Взрослая социальная сеть
 Просто Кошка Замужем |
08-07-2018 - 02:24 (Zандали @ 08-07-2018 - 00:10) А если человек изначально не такой,а потом вдруг становится таким,то дело в том,что в отношениях что-то пошло не так. . знаете Такие ........ НЕ такие..это все очень переменчиво.....ест то,что нам навязывает общество и мораль, а есть наша сущность... я по себе сужу....девочка отличница, дочь педагогов...воспитана по кодексу строителей коммунизма....вся правильная до оскомины..НО!!!! моя сущность была другая...я первый оргазм испытала в 10 лет от мастурбации....во мне страсть и познание секса было заложено природой видимо при рождении... можете представить КАК мне трудно было жить с этим грузом???? давить в себе свою природную сущность. И как я благодарна мужу за то, что он ОЦЕНИЛ это и дал мне возможность раскрыть себя и реализовать себя как женщину, а не задавил меня тем, что я порочна как шлюха)) Мои пороки для него праздник удовольствие)) у нас совпало)) изначально я как бы была не такая (по воспитанию), но стала такой ( по велению души и тела) поэтому Ваши рассуждения о том что человек изначально не такой,а потом вдруг становится таким полная глупость)) люди меняются и с возрастом понимают, что не нужно бежать от того, что у тебя внутри...от своей сущности... и то, что он был НЕ ТАКИМ а вдруг стал ТАКИМ...так может он просто обрел себя. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 08-07-2018 - 02:25 |
Zандали Замужем |
08-07-2018 - 09:33 Кошка,ну какая у Вас сущность?) Думаете,очень особенная? Ну я тоже оргазм тогда же испытала,и что? Нормально это,вообще-то. А Вы отчего-то решили,что в Вас сущность Клеопатры Египетской. Я о том,что если сначала не тянуло изменять,а потом вдруг потянуло,то это в отношениях дело,а не в сущности вашей. |
| Zандали Замужем |
08-07-2018 - 09:41 Диман,ша,все хорошо) Никто меня не долбает,мы тут цивилизованно дискутируем за чашкой чая) Все имеют право на свое мнение. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
08-07-2018 - 11:33 (Просто Кошка @ 06-07-2018 - 08:53) (Реланиум @ 06-07-2018 - 08:23) леваки повышают эту вероятность в разы да жить вообще страшно))) Это все ужасно интересно, многолетние разговоры на общую тему, но меня гораздо больше волнует другое: где наша Реноме? Все ли у неё хорошо, как ее Глебы Стасы и Йоги? Вы подруги, насколько я знаю, пожалуйста, расскажите, как ее дела) |
| Zандали Замужем |
08-07-2018 - 11:37 Вот смотрите. Две ситуации. Один муж говорит жене:» Что ты такая зоая? Налево хочешь сходить,наверное?.. Так сходи,милая! Сходи,а я тут борщ сварю и трусики твои постираю. Надеюсь,когда вернешься,то уже в хорошем настроении,и мне перепадет немного секса тоже!» Второй муж:»Что-то я перестал хотеть,дорогая. Думаю,мне нравятся шлюхи... Соушай,а не переспать ли тебе вон с тем хмырем?..Вдруг тогда я возбужусь...» Согласитесь,действие вроде одно,а контекст очень разный) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-07-2018 - 11:39 (Zандали @ 08-07-2018 - 11:37) Вот смотрите. Я что-то совсем выпала из контекста здешних тем )) оба примера какие-то не айс) |
 BlindAD Женат |
08-07-2018 - 12:25 (Zандали @ 07-07-2018 - 02:04) (BlindAD @ 07-07-2018 - 01:18) (Zандали @ 06-07-2018 - 21:39) Я никому не доктор,просто мнение имею. Мнения бываю разные, может потому то и все так сложно. Но именно мнение потом и формируют отношения. Вы меня прасцици,конечно. Ваша позиция ясна. Но я как то больше разделяю мнение Артура. Распылятся на все ваши высказывания я не буду, но просто скажу свою позицию, то что я реально проходил. Не буду я жить с человеком, который кроме себя ничего не видит и не хочет понимать, не буду. Как бы я сильно не любил и трепетно к нему не относился, в конечном итоге при таком подходе все сведется к печальным результатам. Просто пример из жизни: Именно благодаря такому человеку с такими взглядами, я отдалился от родителей, я чуть не потерял друзей, я идя на поводу сконцентрировался на таком человеке, что бы хоть как то с ней была возможность поддерживать связь. Но добившись уступок в ряде вопросов с моей стороны, начинались претензии в других вопросах, и все время пресловутое: "Я такая, если что то не нравится я тебя не держу. " И в один прекрасный момент, я понял, что это не то что бы не равные отношения, а это называется паразитизмом. И скажу одно такие отношения и такой подход нельзя не то что бы притянуть к чувствам которые могут вызвать любовь или как то приравнять к ней, или даже назвать это равными и полноценными отношениями, это просто тупо ЭГОИЗМ. И что бы вы сейчас не говорили, и какие оправдания не искали, это эгоизм и при таком отношении и подходе ни о каких человеческих, теплых и искренних отношениях с другим человеком не может быть и речи. |
A'nomaly Свободна |
08-07-2018 - 12:33 (Siren-by-the-Sea @ 08-07-2018 - 10:39) (Zандали @ 08-07-2018 - 11:37) Вот смотрите. Я что-то совсем выпала из контекста здешних тем )) оба примера какие-то не айс) Я вообще себе плохо представляю такие диалоги в семье. Такое ощущение, что это не семья, два чужих человека разговаривают, преследуя исключительно свои цели. |
BlindAD Женат |
08-07-2018 - 12:34 (Zандали @ 08-07-2018 - 11:37) Вот смотрите. Что то меня примеры реально озадачили... и как то непонятно все это... а что в реальности такое в самом деле бывает и так можно реально делать, вот так вот из цикла: "разговоры на кухне", между стиркой и борщом? |
BlindAD Женат |
08-07-2018 - 12:37 (A'nomaly @ 08-07-2018 - 12:33) (Siren-by-the-Sea @ 08-07-2018 - 10:39) (Zандали @ 08-07-2018 - 11:37) Вот смотрите. Я что-то совсем выпала из контекста здешних тем )) оба примера какие-то не айс) Я вообще себе плохо представляю такие диалоги в семье. Такое ощущение, что это не семья, два чужих человека разговаривают, преследуя исключительно свои цели. По моему это больше похоже на речь двух бывших любовников. Причем судя по содержимому разговора очень сильно бывших и не любовников между собой. Не верю я в таки речи в семье. |
| Zандали Замужем |
08-07-2018 - 12:54 (Siren-by-the-Sea @ 08-07-2018 - 11:39) (Zандали @ 08-07-2018 - 11:37) Вот смотрите. Я что-то совсем выпала из контекста здешних тем )) оба примера какие-то не айс) Почему не айс? Очень даде показательные в плане контекста примеры. Из жизни сексвайферов,они не одинаковы в своей позиции в семье. |
| Zандали Замужем |
08-07-2018 - 12:57 (BlindAD @ 08-07-2018 - 12:25) (Zандали @ 07-07-2018 - 02:04) (BlindAD @ 07-07-2018 - 01:18) Мнения бываю разные, может потому то и все так сложно. Но именно мнение потом и формируют отношения. Я тут согласен с Артуром. Нельзя жить с другим человеком и не считаться с ним не пытаться подстроиться под него, и не надо тут думать, что это своего рода прогиб под кого то.. нет.. это просто попытка с человеком наладить отношения, как то выстроить данные отношения на компромиссах. Не думаю, что семья будет долговечна, если в семье два человека которые думают только о себе. Семейная пара - это отношения двух людей, а не собрание двух самолюбцев и самодуров. И что то последнее время я смотрю что в тренде позиция: "Уважения себя ценнее отношений", это что то типо из разряда, люблю себя любимую? Может быть лучше: Уважать себя, но ценить близкого. Вы меня прасцици,конечно. А нафейхойя такие отношения и в чем их ценность,если на мои интересы плевали с высокой колокольни? Я действительно не понимаю. До какого предела нужно подстраиваться?.. Компромиссы,говорите. Окей,пусть пойдет тот на компромисс,кому хочется налево. Пусть не пойдет,вот и будет компромисс. Не согласен? Ну значит,можно сделать вывод о приоритетах человека и ясно увидеть,что ради вас своими радостями жертвовать не собираются. А вы с чего должны жертвовать тогда и на компромиссы идти?.. Потому что кто-то же должен уступить?) Нравится жить на коврике в прихожей-живите. Это я образно,если что,но суть понятна,надеюсь. По значимости Вы там,если от вас ожидаются компромиссы такого рода( не конкретно Вы,я о вас не знаю ничего,речь о ситуации). Ваша позиция ясна. Но я как то больше разделяю мнение Артура. Распылятся на все ваши высказывания я не буду, но просто скажу свою позицию, то что я реально проходил. Не буду я жить с человеком, который кроме себя ничего не видит и не хочет понимать, не буду. Как бы я сильно не любил и трепетно к нему не относился, в конечном итоге при таком подходе все сведется к печальным результатам. Просто пример из жизни: Именно благодаря такому человеку с такими взглядами, я отдалился от родителей, я чуть не потерял друзей, я идя на поводу сконцентрировался на таком человеке, что бы хоть как то с ней была возможность поддерживать связь. Но добившись уступок в ряде вопросов с моей стороны, начинались претензии в других вопросах, и все время пресловутое: "Я такая, если что то не нравится я тебя не держу. " И в один прекрасный момент, я понял, что это не то что бы не равные отношения, а это называется паразитизмом. И скажу одно такие отношения и такой подход нельзя не то что бы притянуть к чувствам которые могут вызвать любовь или как то приравнять к ней, или даже назвать это равными и полноценными отношениями, это просто тупо ЭГОИЗМ. И что бы вы сейчас не говорили, и какие оправдания не искали, это эгоизм и при таком отношении и подходе ни о каких человеческих, теплых и искренних отношениях с другим человеком не может быть и речи. Так,подождите,не уходите. Я так и поняла,что у Вас свои проекции какие-то. У кого тупой эгоизм-у того,кто погулять не пускает?.. У Вас было вот что,исходя из описания: женщина согласна была Вас терпеть на своих условиях. На других условиях она терпеть Вас была несогласна. Причем тут эгоизм?) Она просто не любила ,совсем или почти. Но например,если б она терпела вообще все ваши прибабахи с улыбкой на устах,то можно сказать,что на саоих условиях согласны терпеть ее Вы. Понимаете? Требуя от человека закрыть глаза на гулянки, Вы его серьезно прогибаете. Обоюдных любителей этого дела я в расчет не беру. Это сообщение отредактировал Zандали - 08-07-2018 - 13:10 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
08-07-2018 - 13:38 . Требуя от человека закрыть глаза на гулянки, Вы его серьезно прогибаете. Обоюдных любителей этого дела я в расчет не беру. С этим и спорить сложно. |
ИЛ68 Женат |
08-07-2018 - 22:27 (BlindAD @ 07-07-2018 - 01:18) Нельзя жить с другим человеком и не считаться с ним не пытаться подстроиться под него, и не надо тут думать, что это своего рода прогиб под кого то.. нет.. это просто попытка с человеком наладить отношения, как то выстроить данные отношения на компромиссах. О. Осталось только поведать миру каким таким удивительным и загадочным образом изменяющие раз за разом идут налево, зная, что супруг это действо категорически не приемлет? Или необходимость поиска компромисса это исключительно прерогатива тех, кому изменяют, а изменщики от этого бремени освобождены? |
| ИЛ68 Женат |
08-07-2018 - 22:28 (BlindAD @ 07-07-2018 - 01:18) Нельзя жить с другим человеком и не считаться с ним не пытаться подстроиться под него, и не надо тут думать, что это своего рода прогиб под кого то.. нет.. это просто попытка с человеком наладить отношения, как то выстроить данные отношения на компромиссах. О. Осталось только поведать миру каким таким удивительным и загадочным образом изменяющие раз за разом идут налево, зная, что супруг это действо категорически не приемлет? Или необходимость поиска компромисса это исключительно прерогатива тех, кому изменяют, а изменщики от этого бремени освобождены? |
| BlindAD Женат |
08-07-2018 - 23:15 (Zандали @ 08-07-2018 - 12:57) Так,подождите,не уходите. О_О Поздно, я уже лыжи одел. Я так и поняла,что у Вас свои проекции какие-то. У кого тупой эгоизм-у того,кто погулять не пускает?.. Эгоизм у того кто из за своих каких то дико важных жизненных принципов, что: "кто то самая прекрасная и самая замечательная и любите такой какая я есть, а если нет, то плевать я на все хотела", и заставляет задумываться над тем, что любовница ил кратковременный поход налево, это в принципе не такое уже зло. Дома то все равно шиш что получишь, если только вынос мозга. У Вас было вот что,исходя из описания: женщина согласна была Вас терпеть на своих условиях. На других условиях она терпеть Вас была несогласна. Причем тут эгоизм?) Она просто не любила ,совсем или почти. Опять замкнули все на одном человеке. Нормальной практикой в нормальной семье когда любовь трансформируется в какие то нежные теплые чувства, привязанность наконец... Да и дети, семейный быт, тоже как то влияет не менять кардинально свою точку зрения на противоположную, пытаясь как то сохранить что имеешь. Тут же все немного по другому. Да и кто скажите, после длительного совместного проживания говорит о любви? Но семьи же не разваливаются, как то живут. Нет это позиция именно, эгоиста. Так как такому человеку наплевать на все и на всех, такой человек ставит себя превыше всех, и ему даже наплевать на своих близких и родных. Но например,если б она терпела вообще все ваши прибабахи с улыбкой на устах,то можно сказать,что на саоих условиях согласны терпеть ее Вы. Понимаете? Мммм. Но условия игры прописались не мной. Тут скорее, мои действия как следствие тех условий которые были созданы. Требуя от человека закрыть глаза на гулянки, Вы его серьезно прогибаете. Обоюдных любителей этого дела я в расчет не беру. Мы тут рассматриваем два разных случая. Постараюсь немного обобщить. Гулянки возможны или в силу самого характера человека или из за того что происходит, или не происходит семье. Если в семье все нормально, никто никуда ходить не будет, ну или почти не будет. |
BlindAD Женат |
08-07-2018 - 23:21 (ИЛ68 @ 08-07-2018 - 22:27) (BlindAD @ 07-07-2018 - 01:18) Нельзя жить с другим человеком и не считаться с ним не пытаться подстроиться под него, и не надо тут думать, что это своего рода прогиб под кого то.. нет.. это просто попытка с человеком наладить отношения, как то выстроить данные отношения на компромиссах. О. Осталось только поведать миру каким таким удивительным и загадочным образом изменяющие раз за разом идут налево, зная, что супруг это действо категорически не приемлет? Или необходимость поиска компромисса это исключительно прерогатива тех, кому изменяют, а изменщики от этого бремени освобождены? Это пример человека, которого тянет на приключения в независимости что ему говорят дома и что вообще происходит в семье. В таких условиях тут то и рассуждать нечего, по моему ответ слишком очевиден: "развод и девичья фамилия". Потому что, те кому изменяют, явно мириться с таким долго не смогут. Как говорится: "А смысл...?" |
| Zандали Замужем |
08-07-2018 - 23:29 (BlindAD @ 08-07-2018 - 23:15) (Zандали @ 08-07-2018 - 12:57) Так,подождите,не уходите. О_О Поздно, я уже лыжи одел. Я так и поняла,что у Вас свои проекции какие-то. Эгоизм у того кто из за своих каких то дико важных жизненных принципов, что: "кто то самая прекрасная и самая замечательная и любите такой какая я есть, а если нет, то плевать я на все хотела", и заставляет задумываться над тем, что любовница ил кратковременный поход налево, это в принципе не такое уже зло. Дома то все равно шиш что получишь, если только вынос мозга. У Вас было вот что,исходя из описания: женщина согласна была Вас терпеть на своих условиях. На других условиях она терпеть Вас была несогласна. Причем тут эгоизм?) Она просто не любила ,совсем или почти. Опять замкнули все на одном человеке. Нормальной практикой в нормальной семье когда любовь трансформируется в какие то нежные теплые чувства, привязанность наконец... Да и дети, семейный быт, тоже как то влияет не менять кардинально свою точку зрения на противоположную, пытаясь как то сохранить что имеешь. Тут же все немного по другому. Да и кто скажите, после длительного совместного проживания говорит о любви? Но семьи же не разваливаются, как то живут. Нет это позиция именно, эгоиста. Так как такому человеку наплевать на все и на всех, такой человек ставит себя превыше всех, и ему даже наплевать на своих близких и родных. Но например,если б она терпела вообще все ваши прибабахи с улыбкой на устах,то можно сказать,что на саоих условиях согласны терпеть ее Вы. Мммм. Но условия игры прописались не мной. Тут скорее, мои действия как следствие тех условий которые были созданы. Требуя от человека закрыть глаза на гулянки, Вы его серьезно прогибаете. Обоюдных любителей этого дела я в расчет не беру. Мы тут рассматриваем два разных случая. Постараюсь немного обобщить. Гулянки возможны или в силу самого характера человека или из за того что происходит, или не происходит семье. Если в семье все нормально, никто никуда ходить не будет, ну или почти не будет. Вот своим последним абзацем Вы подтвердили то,что я писала ранее. По поводу «в нормальной семье», ну так не все ведь семьи-нормальные. Многих мужей или жен не ценят,не уважают и едва терпят (на своих условиях). И это только ваша воля все это терпеть или как-то изменить. |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 00:16 Пытаться сохранить брак уеной потери самоуважения не нужно,это путь вниз по наклонной. К куколду и так далее. |
| BlindAD Женат |
09-07-2018 - 00:25 (Zандали @ 08-07-2018 - 23:29) Вот своим последним абзацем Вы подтвердили то,что я писала ранее. Согласен. Я когда то много думал про: почему такие ситуации возникают. И в принципе могу сказать следующее: часто притягиваются именно противоположности к друг другу, вот и люди так же. Каждый ищет в другом человеке, что то новое, что то не изведанное, что то загадочное или абсолютно другое по отношению к себе. Да с таким человеком интересно, открываются какие то новые грани, отношения... Но проходит время... и мы имеем что имеем. Кто то ценит семью, а кому то из пары это фиолетово, кто бережет верность, а кто то постоянно ищет приключения на стороне. |
| BlindAD Женат |
09-07-2018 - 00:29 (Zандали @ 09-07-2018 - 00:16) Пытаться сохранить брак уеной потери самоуважения не нужно,это путь вниз по наклонной. К куколду и так далее. Вы сейчас про унижение, "это не наш метод". Во всем должны быть рамки и границы. Если видно что человек не вменяем, то и разговор должен быть коротким. Но принять позицию, что я правее всех правых, тоже не выход с положение. Должен быть диалог, а вот по результатам диалога, действия, какой то переформатирование отношений, выстраивание чего то нового в данных отношениях... но постоянно, это естественно, продолжаться не может. Но повторюсь, мы не говорим о унижениях, но и чрезмерная гордыня тут тоже будет лишней. |
Просто Кошка Замужем |
09-07-2018 - 00:30 (Zандали @ 08-07-2018 - 09:33) Кошка,ну какая у Вас сущность?) Вы так увлеклись доказательством своей правоты, что даже поленились вдуматься в смысл того, что я написала. Дело вообще не во мне. Себя я как пример привела...пример того, что люди свойственно менять свое поведение с возрастом...менять по собственному желанию, по велению тела, сердца, души....менять потому, что ТАК давно хотелось (проявление сущности, которую прятал в угоду общественной морали), .....менять, а не ломать что бы подстроиться под кого-то....как тут доказываете Вы. Я об этом. Вы последнее время так много пишите о прогибах, чувстве собственного достоинства, о неком падении ниже плинтуса ....как будь-то сами себя пытаетесь убедить, что Вы не такая. Разве тут в спорах кто-то ставит это под сомнение?? Я о том,что если сначала не тянуло изменять,а потом вдруг потянуло,то это в отношениях дело,а не в сущности вашей. эта фраза еще раз говорит, что Вы так и не вникли в смысл мной сказанного. При чем тут измены??? Не изменять потянуло, а расширить сексуальный формат. Речь шла о том, что если в паре у двоих совпадают сексуальные фантазии, то они запросто могут выйти за пределы их спальни...и при этом доставить ОБОИМ удовольствие. И никакого пренебрежения друг другом и падения под плинтус не происходит. Для пары (любящей и понимающей друг друга) это просто новый сексуальный опыт. И не более. Опыт который их сближает и укрепляет степень доверия. Тема о ценности верности. Вы цените сексуальную (писечную) верность партнера. Это Ваше право и Ваш выбор. Для Вас это Важно. Для меня важно ощущение любви, уверенности в завтрашнем дне, стабильности и защищенности, которое мне дает мой мужчина.. И все это он может мне давать имея левый секс. На фоне этой уверенности этот левый секс лично для меня вообще не будет НИЧЕГО значить. Для меня именно это и есть верность. Верность, которую я цену и боюсь потерять. Если это чувство исчезнет...я признаю, что в семье произошла измена и хранить семью нет смысла. И тогда однозначно лучше расстаться. мы по разному понимает и трактуем понятия верность и измена....поэтому и правда у каждого своя. Нет смысла спорить. |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 00:38 (BlindAD @ 09-07-2018 - 00:25) (Zандали @ 08-07-2018 - 23:29) Вот своим последним абзацем Вы подтвердили то,что я писала ранее. Согласен. Я когда то много думал про: почему такие ситуации возникают. И в принципе могу сказать следующее: часто притягиваются именно противоположности к друг другу, вот и люди так же. Каждый ищет в другом человеке, что то новое, что то не изведанное, что то загадочное или абсолютно другое по отношению к себе. Да с таким человеком интересно, открываются какие то новые грани, отношения... Но проходит время... и мы имеем что имеем. Кто то ценит семью, а кому то из пары это фиолетово, кто бережет верность, а кто то постоянно ищет приключения на стороне. Я скажу,что все почти зависит от Вас,как себя поставите и поведете. Если будете сливаться,Вас будут сливать дальше. Если спокойно предложите развод и совместную опеку над ребенком(а может,и оебенка оставить предложите), то жена сильно задумается и скорее всего,пересмотрит отношение. Но не пугать,а реально быть готовым к этому. От уважающего себя мужчины нелегко уйти. |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 00:44 (Просто Кошка @ 09-07-2018 - 00:30) (Zандали @ 08-07-2018 - 09:33) Кошка,ну какая у Вас сущность?) Вы так увлеклись доказательством своей правоты, что даже поленились вдуматься в смысл того, что я написала. Дело вообще не во мне. Себя я как пример привела...пример того, что люди свойственно менять свое поведение с возрастом...менять по собственному желанию, по велению тела, сердца, души....менять потому, что ТАК давно хотелось (проявление сущности, которую прятал в угоду общественной морали), .....менять, а не ломать что бы подстроиться под кого-то....как тут доказываете Вы. Я об этом. Я о том,что если сначала не тянуло изменять,а потом вдруг потянуло,то это в отношениях дело,а не в сущности вашей. эта фраза еще раз говорит, что Вы так и не вникли в смысл мной сказанного. При чем тут измены??? Не изменять потянуло, а расширить сексуальный формат. Речь шла о том, что если в паре у двоих совпадают сексуальные фантазии, то они запросто могут выйти за пределы их спальни...и при этом доставить ОБОИМ удовольствие. И никакого пренебрежения друг другом и падения под плинтус не происходит. Для пары (любящей и понимающей друг друга) это просто новый сексуальный опыт. И не более. Опыт который их сближает и укрепляет степень доверия. Кошка,ну мы вообще говорим на разных языках,и если честно,я на понимание и не рассчитываа. Нсли Вам какая-то там уверенность в завтрашнем дне(откуда она,кстати?),важнее того,чтоб не было лишних людей в ваших отношениях,то мне тоже этого не понять никогда. Вы что,одна не выживете? Вы мне очень сильной кажетесь. Поэтому вот это вот мифическое «чувство стабильности» при изменяющем партнере для меня загадка большая. Конда оба любят и имеют секс на стороне,это видно с самого начала. Они изначально такие,у них сразу имеются любовники. А если это все «пришло потом»,то просто отношения такие,что к этому все привело. Нужно иметь смелость это признать. |
| BlindAD Женат |
09-07-2018 - 01:02 (Zандали @ 09-07-2018 - 00:38) Я скажу,что все почти зависит от Вас,как себя поставите и поведете. А вот тут вы ошибаетесь. Почему я собственно, и написал сразу про эгоистическое поведение. Дело в том, что эгоист он кроме себя ни чего не видит и считает что он всегда прав. Поэтому даже в случае попытки конструктивной беседы, этой самой конструктивной беседы и не получится. Потому что, человек в этот момент думает что не он виноват или оба, а то что виновен другой, а значит, уступки опять должен кто то другой, и опять же мы наталкиваемся на непонимание и ультимативные высказывания. А по поводу детей, это уже классика. При таком раскладе, даже если делать предложение по поводу детей, что бы взять под свою или общую опеку, то чаще всего с таким человеком это перерастает в отношения, когда дети становятся инструментом давления и шантажа. |
| Просто Кошка Замужем |
09-07-2018 - 01:35 (Zандали @ 09-07-2018 - 00:44) Конда оба любят и имеют секс на стороне,это видно с самого начала. Они изначально такие,у них сразу имеются любовники. Вы о чем сейчас?))) Реально насмешили)))) Какие любовники могут быть изначально у двух девственников вступающих в брак??? Да они еще и сами не знают какие страсти и желания могут в них проснуться в процессе развития их сексуальных отношений. Тут вообще не возможно угадать. Правильная пай девочка может превратиться в Вавилонскую блудницу)) Если ей будет этого хотеться, а ее партнер будет это поощрять)) И никто никог при этом не будет ломать и под кого-то прогибаться. |
Просто Кошка Замужем |
09-07-2018 - 01:42 (Zандали @ 09-07-2018 - 00:44) Нсли Вам какая-то там уверенность в завтрашнем дне(откуда она,кстати?),важнее того,чтоб не было лишних людей в ваших отношениях,то мне тоже этого не понять никогда. Вы простой вещи не понимаете...в наших ОТНОШЕНИЯХ нет лишних людей. В сексе есть сторонние (не лишние) люди, а в отношениях их нет. Мы стоим наши отношения и семью без участия посторонних. А у Вас все до кучи. Разделите мухи отдельно, котлеты отдельно...и придет понимание того, что я пытаюсь до Вас донести. Я не прошу принимать мою точку зрения. Я хочу что бы Вы хотя бы понять попытались. Вы же умная девочка. |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 04:53 (BlindAD @ 09-07-2018 - 01:02) (Zандали @ 09-07-2018 - 00:38) Я скажу,что все почти зависит от Вас,как себя поставите и поведете. А вот тут вы ошибаетесь. Почему я собственно, и написал сразу про эгоистическое поведение. Дело в том, что эгоист он кроме себя ни чего не видит и считает что он всегда прав. Поэтому даже в случае попытки конструктивной беседы, этой самой конструктивной беседы и не получится. Потому что, человек в этот момент думает что не он виноват или оба, а то что виновен другой, а значит, уступки опять должен кто то другой, и опять же мы наталкиваемся на непонимание и ультимативные высказывания. То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать? Ну попробуйте,вас сольют быстро под плинтус. Начнете кайф от мазохизма получать,это следующая стадия после отказа от самоуважения. Это выбор жены,изменять или нет. Я говорю сейчас об измене жены ,потому что Вы мужчина,чтоб Вы себе представили хорошо. Точно так же и у изменяющего мужа выбор есть. Перед тем,как пойти на измены,можно решить проблемы,и измены не понадобятся,глядишь. Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров? Потому что, переговоры для тех,кому партнер дорог ,ценен,и так далее. Хотя обычно ,если это так,то и проблем нет. Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень. Это не значит,что она эгоистка тупая(все эгоисты,включая Вас). А этотзначит,что Вы нуждаетесь в ней больше,чем она в Вас,вот и все. Переговоры и увещевания ни к чему не приведут,вопросы значимости не решаются переговорами. Если Вы попросите человека ценить Вас больше,думаете,он начнет?) |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 04:55 (Просто Кошка @ 09-07-2018 - 01:42) (Zандали @ 09-07-2018 - 00:44) Нсли Вам какая-то там уверенность в завтрашнем дне(откуда она,кстати?),важнее того,чтоб не было лишних людей в ваших отношениях,то мне тоже этого не понять никогда. Вы простой вещи не понимаете...в наших ОТНОШЕНИЯХ нет лишних людей. В сексе есть сторонние (не лишние) люди, а в отношениях их нет. Мы стоим наши отношения и семью без участия посторонних. А у Вас все до кучи. Разделите мухи отдельно, котлеты отдельно...и придет понимание того, что я пытаюсь до Вас донести. Я не прошу принимать мою точку зрения. Я хочу что бы Вы хотя бы понять попытались. Вы же умная девочка. Кошка,я заметила,что Вы всегда говоите за вас обоих,и это большая ошибка. Говорить можно только за себя. Что у другого в голове сегодня,и что будет в голове у него завтра,не знает никто. Смотрите,многих возмутили слова,которыми я называю вещи. Почему? Потому что сами они это все называют мягче гораздо,тогда проблема не кажется существенной. А если назвать своими именами, то это кажется чуть ли не оскорблением,типа-мы такие слова не употребляем! Знаете анекдот про Вовочку и задницу,суть-мол,как это,задница есть,а слова такого нет? Вот так же и здесь. От того,что вещи называть мягче, проблема не исчезнет. Но я поняла,что у Вас проблем нет,я не для Вас пишу,в общем. Не знаю,почему Вы все примеряете на свою ситуацию. Это сообщение отредактировал Zандали - 09-07-2018 - 05:02 |
| BlindAD Женат |
09-07-2018 - 10:54 (Zандали @ 09-07-2018 - 04:53) То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать? Нет, я беру сковородку и мы ведем мирную беседу, нет конечно. Выбор её, причем судя по всему, стабильный, поэтому в данном случае разговор короткий. Но это не повод, рубить сразу всё. Сразу все таки постараться разобраться что происходит. Если тупик, не желание... ну тогда все свободны. Это выбор жены,изменять или нет. Я говорю сейчас об измене жены ,потому что Вы мужчина,чтоб Вы себе представили хорошо. Точно так же и у изменяющего мужа выбор есть. Перед тем,как пойти на измены,можно решить проблемы,и измены не понадобятся,глядишь. Естественно её, а чей же. Не муж же её гнал, сама умничка решилась, сама справилась. Только есть одно но, если она уже решилась, и при условии что на мужа ей мягко говоря наплевать, то и разговора особо не получится. Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров? О-о-о-о, это вообще классика. Эгоизм, боязнь, влюбленность, удобство... да причин много. Да и опять же повторюсь, в семье пытается кто то договорится только один, удастся ли ему или нет, это дело десятое. Но повторюсь часто в таких семьях живут, люди абсолютно разные, и не я как то не верю в успех переговоров. И как вы верно подметили, в семьях там где люди другу друга понимают, или есть общие ценности, то и проблем таких нет. Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень. Какова вероятность успешных переговоров при таком раскладе? Это не значит,что она эгоистка тупая(все эгоисты,включая Вас). А этотзначит,что Вы нуждаетесь в ней больше,чем она в Вас,вот и все. Переговоры и увещевания ни к чему не приведут,вопросы значимости не решаются переговорами. Если Вы попросите человека ценить Вас больше,думаете,он начнет?)Не начнет, согласен. Но, в данном случае человек думает только о себе, ему наплевать, на близких людей, на своих детей, на своих родных, которые явно не будут поддерживать её стремление оторваться на стороне по полной. Вы сужаете рассуждения до отношений только двух человек, но в данном случае косвенно задействуется значительно большее количество. |
| Zандали Замужем |
09-07-2018 - 11:42 Да,задействуется большее количество в случае семьи. Но это не значит,что Вы должны тянуть все на себе. Не ценят Вас-нужно дистанцироваться,а не пытаться к совести призвать. Многие жёны после такого приходят в себя. Мужья тоже. Не все,но многие. Именно из-за этих остальных людей. |
| BlindAD Женат |
09-07-2018 - 14:52 (Zандали @ 09-07-2018 - 11:42) Да,задействуется большее количество в случае семьи. Согласен. Но в жизни куда более сложнее. Но это не значит,что Вы должны тянуть все на себе. А в семье обязательно кто то тянет семью, а кто то к этому относится более философски. Не ценят Вас-нужно дистанцироваться,а не пытаться к совести призвать. И все таки поговорить стоит, если сразу дистанцироваться, то так семьи слишком быстро и часто начнут разваливаться. Многие жёны после такого приходят в себя. Мужья тоже. Не все,но многие. Именно из-за этих остальных людейА вот тут самое интересное. Во первых стоит ли возвращаться, если до этого претендент уже был, и повторение вполне возможно. Во вторых, часто обе стороны считают себя как пострадавшей так и самой правой. От чего кроме упреков, обвинений и обиды с каждой стороны ничего не доносится. В таких конфликтах, надо ставить не себя в центре вселенной, а (в случае семьи) все таки думать и думать не про свое обиженное эго. Никогда не поздно как то наладить отношения, другой вопрос: а нужно ли? |
| ИЛ68 Женат |
09-07-2018 - 18:33 (BlindAD @ 08-07-2018 - 23:21) Это пример человека, которого тянет на приключения в независимости что ему говорят дома и что вообще происходит в семье. В таких условиях тут то и рассуждать нечего, по моему ответ слишком очевиден: "развод и девичья фамилия". Потому что, те кому изменяют, явно мириться с таким долго не смогут. Как говорится: "А смысл...?" Можно сказать, что это предельный случай. В большинстве же остальных случаев идут изменять прекрасно понимая как именно отнесутся дома к этим "подвигам". Но кого-то это может остановить, а кого-то нет, тогда-то собственно измена и происходит. Потому что, те кому изменяют, явно мириться с таким долго не смогут. Как говорится: "А смысл...?" Вот собственно и суть спора. Ключевое тут "мириться". Это именно то о чем тут говорит автор. Кто-то не готов мириться с изменами, а кто-то вполне, причем особо продвинутые для облегчения этого процесса даже создает целую философию. Мол ничего что изменяет, за-то в остальном прекрасный супруг, или оказалось всю жизнь мечтал о таком. В общем "С неба звёздочка упала. Прямо милому в штаны. Пусть бы всё там разорвало -. Лишь бы не было войны!"(с) А вообще я в этом с Zандали согласен. Одно дело когда люди вступают в отношения изначально с намерениями строить именно свободные отношения, либо пришли к такому формату совершенно открыто и на основе договоренностей еще до того как произошла измена, и совсем иной случай когда одна из сторон изменяет, а второй стороне приходится присоединятся к этому процессу добровольно-принудительно. Чем-то это напоминает печально известный Стокгольмский синдром. Те кому изменяют с пеной у рта пытаются доказать как стало лучше и замечательно после того как им изменили. "По многочисленным просьбам трудящихся завтра вновь повышаются цены в магазинах....  Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 09-07-2018 - 18:34 |
мыслитель 111 Женат |
09-07-2018 - 19:08 (Zандали @ 09-07-2018 - 04:53) То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать? Цандали,Вы знаете я Вас просто обожаю за Вашу святую наивность.Но как Вы не можете понять,что не все измены случаются из-за проблем в отношениях супругов.У моей двоюродной сестры идеальная семья,но иногда ей надо просто расслабиться и сходить с подружкой в кафешку,чтобы там пофлиртовать с мужчинами.Ей под 40,понятно чем может такой флирт для неё закончиться. Таким образом,далеко не всё решается путём переговоров. |
| мыслитель 111 Женат |
09-07-2018 - 19:19 (BlindAD @ 09-07-2018 - 10:54) Естественно её, а чей же. Не муж же её гнал, сама умничка решилась, сама справилась. Только есть одно но, если она уже решилась, и при условии что на мужа ей мягко говоря наплевать, то и разговора особо не получится. Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров? О-о-о-о, это вообще классика. Эгоизм, боязнь, влюбленность, удобство... да причин много. Да и опять же повторюсь, в семье пытается кто то договорится только один, удастся ли ему или нет, это дело десятое. Но повторюсь часто в таких семьях живут, люди абсолютно разные, и не я как то не верю в успех переговоров. И как вы верно подметили, в семьях там где люди другу друга понимают, или есть общие ценности, то и проблем таких нет. Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень. Какова вероятность успешных переговоров при таком раскладе? Успешность таких переговоров будет нулевой,так как изменившая сторона во всём будет обвинять пострадавшего супруга и не без основания.Но такие переговоры нужны хотя бы потому,чтобы чётко обозначить свою позицию насчёт возможных измен. |