Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. Русский человек изначально добр. и ему чужда злоба и ненависть. 9   27.27%
2. Нет. Русский человек изначально зол, ему чуждо общечеловеческое понятие доброты и всепрощения. 1   3.03%
3. Русский человек в меру добр и зол. Как любой среднестатистический представитель западной цивилизации. 16   48.48%
4. Свой вариант. 7   21.21%
Всего голосов: 33

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Наперсник
Свободен
30-09-2017 - 08:58
за всю нацию говорить сложно, да и ни к чему. судить надо по количеству людей с "повышенной социальной ответственностью", то есть сколько много нас помогающих ближнему, не сломавшемуся на трассе в ржавой семерке, таких случаев гораздо больше на западе, а достигнув какого то уровня и делящихся с заболевшими и тд. снять по пьяне последнюю рубашку не мудренно, и по той же синьке пожалеть человека, которому ты пять минут назад набил рожу, тоже не сложно, а вот по той же пьянке не трогать своих близких, уже сложнее для нас, а уж на трезвую отвалить десятину в церковь, или в дом малютки - практически не возможно!! принять на постоянное жительство студента из противоположного лагеря, пока тот у нас учится - нонсенс. кинуть копейку нищему, или страдающему похмельем, мы завсегда готовы, а вот помочь бедной семье тысячей-другой которая для нас особого значения не имеет на регулярной основе, мы этого не можем. мы живем по импульсу, и импульс этот не всегда побуждает к добру, импульсивные люди не предсказуемы.
Женщина Lileo
Замужем
30-09-2017 - 14:48
(defloratsia @ 30-09-2017 - 09:54)
что есть "национальная самоидентификация"? в чем ее преимущество перед космополитизмом и на кой она нужна?

Космополитизм беззуб.
Он хорош в мирное время и вообще прекрасен при коммунизме.
Вот только нашей цивилизации до коммунизма еще очень далеко.

Время неспокойное, общество поляризуется, надеюсь, нам всем удастся избежать большой войны.
При любом конфликте такие вот космополиты, люди мира могут у обеих сторон вызывать желание пристрелить их как не определившихся. В конфликте все упрощается, исчезают оттенки: либо ты с нами, либо против нас. Нейтралитет сохранить очень сложно.

Сейчас вот в Германии, судя по результатам выборов, общество начинает уходить от толерантности и космополитизма и выбирать национальную самоидентификацию. Для них такой результат - это хорошо, для нас, думаю, не очень, нам выгоднее, чтобы они оставались беззубыми.
Женщина Island Girl
Свободна
30-09-2017 - 15:27
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 00:41)
Ну, по крайней мере хотя бы пример с Меншиковым много о чем говорит.

Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит.

Но к примеру с меценатством тогда было все в порядке, на уровне цивилизованных стран.

Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе. В те времена процветающей доброты они должно быть частенько захаживали в Третьяковку отдохнуть душой.

Не понимаю, откуда вы берете, что россиян некто отучил от благотворительности и меценатства? Присутствует и то, и другое.
Например, про меценатов:
http://www.izbrannoe.com/news/iskusstvo/kr...emennoy-rossii/
О крупнейших благотворительных фондах:
https://ria.ru/spravka/20150617/1075174812.html

А вы цитируете статью, где говорится, что в России фактически отсутствует благотворительность. По фиг, что в прошлом году россияне пожертвовали на благотворительность более 140 млрд рублей. Нет благотворительности и всё тут (большевики коварные отучили) и надо 40-50 лет ждать, чтоб появилась снова.


Как вообще меценат мог что то "спилить"

Я нигде не говорила, что пилил сам меценат, так что со своими фантазиями сами разбирайтесь.
Я говорила, что в царской России повальное воровство процветало везде, поэтому не исключаю воровства и на благотворительности.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 30-09-2017 - 15:38
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-09-2017 - 17:11
(Island Girl @ 30-09-2017 - 15:27)
Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит.

Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа?
Ни о чем мне не говорит таком особом арест полковника... Пауки в банке бьются, отсеивается мелкая сошка, конкуренты в распиливании бюджетного пирога. Уменьшается он просто, на всех не хватает

Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе.

Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы.
Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе

не исключаю воровства и на благотворительности.

Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?
Мужчина yellowfox
Свободен
30-09-2017 - 17:20
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 16:11)
(Island Girl @ 30-09-2017 - 15:27)
Наверное, для вас арест полковника Захарченко в современной России о многом говорит.
Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа?
Ни о чем мне не говорит таком особом арест полковника... Пауки в банке бьются, отсеивается мелкая сошка, конкуренты в распиливании бюджетного пирога. Уменьшается он просто, на всех не хватает

Да, это было огромным утешением для голодающих крестьян, живущих в грязи и навозе.
Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы.
Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе

не исключаю воровства и на благотворительности.
Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?


Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?


Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-09-2017 - 17:58
(yellowfox @ 30-09-2017 - 17:20)
Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить.

Меценат будет "пилить" из благотворительного фонда свои же деньги? 00056.gif
Напомню, разговор шел именно о меценатах, которые якобы наживаются на благотворительности
Женщина Island Girl
Свободна
30-09-2017 - 18:11
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 17:11)
Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа?

Я говорю о том, что один случай не является доказательством того, что в царской России эффективно боролись с коррупцией, если вам не понятно.
Коли вы приводите в пример эпоху Петра I, то при нём, несмотря на его попытки борьбы с коррупцией, она всё равно процветала. Русский историк В. О. Ключевский, например, писал о том времени: "При Петре I казнокрадство и взяточничество достигли таких размеров не бывалых прежде - разве только после".

Вы наверное не в курсе, что те же помещики за свой счет строили в деревнях больницы, школы.
Вы видимо имеете представление о жизни в РИ по школьным большевистским учебникам, не иначе

Вы об истории России не имеете вообще никаких адекватных представлений, как и о современности, коли пишете про отучение россиян от благотворительности и меценатства.
Если вы не живете в России и не представляете, что здесь происходит, в чем интерес сокрушаться о проблемах?
Не имею ничего против того, чтоб живущие за границей россияне говорили о России и критиковали в ней что-то, если очень хочется, но вы бы хоть справки какие-то наводили по темам, на которые беретесь рассуждать.

Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?

Мне не интересно обсуждать ваши личные фантазии о том, как пилили меценаты.
Женщина Island Girl
Свободна
30-09-2017 - 18:13
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 17:58)
Напомню, разговор шел именно о меценатах, которые якобы наживаются на благотворительности

Об этом говорили вы, вы это придумали.
Мужчина Sorques
Женат
30-09-2017 - 18:30
(defloratsia @ 30-09-2017 - 08:54)
цивилизация строится на взаимном обмене технологиями в первую очередь, а потом еще и на обмене культурами и творчеством...
коллаборации и глобализм - есть путь к успешному развитию цивилизации в целом, а что есть "национальная самоидентификация"?

Технологии, являются следствием культуры религии или традиций, а не сами по себе..капни любое изобретение и оно окажется околовоенным продуктом или религиозным..математика начала развиваться, вместе с потребностью в грандиозных культовых и военных сооружениях, которые требовались для некой идеологии или религии..компьютеры или моб. связь, так же продукт противостояния разных культур и национального самосознания..
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
30-09-2017 - 19:42
(Island Girl @ 30-09-2017 - 18:11)
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 17:11)
Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа?
Я говорю о том, что один случай не является доказательством того, что в царской России эффективно боролись с коррупцией, если вам не понятно.

Еще раз - я говорил что и в РИ имели место быть как казнокрадство, так и мздоимство.
Но не имела такого глобального масштаба, как за последние 17 лет.

Вы об истории России не имеете вообще никаких адекватных представлений, как и о современности, коли пишете про отучение россиян от благотворительности и меценатства.

Я вам уже сказал - ваши познания судя по вашему тексту находятся на уровне учебников по истории большевистских времен.
Меценаты Российской империи.
Меценаты основывали заводы, строили железные дороги, открывали школы, больницы, приюты…

История Российской империи

Мне не интересно обсуждать ваши личные фантазии о том, как пилили меценаты.

А зачем вы тогда подняли тему о том, что в сфере благотворительности РИ происходил "распил"?
Вам просто приятно поливать русскую историю, что ли?
Женщина Island Girl
Свободна
30-09-2017 - 22:42
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 19:42)
Еще раз - я говорил что и в РИ имели место быть как казнокрадство, так и мздоимство.
Но не имела такого глобального масштаба, как за последние 17 лет.

И на чем это основано? Какие сравнительные исследования процитировать можете?
Что за всю историю царской России не было такой коррупции, как при Путине? Чем обоснуете? Ничем, полагаю, только брехней, что я читала одни советские учебники...
Интересно, а Белинский и Салтыков-Щедрин тоже советские учебники читали?
Белинский полагал, что в России "нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей".
Салтыков-Щедрин: "Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?"

Я вам уже сказал - ваши познания судя по вашему тексту находятся на уровне учебников по истории большевистских времен.
Вы, судя по всему, даже советских учебников в руки не брали. И вообще никаких.
Не нужно мне ваших ссылок про меценатов в царской России. Я не отрицала, что они были, это вы говорили, что народ отучен от такого сейчас, хотя это совершенно не соответствует действительности.

А зачем вы тогда подняли тему о том, что в сфере благотворительности РИ происходил "распил"?

Не к тому, что меценаты воровали собственные деньги. Не поняли - перечитайте.

Это сообщение отредактировал Island Girl - 30-09-2017 - 22:45
Мужчина King Candy
Свободен
02-10-2017 - 09:24
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 20:42)
(Island Girl @ 30-09-2017 - 18:11)
(Юлий Северенко @ 30-09-2017 - 17:11)
Вы сравниваете полковника и графа, фаворита императорского, генерал-аншефа?
Я говорю о том, что один случай не является доказательством того, что в царской России эффективно боролись с коррупцией, если вам не понятно.
Еще раз - я говорил что и в РИ имели место быть как казнокрадство, так и мздоимство.
Но не имела такого глобального масштаба, как за последние 17 лет
Ну так Российской Империей не правили менты, как сейчас

Практически все банды 90-х организовывали действующие и бывшие сотрудники МВД и КГБ... Потом они пошли во власть, после того как сколотили себе капиталы в те бандитские времена - и сейчас эти "товарищи" правят нами

Это сообщение отредактировал King Candy - 02-10-2017 - 10:04
Женщина Island Girl
Свободна
02-10-2017 - 13:58
(King Candy @ 02-10-2017 - 09:24)
Ну так Российской Империей не правили менты, как сейчас

И какой вывод делаем из этого странного утверждения, основанного на субъективных ощущениях? При царе жилось лучше, чем сейчас? Вы с радостью поменялись бы местами с нищими, пораженными в правах, голодными крестьянами?
Напомню вам, как здорово было в начале 20 в.:
скрытый текст
Мужчина King Candy
Свободен
02-10-2017 - 16:51
(Island Girl @ 02-10-2017 - 14:58)

Ну так Российской Империей не правили менты, как сейчас
И какой вывод делаем из этого странного утверждения, основанного на субъективных ощущениях? При царе жилось лучше, чем сейчас? Вы с радостью поменялись бы местами с нищими, пораженными в правах, голодными крестьянами?
Напомню вам, как здорово было в начале 20 в.:

Речь о причинах коррупции, а не о том что кто-то обожествляет царей и молится на дореволюционный режим (сметенный обществом в 1917-м году)
Женщина Island Girl
Свободна
02-10-2017 - 17:36
(King Candy @ 02-10-2017 - 16:51)
Речь о причинах коррупции, а не о том что кто-то обожествляет царей и молится на дореволюционный режим (сметенный обществом в 1917-м году)

Почитайте статью, которую в 1910-м г. написал русский публицист П. А. Берлин. О российской коррупции. В трудах многих юристов по истории коррупции её любят цитировать...

"Через всю нашу историю, лишь меняя форму, увеличивая и уменьшая размеры, тянется колоссальное взяточничество, которым пользуются как отмычкой к казенным сундукам. Причем характерно, что по следам взяточников неизменно мчались ревизии, и репрессии жестоко обрушивались на горсть пойманных взяточников, но целые войска не пойманных взяточников отпускались с миром".

О причинах у него прекрасно:

"В то время, как на протяжении XVIII и XIX в.в. правительство одной рукой энергично и бесплодно искореняло взяточничество, другой рукою оно столь же энергично, но уже вполне успешно насаждало условия, рождающие новое поколение лихоимцев.
В XVIII в. шла щедрая, широкая раздача несметных богатств всем политическим приживалкам, которые вовремя успели низко поклониться или чем-либо выслужиться перед начальством. Знать и чиновники приучались рассматривать богатство частных лиц не как личную собственность, а как достояние правительства, которое оно может дать, но может и взять… Высшая знать прислуживалась к царю, получая из его рук щедрые дары. А чернь прислуживалась к местным царькам из чиновников, чтобы получить крохи и на свою долю.
Русское правительство с незапамятных времен учило высшие классы видеть в политическом угодничестве единственный путь к богатству".

"В своих сочинениях о России барон Герберштейн * , посол германского императора говорил, что уже великий князь Василий Иванович * следил, чтобы бояре не богатели без его на то благословения. Так воспитывалась привычка достигать богатства не путем энергии, находчивости и труда, а извилистой тропинкой лести, прислужничества и политического «молчалинства».
«История наших частных богатств,– говорит Е. Карнович * – чрезвычайно разнится от истории таких же богатств в государствах Европы. Тамошняя аристократия являлась ко двору монарха, чтобы поддерживая его блеск, проживать свое наследственное достояние. У нас наоборот: близость ко двору внушала приятные надежды на разживу, которые очень часто осуществлялись».

"Когда какой-нибудь богатый вельможа впадал в немилость, вокруг него разгорались аппетиты дворян. Ссылка и казнь сопровождались конфискацией всего достояния, а правительство, внимая просьбам политических льстецов, раздавало им конфискованное добро... Зато политических фаворитов власть осыпала золотым дождем милости".

http://modernproblems.org.ru/hisrory/242-2...03-38-27.html#8

Сейчас причины коррупции сходные.
Женщина ferrara
Замужем
04-10-2017 - 13:06
«Читаю историю Соловьева… Читаешь эту историю и невольно приходишь к выводу, что рядом безобразий совершилась история России. Но как же так ряд безобразий произвели великое единое государство?»
Лев Толстой, 1870 год
Женщина ferrara
Замужем
04-10-2017 - 18:17
(Lileo @ 25-09-2017 - 00:22)
Насчет доброты не скажу. Но для русского человека характерно милосердие. Мы часто не добиваем павшего врага.
Я не считаю это положительным качеством, например, в геополитике. Гораздо эффективнее уничтожать врага сразу и с гарантией, чтоб дети его не пришли потом мстить.

В какой-то степени Вы правы. Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости.
Мужчина Sorques
Женат
04-10-2017 - 21:56
(ferrara @ 04-10-2017 - 18:17)
Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости.

Я не очень понимаю, в чем разница между Западом, Востоком или цивилизацией инков..когда разговор заходит о том кто добрее-злее..все народы примерно одинаково себя ведут в похожих обстоятельствах..
Женщина ferrara
Замужем
05-10-2017 - 11:57
(Sorques @ 04-10-2017 - 21:56)
(ferrara @ 04-10-2017 - 18:17)
Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости.
Я не очень понимаю, в чем разница между Западом, Востоком или цивилизацией инков..когда разговор заходит о том кто добрее-злее..все народы примерно одинаково себя ведут в похожих обстоятельствах..

Одинаково? Да не совсем. Русские менее прагматичны, чем люди запада, что позволяет проявлять им доброту и милосердие даже по отношению к своим врагам. А ещё русские склонны к самопокаянию, что совершенно не свойственно европейцам.

Я не буду здесь говорить о крайне жестоком отношении европейцев к народам покорённых и колонизированных территорий: индийцам, североамериканским индейцам, африканцам. Ничего подобного в отношении народов, присоединённых к России не было (восстания, конечно, подавлялись, но не так жестоко и не с таким количеством жертв). В результате все эти народы сохранились, сохранили свой язык и самобытность. Я не буду так же говорить, что в самой Европе в результате завоевательных походов на Восток уничтожались целые народы. Если Россию называли, да и сейчас ещё называют «тюрьмой народов», то Европу можно смело назвать «кладбищем народов». Что хуже - судите сами.

И цари у нас были добрые. Даже самый злой из всех наших царей Иван Грозный, был намного добрее своих европейских коллег Генриха 8, Карла 5, Филиппа 2, Карла 9, Людовика 11 и т.п., в царствования которых в тех странах было казнено-уничтожено народа в десятки раз больше, чем в России в период царствования Ивана 4. Такова уж цена перехода от феодализма к абсолютизму. Только Иван Грозный иногда каялся за свои преступления,- но ничего подобного не было со стороны монархов запада. Даже «добрый» грузин Сталин (по высказанному здесь мнению Танка, грузины, это самая добрая нация - грузины дают всем закурить https://www.sxnarod.com/o-dobrote-bez-rysof...l#entry22174385 ) высказал претензию к Ивану Грозному за его излишнюю доброту: «… не довел до конца борьбу с феодалами, – если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени… Грозный ликвидирует одно семейство феодалов, один боярский род, а потом целый год кается и замаливает «грех», тогда как ему нужно было бы действовать…".

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было), что счёл свою родину средоточием зла и в 1847 году покинул Россию. Но ровно через год в Париже Герцен стал свидетелем парижского восстания и его подавления. Пленных повстанцев расстреливали прямо на улицах. За 3 дня было казнено около 11 тыс. человек. Герцену стало плохо, он чуть с ума не сошёл от такого зверства, которого никак не ожидал увидеть в «просвещённой» Европе. Ну ничего, он скоро очухался, и уехал в Лондон, где через несколько лет начал издавать журнал «Полярная звезда» на обложку которого поместил силуэты пяти мучеников-декабристов, как неумолимый укор России. Вот что значит русский человек!

На протяжение веков, главенствующий в Европе закон, был порой очень жесток. Смертная казнь полагалась за очень многие преступления - за многие виды воровства, за подделку документов однозначно – смерть, а уж за убийство и говорить не приходится. Таким образом в Европе существенным образом уменьшили преступный генофонд. А у нас за 40 убийств всё равно каторга.

Теперь вернёмся к моему посту, на который вы мне ответили-возразили: https://www.sxnarod.com/o-dobrote-bez-rysof...l#entry22183035
Я там просто согласилась с Lileo. Доброта вещь, конечно, хорошая, но согласно русской пословицы, доброта, порой, бывает хуже воровства.
Мужчина Sorques
Женат
05-10-2017 - 17:14
(ferrara @ 05-10-2017 - 11:57)
Я не буду здесь говорить о крайне жестоком отношении европейцев к народам покорённых и колонизированных территорий: индийцам, североамериканским индейцам, африканцам. Ничего подобного в отношении народов, присоединённых к России не было (восстания, конечно, подавлялись, но не так жестоко и не с таким количеством жертв)





Насчет Африки и Америки..Мы просто не сталкивались с народами там проживающими..только на Аляске, что вылилось русско-тлинкитскую войну..началась она по тем же причинам, что и все конфликты с индейцами, а велась такими же методами..мы были континентальной империей, с теми же формами взаимоотношений с народами, как например Австро-Венгрия..


Я не буду так же говорить, что в самой Европе в результате завоевательных походов на Восток уничтожались целые народы

Вы о пруссах? Я только один такой пример знаю, но их не то чтобы уничтожили физически, а скорее подвергли насильственной христианизации и латинизации, то есть ассимилировали..а это произошло со многими народами на планете..

высказал претензию к Ивану Грозному за его излишнюю доброту: «… не довел до конца борьбу с феодалами

Сожаления Сталина понятны..Он известный добряк был..

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было

Это вершина лицемерия того же Герцена..солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни, Через мучительную пытку, а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..но зато смертной казни как бы не было, а приговоренные просто скоропостижно скончались в сознании Герцена



На протяжение веков, главенствующий в Европе закон, был порой очень жесток. Смертная казнь полагалась за очень многие преступления - за многие виды воровства, за подделку документов однозначно – смерть, а уж за убийство и говорить не приходится. Таким образом в Европе существенным образом уменьшили преступный генофонд. А у нас за 40 убийств всё равно каторга

Вы очень обобщили в разных странах и в разные периоды по разному..кого то за тяжкие и особо тяжкие, в колонии ссылали или на галеры-каторгу..
А как у на карались крестьяне укравшие курицу у барыни? Часто забивали до смерти..
Мужчина King Candy
Свободен
05-10-2017 - 18:20
(Sorques @ 05-10-2017 - 18:14)

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было
Это вершина лицемерия того же Герцена..солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни, Через мучительную пытку, а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..но зато смертной казни как бы не было, а приговоренные просто скоропостижно скончались в сознании Герцена

Крестьян и солдат - то он (Герцен) и за людей не считал

Вот когда аристократа побьют - ужас - ужас! Это и меня самого так могут!


А когда Прошку с конюшни запороли - так то ж не люди! Рабы крепостные!
Мужчина Victor665
Женат
05-10-2017 - 20:56
(yellowfox @ 30-09-2017 - 17:20)

Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?
Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить.

так это не распил, а хитрости внутри меценатов.

А вот когда чинари и их друганы, тренеры и виолончелисты лезут в гос контракты и финансовые потоки бюджета, вот это распил.

Если же бюджет и вовсе напрямую отдает в "благотворительность " и прочие "музеи которыми почему-то пользуется только РПЦ", то это не просто распил, это прямой грабеж!
Женщина ferrara
Замужем
06-10-2017 - 15:28
(Sorques @ 05-10-2017 - 17:14)
Насчет Африки и Америки..Мы просто не сталкивались с народами там проживающими..

Вы считаете народы Средней Азии и Кавказа менее воинственными, чем народы Африки и Америки?

только на Аляске, что вылилось русско-тлинкитскую войну..началась она по тем же причинам, что и все конфликты с индейцами, а велась такими же методами..

Скорее это была не война, а вооружённые конфликты, в результате которых погибли 45 русских и 230 алеутов. Разве это можно это сравнивать с многомилионными жертвами колониальных режимов Запада, тем более, что русские не сгоняли индейцев с их земли, а просто пытались использовать их традиционные районы промысла.

мы были континентальной империей, с теми же формами взаимоотношений с народами, как например Австро-Венгрия..

За тем лишь исключением, что Австро-Венгрия объединяла не на равной основе более цивилизованные европейские народы.

Вы о пруссах? Я только один такой пример знаю, но их не то чтобы уничтожили физически, а скорее подвергли насильственной христианизации и латинизации, то есть ассимилировали..

И о пруссах тоже… Даже удивительно, что стёртый с лица земли народ дал название самому сильному германскому королевству, которое во времена Бисмарка объединило вокруг себя другие немецкие земли (так же, как и название Великобритании дало исчезнувшее племя бриттов – племя негерманского (в отличии от англов ) происхождения). Если бы в те давние времена средневековья тевтоны перешли Неман и надолго подчинили себе земли восточнее его русла, то и от других балтийских народов (латышей, литовцев) в лучшем случае остались бы одни названия. А вы возьмите топонимику Западной Европы: названия рек, гор и даже многих населённых пунктов Англии, Германии, Франции. Эти названия вовсе не являются английскими, германскими или французскими. С давних пор на территории Западной Европы, климат и условия проживания в которой значительно лучше, чем в России, проживало много племён и народов, но они все были стёрты с лица земли этими тремя более сильными народами. Как это было? Увы, летописных сведений до нас не дошло.

а это произошло со многими народами на планете..

Но не в России.

солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни,

Да вы что? Тысячами в год?.. к смертной казни?.. Я считаю, что это было крайне неразумно с точи зрения даже самого отупевшего начальства. Кто же тогда воевать-то будет, если ежегодно сокращать численность русской армии на тысячи? Для убедительного примера достаточно всего нескольких казней.

а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..

Тоже как-то неразумно забивать крестьян до смерти. Крестьянин всё-таки собственность, приносящая доход. И денег он стоит. Да и наказать могут, если узнают. Не было права у помещика убивать крепостных крестьян. Были, правда, отморозки-садисты, вроде Салтычихи, но это нетипично.

Вы очень обобщили в разных странах и в разные периоды по разному..кого то за тяжкие и особо тяжкие, в колонии ссылали или на галеры-каторгу..

Здесь вы правы. В Англии, например, когда была открыта Австралия, очень часто тысячам людей, приговорённым к смерти, судом заменялась смертная казнь на каторжную ссылку. Надо же было кем-то заселять далёкие колонизируемые земли. Но, тем не менее, ещё в начале 19 века в Англии смертной казнью наказывалось более 250 видов преступлений.

А как у на карались крестьяне укравшие курицу у барыни? Часто забивали до смерти..

Пусть даже вы правы с кнутами и шпицрутенами. Но я же не об этом.

Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.
Мужчина King Candy
Свободен
06-10-2017 - 20:52
(ferrara @ 06-10-2017 - 16:28)
Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.

Преступление - само по себе понятие очень относительное

Преступлением считается действия граждан ВОПРЕКИ интересов "элиты". При этом те же действия представителей "элит" преступлением не считались...

например, взять убийство - когда гражданин кого-то убивает - это ужас-ужас. А когда "элиты", от лица государств, объявляют войну и отправляют на смерть миллионы человек - это добро, это подвиг, геройство и вообще великое благо... ИМ можно убивать. да и даже просто задавит представитель "золотой молодежи", катаясь на своем драндулете бабку - ну и ладно, невелика беда - у нас в стране они НИКОГДА не отвечают перед законом


Так что закон и "преступание" этого закона - это лишь способ закрепления неравенства людей, прописанный на бумажках
Мужчина Sorques
Женат
06-10-2017 - 23:30
(ferrara @ 06-10-2017 - 15:28)
Вы считаете народы Средней Азии и Кавказа менее воинственными, чем народы Африки и Америки?


.

Англичане в Индии или Сингапуре, тоже вели себя иначе, ибо местные элиты вписались в систему и как индейцы договоренностей не нарушали и белых не резали, включая грудных младенцев..Чем особо отличается Средняя Азия от Индии, в контексте нравов в управлении?

Скорее это была не война, а вооружённые конфликты, в результате которых погибли 45 русских и 230 алеутов. Разве это можно это сравнивать с многомилионными жертвами колониальных режимов Запада, тем более, что русские не сгоняли индейцев с их земли, а просто пытались использовать их традиционные районы промысла.

Я о том, что конфликт там начался по тем же причинам и гасился, абсолютно так же, как в других частях СА..

За тем лишь исключением, что Австро-Венгрия объединяла не на равной основе более цивилизованные европейские народы.

Я не очень понял, о чем речь

Если бы в те давние времена средневековья тевтоны перешли Неман и надолго подчинили себе земли восточнее его русла, то и от других балтийских народов (латышей, литовцев

Вы наверное невнимательно прочли..их не уничтожили физически, а ассимилировали..

Да вы что? Тысячами в год?.. к смертной казни?.. Я считаю, что это было крайне неразумно с точи зрения даже самого отупевшего начальства. Кто же тогда воевать-то будет, если ежегодно сокращать численность русской армии на тысячи? Для убедительного примера достаточно всего нескольких казней.
https://yandex.ru/search/touch/?text=закон%20о%20наказании%20солдат%20шпицрутенами&lr=10716


Но не в России

Многие народы Севера и Сибири исчезли, умерли от болезней или ассимилировались..те кто был воинственен, ликвидирован..это обычное явление для прошлого планеты..Сибирь покорили добротой или военной силой?

Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.

У нас разбойников не казнили в тех же количествах?Судебник 1497 года, мало чем отличается от европейских законов..смертная казнь в том же объеме, только преступления менее подробно расписаны..если в Германии казнили за 10 видов разбоя, то у нас их обобщали..От этого и разница в количестве преступлений за которые выносились смертные приговора, а не в их количествах.
Мужчина avp
Свободен
06-10-2017 - 23:48
"В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Мужчина Sorques
Женат
06-10-2017 - 23:58
(avp @ 06-10-2017 - 23:48)

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

Дожили..коммунисты, стали монархистов цитировать.. 00003.gif
Но Шульгин, несколько утрирует, изображая русский народ эдаким эмоциональным неадекватом..мы просто очень много капаемся в себе и выдумываем..тоже самое можно сказать про многие народы..у нас кстати бунтов не так много было, а по жестокости они ничем не отличаются от прочих...
Женщина Island Girl
Свободна
07-10-2017 - 00:17
(Sorques @ 06-10-2017 - 23:58)
Но Шульгин, несколько утрирует, изображая русский народ эдаким эмоциональным неадекватом..

А адекватности-то у народа хоть отбавляй:

Рост уровня агрессии россиян, по мнению психологов РАН, стал причиной увеличения числа трагедий на дорогах... О том, в каком состоянии садятся за руль россияне, свидетельствуют разворачивающиеся каждый день дикие сцены.
Когда сотрудника ФСБ вывел из себя водитель снегоуборочной машины, которая на узкой московской улице задела его автомобиль, он достал пистолет и застрелил обидчика. Студент МГИМО, престижного вуза, где учатся будущие дипломаты, переходя улицу на зеленый свет, вынудил затормозить другого студента, который несся на спортивном автомобиле. Разъяренный водитель выскочил из машины и забил пешехода насмерть кулаками.
Одному польскому корреспонденту в Москве, который тоже переходил дорогу на зеленый, чудом удалось увернуться от машины. Когда он крикнул «Ты что, с ума сошел?», оттуда вскочили двое крепких ребят. В итоге журналист отделался парой сломанных костей на лице.

http://inosmi.ru/russia/20131230/216161613.html
Мужчина Sorques
Женат
07-10-2017 - 00:37
(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
А адекватности-то у народа хоть отбавляй:

Случаи известные..
Согласитесь, такого можно найти предостаточно в любой стране, это как стрелка в Лос Анджелесе, в пример приводить или Брейвика..
На дорогах конечно у нас неадекват зашкаливает, но не буду писать, ибо это будет весьма не толерантно и не политкорректно...жертвы похожих ситуаций, кстати в основном русские обыватели..
Мужчина Macek
Свободен
07-10-2017 - 02:44
Ага русские злые ,но в основном бьют в морду.А добрые американцы поливают свинцом своих соотечественников из автомата всего то! 00058.gif
Мужчина Victor665
Женат
07-10-2017 - 03:01
(Macek @ 07-10-2017 - 02:44)
Ага русские злые ,но в основном бьют в морду.А добрые американцы поливают свинцом своих соотечественников из автомата всего то! 00058.gif

ну если уж сравнивать "убийственную" агрессию у нас и у них, то количество убийств в РФ на душу населения намного больше чем в развитых странах.

И вышенаписанные истории про случаи на дорогах тоже имеют одну забавную местную российскую особенность- самые отпетые случаи у ЭЛИТЫ, у мажоров, у номенклатуры.

Уродство, безнаказанность, расслоение, тотальная круговая порука и абсолютное развращение российской власти- порождает всё больше и больше злобы в стране.

Уверен, жировать им осталось недолго. Но сначала пожалуй будет окончательный удар по народу, гадюшник и мерзость.
Женщина Island Girl
Свободна
07-10-2017 - 18:02
(Sorques @ 07-10-2017 - 00:37)
(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
А адекватности-то у народа хоть отбавляй:
Случаи известные..
Согласитесь, такого можно найти предостаточно в любой стране, это как стрелка в Лос Анджелесе, в пример приводить или Брейвика..

Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода".

Это, например, культурная столица нашей Родины:

В Петербурге водитель избил школьника и бросил в него самокат - 10 апреля 2017.
Водитель избил пешехода за замечание о неправильной парковке - 16 мая 2017.
В Петербурге ищут водителя, который избил и подстрелил подростков-свидетелей ДТП - 16 мая 2017.
Водителя избили битой в Петербурге после конфликта на дороге - 26 мая 2017.
В Петербурге водитель на проезжей части избил пенсионера - 21 июня 2017 г.
На Седова водитель, ехавший по тротуару, избил пешехода - 25.07.2017.
В Петербурге водитель избил пешехода за замечание - 24 авг. 2017 г.
В Петербурге толпа байкеров избила водителя и пассажира - 4 сентября 2017.
В Петербурге водитель ударил пешехода ножом за замечание - 02.10.2017

Вы полагаете, что в Дании, Финляндии, Норвегии то же самое происходит, с той же частотой? И уровни агрессии в разных странах примерно одинаковы? А как со статистикой по убийствам быть (я выше приводила)?
Женщина Island Girl
Свободна
07-10-2017 - 18:06
Подборка неадеквата на российских дорогах. И почему я не представляю такое же в Швейцарии? 00055.gif





Мужчина yellowfox
Свободен
07-10-2017 - 19:25
Вот вам США, почуствуйте разницу...






Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2017 - 19:28
Женщина Island Girl
Свободна
07-10-2017 - 19:49
Почувствовала разницу. Там гораздо лучше (и не только по видео) 00058.gif
С благополучными европейскими странами вообще небо и земля.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх