Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
- крайняя нищета 3   5.36%
- нищета 4   7.14%
- бедность 14   25.00%
- выше бедности 6   10.71%
- средний достаток 19   33.93%
- состоятельные 4   7.14%
- богатые 4   7.14%
- сверхбогатые 2   3.57%
Всего голосов: 56

  




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 17:41
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:36)
По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году
- крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц
- нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц
- бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц
- выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц
- средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц
- состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
- богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
- сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц

Все это может быть соизмеримо только с расходами и потребностями...

Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги...
Женщина КатастрOffa
Замужем
15-01-2013 - 17:46
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 10:55)
(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 12:47)
Очень странная схема - слишком маленький шаг в доходах.
Если с ее началом еще можно согласиться, то

- состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
- богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
- сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц
какой-то бред...
Я так понимаю, это доход на 1 человека...

Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит
Мужчина Вендал
Влюблен
15-01-2013 - 17:57
(КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46)
Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит

Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия..
Я для Москвы - ниже среднего (выше бедности), а по россии - средний достаток..
А Вы в России - зажиточная дама..
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
15-01-2013 - 18:03
(tiwas @ 15.01.2013 - время: 17:57)
(КатастрOffa @ 15.01.2013 - время: 17:46)
Все равно линейка слишком короткая. Я отношу себя к среднему классу, а уж никак не к сверхбогатым. Чего-то госстатистика чудит
Вы в Москве - средний достаток.. Но то Москва, а то Россия..
Я для Москвы - ниже среднего (выше бедности), а по россии - средний достаток..
А Вы в России - зажиточная дама..

зажиточная, но не богатая или сверхбогатая, как выходит по этой схеме.
Женщина Angelofdown
Замужем
15-01-2013 - 18:03
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59)
и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов
1. указан доход на человека?
2. это до уплаты обязательных платежей или уже после?

1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу.
2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными").
Женщина Chara
Замужем
15-01-2013 - 18:10
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 18:03)
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59)
и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов
1. указан доход на человека?
2. это до уплаты обязательных платежей или уже после?
1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу.
2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными").

на 1 человека в семье..
дети старше 18 не учитываются
престарелые родители не учитываются

в общем как обычно пытаемся посчитать среднюю температуру по больнице... только что это даст? и зачем считать?
пока будем распределять исключительно по таким искусственным градациям - тогда и будем удивляться тому, что для некоторых сумма в 5к зелени никак не ассоциируется с огромным богатством...
Женщина Chara
Замужем
15-01-2013 - 18:13
Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...
Женщина Tenko
Замужем
15-01-2013 - 18:43
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13)
Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...

Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу.

И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами.
Женщина Tenko
Замужем
15-01-2013 - 18:51
(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:56)
(veteroc @ 15.01.2013 - время: 11:35)
(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:16)
Это же таблица не для того существует, что бы письками на форуме мериться - статистический инструмент, и что он отржает?
Что отражает, что отражает блин...... Естественно не мерится.
Жизнь она отражает и причем достаточно правдиво. Вот что отражает. Нищету и бедность эта таблица отражает. Хуже нас живут только в Африке. И в экзотике типа КНДР. Думаю, что уже в Китае средний класс лучше живет.
Понимаете?
Если для вас 150 штук это фуфло, я вас поздраляю.
А в стране реально около 30% населения живут на з/п по самому максимуму 30 тыс.
А после всех затрат по жизни(если кстати без обреминения в виде кредитов) дай бог остается свободных денег на руки 5-6 тыс.
И все.. труба....
Да и деньги эти не фуфло и с Вами я согласен на все 100% тут.
Но таблица правду не сможет отразить, вот тут я не согласен. Ситуация с расслоением общества еще более печальная, чем будет выходить по этой таблице.
И по таблице будет не фонтан, а на далее вообще днище социального болота:
нищая страна, отсутствующий средний класс - от силы 10% жителей Москвы и максимум 5% жителей городов миллионщиков+ редеющие ряды малого предпринимательства, которое уже лет 10 душат.
+ очень-очень узкий круг элиты.
И, по сути, нищая страна, которую умаслили кредитами и держат на уровне доходов, что бы не подохли.
Вот истинная картина.

Правильно. Потому что "средний класс" характеризуется не среднестатистическим доходом в отдельно взятом обществе, а более-менее устойчивым набором доступных ему материальных благ. Например, наличие собственной жилплощади, собственного автомобиля (или нескольких, в зависимости от нужд семьи), сбережения на банковском счете, регулярный отдых за границей и возможность потребления товаров определенной ценовой категории (не эконом, включая крупные покупки типа автомобиля, но и не лакшери-сегмент) без ущерба для бюджета.

В целом, наиболее типичный для многих стран контингент среднего класса - мелкое и среднее предпринимательство. Возможны и частности, например, успешные ученые или врачи в США.
Женщина Chara
Замужем
15-01-2013 - 18:53
(Tenko @ 15.01.2013 - время: 18:43)
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13)
Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...
Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу.

И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами.

в стартовом посте вообще ничего не сказано как рассчитывался доход, который надо распихать по категориям..
поэтому мы можем гадать сколько влезет...

например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу..
Мужчина avp
Свободен
15-01-2013 - 18:58
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41)
Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги...

Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.
Женщина Angelofdown
Замужем
15-01-2013 - 19:08
(avp @ 15.01.2013 - время: 20:58)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41)
Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги...
Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.

Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...
Мужчина SpecDM
Свободен
15-01-2013 - 19:28
Ну тема поста все же субъективна.
Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров".
Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько.
Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех.
Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи.

По поводу таблицы.
Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)
Мужчина SpecDM
Свободен
15-01-2013 - 19:29
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08)
Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...

А кто же тогда работать то будет???
Женщина Chara
Замужем
15-01-2013 - 19:34
(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:28)
Ну тема поста все же субъективна.
Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров".
Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько.
Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех.
Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи.

ну вот я потому и спрашиваю -что такое доход на человека (в разных случаях взаимоотношений в семье)
вот про престарелых родителей уже обсудили варианты
еще вариант - самостоятельная выплата алиментов на ребенка... сумму алиментов надо учитывать в семье, где теперь живет папа? или нет?


По поводу таблицы.
Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)

вот именно... поэтому вот так вот просто разделить по категориям не получится...
Мужчина avp
Свободен
15-01-2013 - 19:44
(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:29)
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08)
Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...
А кто же тогда работать то будет???

Гастарбайтеры! 00035.gif
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2013 - 19:54
(avp @ 15.01.2013 - время: 18:58)
Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.

Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой...
Мужчина k-113
Женат
15-01-2013 - 20:11
По циферкам - состоятельный. Фактически - выше бедности. Ибо аренда, ипотека, алименты...
Мужчина Falcok
Свободен
15-01-2013 - 20:16
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой...
Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил

Это сообщение отредактировал Falcok - 15-01-2013 - 20:16
Мужчина Мавзон
В поиске
15-01-2013 - 20:21
Мне доводилось и масло "Утро" отведать, и немного "посорить" деньгами. По доходам и расходы, а ситуация в России за последние 25 лет весьма переменчива.
Мужчина avp
Свободен
15-01-2013 - 20:27
(Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой...
Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил

На Гоа теплее! 00048.gif
Женщина Angelofdown
Замужем
15-01-2013 - 20:34
(avp @ 15.01.2013 - время: 22:27)
(Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой...
Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил
На Гоа теплее! 00048.gif

В Египте уже целые "русские кварталы" есть таких вот дауншифтеров :)
Мужчина Ник 35
Женат
15-01-2013 - 20:42
(Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:49)
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40)
У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц.
У Вас еще все впереди. 00050.gif

Бесполезно. Я ленив. Много работать не люблю.
Мужчина Ник 35
Женат
15-01-2013 - 21:02
(veteroc @ 15.01.2013 - время: 14:53)
ага типа выеживаетесь.. ну ..ну....
Вот есть же люди которые без рисовки не могут....... ну не могут и вся тут......
Никто своего дохода конкретно неуказал, а он указал.....
Только такая рисовка обычно много е о человеке говорит.
Если бы мне в реальной жизни человек понты бросал про 5 К зелени с подачей типа это и не деньги я бы его так даленко послал, что он бы и не вернулся.....
тьфу........

Конечно, только в реале я уверен ты мне не рискнул бы такое сказать. А за свои слова я отвечаю всегда и пишу то, что я думаю. Здесь не перед кем выеживатся. Да и не привык я это делать.
Женщина Sister of Night
Свободна
15-01-2013 - 21:03
(Chara @ 15.01.2013 - время: 17:53)
например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу..

тех, кто живёт отдельно, не надо считать. Несовершеннолетних детей тоже не надо считать.
Считается только суммарный доход всех совершеннолетних трудоспособных членов семьи, и делится на их количество.
Мужчина Ник 35
Женат
15-01-2013 - 21:19
(Chara @ 15.01.2013 - время: 16:54)
ну и почему то мне показалось, что Ник 35 говорил не о доходе на человека в своей семье

Умница. Может я правда чего то не так сказал, но я сказал то что думаю. К меня друг имеет две жены, построил рядом два коттеджа и каждой по машине. У Второго Парк новых дорогих машин, и крупный бизнес. Третий работает с заграницей. Я там самый бедный. Вот так и выразился.
Да если разделить эти деньги то ничего не остается. Садик 21 тысяча в месяц. У меня жена, ребенок 4 года. Мать, отец пенсионеры Мало что в ноябре ездил в Лас-Вегас, отец сломал ногу операция на мне, сейчас это немало. Племяннице оплатил курсы в Москве. Цены там простите меня. Маме лекарства. То есть если подчитать расходы, то это правда не много.
Женщина Sister of Night
Свободна
15-01-2013 - 21:26
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 20:19)
Да если разделить эти деньги то ничего не остается. Садик 21 тысяча в месяц. У меня жена, ребенок 4 года. Мать, отец пенсионеры Мало что в ноябре ездил в Лас-Вегас, отец сломал ногу операция на мне, сейчас это немало. Племяннице оплатил курсы в Москве. Цены там простите меня. Маме лекарства. То есть если подчитать расходы, то это правда не много.

Не надо считать расходы, речь только о доходах.
Обязательные расходы тоже не надо учитывать.
И детей и пенсионеров тоже не надо учитывать.
Считайте только трудоспособных членов семьи, суммируйте их доходы и делите на количество трудоспособных членов семьи.
Тогда будет понятно, где вы. На каком вы свете. У меня получилось по российским меркам "бедность". А по нашим таки ничего.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-01-2013 - 21:26
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 20:42)
(Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:49)
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40)
У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц.
У Вас еще все впереди. 00050.gif
Бесполезно. Я ленив. Много работать не люблю.

Я тоже ленивый. Возьмите меня в компаньоны за 5 тыщ зеленых.
Мужчина Ник 35
Женат
15-01-2013 - 21:37
(Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 21:26)
Я тоже ленивый. Возьмите меня в компаньоны за 5 тыщ зеленых.

А вы не в компаньоны проситесь, а работать попробуйте. У нас поэтому и бедных много, что идешь утром сидят на лавочке мужики с пивом и Путина ругают. Я его тоже не люблю, Но обеспечить себе нормальный уровень жизни каждый мужчина может, если он не инвалид.

Я когда создавал себе эту жизнь, было время сидел на хлебе и чае. Сколько мне мое окружение доказывало бесполезность моей идеи. Сколько было конфликтов с родителями. С родственниками. Я знаю что такое нищета не понаслышке. Для того что бы жить надо сначала зубами вгрызаться.
Полуночница KCU
Свободен
15-01-2013 - 21:40
Глупая какая-то шкала. Нужно учитывать в зависимости от региона, а то половина моих знакомых сразу оказываются в "состоятельных", хотя они в лучшем случае средняя часть среднего класса!
Мужчина Ник 35
Женат
15-01-2013 - 21:51
(Полуночница KCU @ 15.01.2013 - время: 21:40)
Глупая какая-то шкала. Нужно учитывать в зависимости от региона, а то половина моих знакомых сразу оказываются в "состоятельных", хотя они в лучшем случае средняя часть среднего класса!

Да шкала не правильная. Если я живу в городе милионнике, это шкала одна. Был я в большой деревне, и там Женщина сказала, что никогда в город не переедут. У нее свое хозяйство, грибы, ягоды, Муж рыбак, охотник. Им деньги особо не нужны. Там свои доходы.
Женщина Sister of Night
Свободна
15-01-2013 - 21:54
(Полуночница KCU @ 15.01.2013 - время: 20:40)
Глупая какая-то шкала. Нужно учитывать в зависимости от региона, а то половина моих знакомых сразу оказываются в "состоятельных", хотя они в лучшем случае средняя часть среднего класса!

Да, неплохо бы региональный коэффициент ввести.
Мужчина Falcok
Свободен
15-01-2013 - 22:19
(Sister of Night @ 15.01.2013 - время: 21:54)
(Полуночница KCU @ 15.01.2013 - время: 20:40)
Глупая какая-то шкала. Нужно учитывать в зависимости от региона, а то половина моих знакомых сразу оказываются в "состоятельных", хотя они в лучшем случае средняя часть среднего класса!
Да, неплохо бы региональный коэффициент ввести.

Чушь полная, по-ездил по России в 2012 году, цены одинаковые,
Женщина Tenko
Замужем
15-01-2013 - 22:22
(Chara @ 15.01.2013 - время: 19:34)
(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:28)
Ну тема поста все же субъективна.
Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров".
Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько.
Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех.
Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи.
ну вот я потому и спрашиваю -что такое доход на человека (в разных случаях взаимоотношений в семье)
вот про престарелых родителей уже обсудили варианты
еще вариант - самостоятельная выплата алиментов на ребенка... сумму алиментов надо учитывать в семье, где теперь живет папа? или нет?

По поводу таблицы.
Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)
вот именно... поэтому вот так вот просто разделить по категориям не получится...

Подобная "подоходная" статистика расходы не учитывает. А так вы совершенно верно заметили еще на первой странице, что по нынешним временам уровень благосостояния семьи напрямую зависит от формы пользования жилплощадью - если это собственность, то все пучком, а если съем или тем более ипотека - совсем другая картина. Ну в провинции еще и накопление/кредит на авто может отъедать существенные суммы от бюджета.
Мужчина ps2000
Свободен
15-01-2013 - 22:24
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 21:37)
Я когда создавал себе эту жизнь, было время сидел на хлебе и чае. Сколько мне мое окружение доказывало бесполезность моей идеи. Сколько было конфликтов с родителями. С родственниками. Я знаю что такое нищета не понаслышке. Для того что бы жить надо сначала зубами вгрызаться.

Уважаемый Crazy Ivan считает, что все что у него есть - это благодаря Путину.
До Путина он жил в нищете, а пришел Путин и все исправил.
В Вашей жизни тоже была нищета, потом все наладилось.
Наверное если бы ни Путин - этого бы не произошло
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх