Или их государства с нашими республиками? |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 21:50 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:46) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:23) Для нас они были равны наравне с нашими. Этого достаточно для характеризования нашей нации. Как это понять? Их люди были на ровне с нашими? Или их государства с нашими республиками? Люди |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 21:52 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:46) Любой гражданин любой другой страны, у нас в стране имел те же права что и наши граждане и пользовались всеми благами что и мы. Музеи, бесплатная медицина, образование. Тут было ущемление прав наших граждан Те же "Березки". Или "А люди всё роптали и роптали, А люди справедливости хотят: "Мы в очереди первыми стояли, А те, кто сзади нас, уже едят!" Им объяснили, чтобы не ругаться: "Мы просим вас, уйдите, дорогие! Те, кто едят, — ведь это иностранцы, А вы, прошу прощенья, кто такие?"" Да и по фиг им былоа справедливость по-нашему, т.к. эта "справедливость" ущемляла права |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:53 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:46) Любой гражданин любой другой страны, у нас в стране имел те же права что и наши граждане и пользовались всеми благами что и мы. Музеи, бесплатная медицина, образование. В любой стране мира, иностранцы пользуются таким же правами..они защищены законом от криминала и им обязаны продавать пиво и пирожки с хамоном и пармезаном, так же как и местным гражданам и в том же режиме они посещают музеи.. Насчет бесплатного образования для иностранцев, в СССР, даже из соц.стран, это выдумки..у меня в группе учились кубинцы, они лично не платили, но там была сложная система взаиморасчетов между государствами..кстати сейчас при желании так же многие россияне учатся бесплатно в западных вузах.. Но вообще я не очень понял о чем ты.. |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 21:54 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:46) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:23) Для нас они были равны наравне с нашими. Этого достаточно для характеризования нашей нации. Как это понять? Их люди были на ровне с нашими? Или их государства с нашими республиками? Люди А где иначе? |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 22:01 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:52) Тут было ущемление прав наших граждан Те же "Березки". Ну понятно. Такие разговоры всегда сводятся к Березкам и спецраспределителям. Больше аргументов нет. Но это такой мизер, что снести их бульдозерами надо было давно. |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 22:05 (mjo @ 21.05.2016 - время: 16:54) Кстати, халяльное мясо, это всего лишь мясо, дозволенное к употреблению в исламе. Это уже более вольная трактовка. Вообще, халял - это традиционный способ забоя. Ритуал. Покупаю мясо у постоянного продавца на рынке. Он скупщик небольших фермерских хозяйств. Рядом с ним сосед по месту торгует мясом с вывеской Халял. Я как то поинтересовался у покупателя (по виду турок, ну или араб), задал вопрос: А как он определяет, в действительности ли это мясо забито и заготовлено согласно традиции. Он ответил такую вещь: Меня это не интересует. Если продавец врет - это его грех. Я покупаю ХАЛЯЛ. |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 22:08 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:01) Такие разговоры всегда сводятся к Березкам и спецраспределителям. Больше аргументов нет. Но это такой мизер, что снести их бульдозерами надо было давно. А где бы ваши партийные руководители затоваривались? Они же не такими аскетами как вы были, и совковым ширпотребным дерьмом не пользовались, предоставляя это вам)) |
avp Свободен |
21-05-2016 - 22:10 Халяльное, кошерное... Извращенцы какие-то... |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 22:14 (avp @ 21.05.2016 - время: 22:10) Халяльное, кошерное... Извращенцы какие-то... Заканчивайте оскорбление религиозных традиций у других народов. |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 22:15 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:03) (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 17:16) ( @ --) Б.Иван Типа - сила духа, что ли? А вы нас долларами закидаете? Если мне предложат на выбор - доллары или шапки, я безусловно выберу доллары. Вы естественно шапки. Мне можно, я бездуховный Придите в ресторан, и попробуйте кинуть в оркестр шапку. Ответка прилетит. дудкой какой нибудь в голову. А мне музыку хорошую сыграют)) |
avp Свободен |
21-05-2016 - 22:16 Ладно, исправлюсь: халальное и кошерное - это круто и богоугодно. Но не для русских. |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 22:17 (avp @ 21.05.2016 - время: 22:16) Ладно, исправлюсь: халальное и кошерное - это круто и богоугодно. Но не для русских. А пасхальные, масляничные традиционные блюда - это хорошо? Наверное да, потому что сакрально и великодержавно |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 22:17 Безумный Иван Так мы закрыли тему об уникальности устройства РИ и о том, что она была такая же континентальная империя, как Римская, времен поздней империи, Византийская, Османская, Священная Римская и Австро-Венгерская? |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 22:22 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) Люди Их люди, в бытовом плане, жили лучше наших. Так что сложно о равенстве говорить. |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 22:26 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:01) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:52) Тут было ущемление прав наших граждан Те же "Березки". Ну понятно. Такие разговоры всегда сводятся к Березкам и спецраспределителям. Больше аргументов нет. Но это такой мизер, что снести их бульдозерами надо было давно. Тут разговор о равенстве Они могли покупать в "Березках", я не мог. Они могли заходить в интуристовские рестораны, я не мог. Так что равенства не было. Было ущемление прав коренного населения - русских |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 22:30 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:08) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:01) Такие разговоры всегда сводятся к Березкам и спецраспределителям. Больше аргументов нет. Но это такой мизер, что снести их бульдозерами надо было давно. А где бы ваши партийные руководители затоваривались? Они же не такими аскетами как вы были, и совковым ширпотребным дерьмом не пользовались, предоставляя это вам)) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 22:31 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:15) Если мне предложат на выбор - доллары или шапки, я безусловно выберу доллары. Вы естественно шапки. К сожалению, кидаться придется не шапками и не долларами. |
avp Свободен |
21-05-2016 - 22:32 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:26) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:01) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:52) Тут было ущемление прав наших граждан Те же "Березки". Ну понятно. Такие разговоры всегда сводятся к Березкам и спецраспределителям. Больше аргументов нет. Но это такой мизер, что снести их бульдозерами надо было давно. Тут разговор о равенстве Вы ночами не спали от такой несправедливости? Зато сейчас все нормально? |
avp Свободен |
21-05-2016 - 22:33 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:17) (avp @ 21.05.2016 - время: 22:16) Ладно, исправлюсь: халальное и кошерное - это круто и богоугодно. Но не для русских. А пасхальные, масляничные традиционные блюда - это хорошо? Наверное да, потому что сакрально и великодержавно Понятия не имею. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 22:33 (Sorques @ 21.05.2016 - время: 22:17) Безумный Иван Так мы закрыли тему об уникальности устройства РИ и о том, что она была такая же континентальная империя, как Римская, времен поздней империи, Византийская, Османская, Священная Римская и Австро-Венгерская? Это же не исторический форум, а я не готов спорить по истории. Если знаешь, расскажи, Австро-венгерская империя не имела колоний, или она завоеванные страны просто включали в свой состав на равных с собой правах? Скажи, я же не знаю. |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2016 - 22:35 (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:22) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) Люди Их люди, в бытовом плане, жили лучше наших. Так что сложно о равенстве говорить. Мы о разных категориях говорим. Вы конечно же о деньгах и мошне. |
Юлий Северенко Свободен |
21-05-2016 - 22:39 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? 100%. Или вы не знали? Вряд ли вы бы встретили партийного руководителя в говнодавах фабрики Скороход, или в костюме, сшитом по лекалам 1890 года...)) К сожалению, кидаться придется не шапками и не долларами. Судя по отставанию в финансировании военных отраслей, вам придется отбиваться все же шапками. |
Sorques Женат |
21-05-2016 - 22:40 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:33) Это же не исторический форум, а я не готов спорить по истории. Если знаешь, расскажи, Австро-венгерская империя не имела колоний, или она завоеванные страны просто включали в свой состав на равных с собой правах? Скажи, я же не знаю. Да именно так, что и следует из названия Австро-Венгрии, хотя это конечно не снимало национальных проблем..так же было и в Османской империи.. |
avp Свободен |
21-05-2016 - 22:43 (Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 22:39) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? 100%. Или вы не знали? Вряд ли вы бы встретили партийного руководителя в говнодавах фабрики Скороход, или в костюме, сшитом по лекалам 1890 года...)) К сожалению, кидаться придется не шапками и не долларами. Судя по отставанию в финансировании военных отраслей, вам придется отбиваться все же шапками. Опять не довольны? Мало денег Россия в оборону вкладывает? |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 22:49 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:30) И какой процент в СССР было этих олигархов, которые отоваривались в спецмагазинах? А разве в СССР были олигархи? |
ps2000 Свободен |
21-05-2016 - 22:51 (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 22:35) (ps2000 @ 21.05.2016 - время: 22:22) (Безумный Иван @ 21.05.2016 - время: 21:50) Люди Их люди, в бытовом плане, жили лучше наших. Так что сложно о равенстве говорить. Мы о разных категориях говорим. Вы конечно же о деньгах и мошне. Это Вы о деньгах и мошне Я - о равных возможностях |