Angelofdown Замужем |
15-01-2013 - 14:54 (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 15:53) А потом, что значит доходы? Среди нас не так уж и много депутатов :) |
Hermann Gotoff Женат |
15-01-2013 - 15:04 (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. |
Вендал Влюблен |
15-01-2013 - 15:42 (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 14:54) Среди нас не так уж и много депутатов :) Камень в огород Дамисса? |
sxn2918391222 Свободен |
15-01-2013 - 16:39 А-а-а-а-а-а я лох-лузер средний!Чуть чуть блин до 60 не хватает!!! |
Angelofdown Замужем |
15-01-2013 - 16:40 (tiwas @ 15.01.2013 - время: 17:42) (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 14:54) Среди нас не так уж и много депутатов :) Камень в огород Дамисса? Я камнями не раскидываюсь, я их аккуратненько в кучу складываю :) |
Marinw Замужем |
15-01-2013 - 16:45 Не знаю. Не считала |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 16:54 (veteroc @ 15.01.2013 - время: 14:53) (Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40) У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц. Средний доход. Но сверх богатый. Не серьезно. Не такие это уж и большие деньги. ага типа выеживаетесь.. ну ..ну.... Вот есть же люди которые без рисовки не могут....... ну не могут и вся тут...... Никто своего дохода конкретно неуказал, а он указал..... Только такая рисовка обычно много е о человеке говорит. Если бы мне в реальной жизни человек понты бросал про 5 К зелени с подачей типа это и не деньги я бы его так даленко послал, что он бы и не вернулся..... тьфу........ а если подумать? 5к зелени при наличии своего жилья - это одна сумма 5к зелени при остутствии своего жилья, необходимости арендовать квартиру, при этом одновременно пытаясь отложить на стартовый взнос за ипотеку.... - уже совсем другая сумма ну и почему то мне показалось, что Ник 35 говорил не о доходе на человека в своей семье Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2013 - 16:55 |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 16:59 и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. указан доход на человека? 2. это до уплаты обязательных платежей или уже после? в обязательные платежи я отношу не только налоги, но и платежи за жилье/аренду/алименты/и т.п.... то есть те суммы, которые по-любому нужно заплатить.. я кстати к этим суммам также отношу (для себя) и необходимость поддерживать пожилых и не очень здоровых родителей (хотя бы в части покупки лекарств, оплаты необходимых медицинских процедур, а также оплаты всех их коммунальных платежей) |
yellowfox Женат |
15-01-2013 - 17:01 (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать? |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 17:02 (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 17:01) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать? если берешь - то да, считать |
Hermann Gotoff Женат |
15-01-2013 - 17:14 (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 17:01) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 15:04) (yellowfox @ 15.01.2013 - время: 13:53) А потом, что значит доходы? Доход это любые денежные средства, которые получает человек, не только зарплата, но, к примеру, рента за сдачу в аренду имущества. Взятки, откаты, распилы считать? Конечно. Нелегальный доход, от того, что он нелегальный, доходом быть не перестает. Мы же говорим не о доходе подлежащему налогообложению, а о благосостоянию населения. Определенная часть населения имеет теневой доход. Не учитывать его нельзя. |
Sorques Женат |
15-01-2013 - 17:41 (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:36) По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году Все это может быть соизмеримо только с расходами и потребностями... Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... |
КатастрOffa Свободна |
15-01-2013 - 17:46 (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:55) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 12:47) Очень странная схема - слишком маленький шаг в доходах. - состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц какой-то бред... Я так понимаю, это доход на 1 человека... Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит |
Вендал Влюблен |
15-01-2013 - 17:57 (КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46) Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия.. Я для Москвы - ниже среднего (выше бедности), а по россии - средний достаток.. А Вы в России - зажиточная дама.. |
Hermann Gotoff Женат |
15-01-2013 - 18:03 (tiwas @ 15.01.2013 - время: 17:57) (КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46) Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия.. зажиточная, но не богатая или сверхбогатая, как выходит по этой схеме. |
Angelofdown Замужем |
15-01-2013 - 18:03 (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59) и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу. 2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными"). |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 18:10 (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 18:03) (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59) и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов 1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу. на 1 человека в семье.. дети старше 18 не учитываются престарелые родители не учитываются в общем как обычно пытаемся посчитать среднюю температуру по больнице... только что это даст? и зачем считать? пока будем распределять исключительно по таким искусственным градациям - тогда и будем удивляться тому, что для некоторых сумма в 5к зелени никак не ассоциируется с огромным богатством... |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 18:13 Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет. Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился... |
Tenko Замужем |
15-01-2013 - 18:43 (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13) Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу. И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами. |
Tenko Замужем |
15-01-2013 - 18:51 (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:56) (veteroc @ 15.01.2013 - время: 11:35) (dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:16) Это же таблица не для того существует, что бы письками на форуме мериться - статистический инструмент, и что он отржает? Что отражает, что отражает блин...... Естественно не мерится. Да и деньги эти не фуфло и с Вами я согласен на все 100% тут. Правильно. Потому что "средний класс" характеризуется не среднестатистическим доходом в отдельно взятом обществе, а более-менее устойчивым набором доступных ему материальных благ. Например, наличие собственной жилплощади, собственного автомобиля (или нескольких, в зависимости от нужд семьи), сбережения на банковском счете, регулярный отдых за границей и возможность потребления товаров определенной ценовой категории (не эконом, включая крупные покупки типа автомобиля, но и не лакшери-сегмент) без ущерба для бюджета. В целом, наиболее типичный для многих стран контингент среднего класса - мелкое и среднее предпринимательство. Возможны и частности, например, успешные ученые или врачи в США. |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 18:53 (Tenko @ 15.01.2013 - время: 18:43) (Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13) Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу. в стартовом посте вообще ничего не сказано как рассчитывался доход, который надо распихать по категориям.. поэтому мы можем гадать сколько влезет... например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу.. |
avp Свободен |
15-01-2013 - 18:58 (Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41) Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление. |
Angelofdown Замужем |
15-01-2013 - 19:08 (avp @ 15.01.2013 - время: 20:58) (Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41) Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление. Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь... |
SpecDM Свободен |
15-01-2013 - 19:28 Ну тема поста все же субъективна. Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров". Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько. Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех. Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи. По поводу таблицы. Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр) |
SpecDM Свободен |
15-01-2013 - 19:29 (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08) Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь... А кто же тогда работать то будет??? |
Chara Замужем |
15-01-2013 - 19:34 (SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:28) Ну тема поста все же субъективна. ну вот я потому и спрашиваю -что такое доход на человека (в разных случаях взаимоотношений в семье) вот про престарелых родителей уже обсудили варианты еще вариант - самостоятельная выплата алиментов на ребенка... сумму алиментов надо учитывать в семье, где теперь живет папа? или нет? По поводу таблицы. Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр) вот именно... поэтому вот так вот просто разделить по категориям не получится... |
avp Свободен |
15-01-2013 - 19:44 (SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:29) (Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08) Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь... А кто же тогда работать то будет??? Гастарбайтеры! |
Sorques Женат |
15-01-2013 - 19:54 (avp @ 15.01.2013 - время: 18:58) Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление. Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... |
k-113 Женат |
15-01-2013 - 20:11 По циферкам - состоятельный. Фактически - выше бедности. Ибо аренда, ипотека, алименты... |
Falcok Свободен |
15-01-2013 - 20:16 (Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54) Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил Это сообщение отредактировал Falcok - 15-01-2013 - 20:16 |
Мавзон В поиске |
15-01-2013 - 20:21 Мне доводилось и масло "Утро" отведать, и немного "посорить" деньгами. По доходам и расходы, а ситуация в России за последние 25 лет весьма переменчива. |
avp Свободен |
15-01-2013 - 20:27 (Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16) (Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54) Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил На Гоа теплее! |
Angelofdown Замужем |
15-01-2013 - 20:34 (avp @ 15.01.2013 - время: 22:27) (Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16) (Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54) Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил На Гоа теплее! В Египте уже целые "русские кварталы" есть таких вот дауншифтеров :) |
Ник 35 Женат |
15-01-2013 - 20:42 (Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:49) (Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40) У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц. У Вас еще все впереди. Бесполезно. Я ленив. Много работать не люблю. |
Ник 35 Женат |
15-01-2013 - 21:02 (veteroc @ 15.01.2013 - время: 14:53) ага типа выеживаетесь.. ну ..ну.... Конечно, только в реале я уверен ты мне не рискнул бы такое сказать. А за свои слова я отвечаю всегда и пишу то, что я думаю. Здесь не перед кем выеживатся. Да и не привык я это делать. |