Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Мужчина Пyмяyx**
Свободен
05-03-2014 - 19:00


2 процесса, противоположных друг другу шли и идут в мире:
1. Обособление этнических групп.
2. Их сближение и слияние.
В течение истории Человечества, первый процесс преобладал над вторым. В племени произошла ссора. Племя разделилось. Часть пошло на север, часть – на юг. 2 части племени живут в разных условиях, мало общаются с другой частью племени или не общаются вообще. Появляются и накапливаются различия в обычаях, культуре и, главное, в языке. И вот это уже 2 разных народа. Посмотрите, какое разнообразие народов мы имеем сейчас!
Но шёл и противоположный процесс. Представители разных народов, жившие вместе бок о бок постоянно общались, перенимая что-то друг у друга, их культура приобретала общие черты, слова из одного языка входили в другой. Бывало, этнические группы и сливались. Слияние, обычно происходило по одному из двух сценариев:
1. Ассимиляция. Представители малого народа, проживавшие среди представителей большого народа, вынуждены были принимать его образ жизни, культуру, а потом и язык. Пример – растворение фино-угорских племён, таких как мещера, меря, мурома в русском этносе. К сожалению, бывали и случаи насильственной ассимиляции, когда представителям какого-то народа запрещалось говорить на родном языке, жить по своим обычаям.
2. С появлением централизованных государств, появлялась и потребность в государственном языке, который унифицировал местные диалекты. Рост мобильности населения, особенно, с появлением всё более совершенных транспортных средств, появление и развитие средств массовой информации сводило различия в языке и культуре на нет.

В настоящее время, процесс сближения этнических групп начинает преобладать над процессом их разделения. Даже, несмотря на рост национализма и сепаратизма и образование новых независимы государств, признанных и непризнанных.
Радио, телевидение, Интернет, самолёты, поезда постепенно превращают весь мир в одну большую коммунальную квартиру. Жители самой глухой деревни смотрят телевизор, а значит не забудут язык метрополии, а значит, из них уже не образуется новая этническая группа. Процесс дальнейшего дробления народов остановлен.
Многие страны упрощают процесс въезда иностранцев на свою территорию. Между государствами заключаются договоры о безвизовом режиме въезда. Шенгенское соглашение превратила Европу в единое экономическое пространство с почти прозрачными границами. А задумался ли кто-нибудь о том, что объединение Европы приведёт к постепенному размыванию европейских наций? Каким образом? Одним из признаков нации является общность территории. Если часть нации живёт в диаспоре, то эти люди, даже если они всячески этому сопротивляются, становятся всё больше похожи на представителей титульной нации и всё меньше на своих соплеменников, живущих на исторической родине. С другой стороны, они влияют и на представителей титульной нации (и других диаспор), что-то добавляя в их культуру, манеры, язык.
Разумеется, швед, съездивший на экскурсию в Париж, останется шведом. Вернётся в свой Стокгольм и будет показывать друзьям свои фотографии на фоне Лувра и Эйфелевой башни. И только. Но ведь Шенгенские соглашения предусматривают не только возможность съездить в турпоездку. Жители Шенгенской зоны могут свободно перемещаться внутри неё, селиться, устраиваться на работу. Швед может взять, да и поселиться в Париже, жениться на француженке или, скажем, на немке. Жители Европы всё чаще станут селиться вне своей страны, заключать смешанные браки. И всё больше станет общего между жителями Рима и Хельсинки, Берлина и Ниццы. СССР был единым экономическим пространством. Народы в нём полностью не слились. Но процесс шёл! Да, в Грузии большую часть населения всегда составляли грузины, а в Литве – литовцы. Но и там и там слышалась русская речь. В любой республике можно было встретить немало русских, украинцев, евреев, татар. Заключались смешанные браки. Даже сейчас, когда в некоторых республиках всеми силами стараются вытравить само воспоминание о жизни в одном государстве с Россией, где русский язык лишён какого-либо статуса а российские телеканалы блокируются, всё рано русский язык силён и в обозримом будущем все попытки его вытравить будут терпеть неудачу.
Грани между народами во всём мире начинают постепенно размываться. Все мы, большей частью живём в квартирах с примерно одинаковым набором удобств, пользуемся телефоном, телевизором, ездим в автомобиле или в общественном транспорте. В старину национальность человека можно было определить по его костюму. Римляне одевались не так, как германцы, а те не так, как египтиане. Теперь национальные костюмы можно увидеть в музее или на фолклёрных праздниках. Европейцы, американцы, японцы, россияне, арабы одеваются примерно одинаково. Большие народы от слияния удерживает, прежде всего, язык. И ещё долго будет удерживать. Что нельзя сказать о народах малых и о диаспорах. Они всё быстрее будут растворяться среди тех народов, среди которых они живут. Но и большие народы, вероятнее всего, когда-нибудь сольются. Очень нескоро, но, думаю, неотвратимо. И будет на Земле один народ, один язык, одна культура. Хорошо это или плохо? Помогать ли процессу сближения и слияния народов или бороться с ним или пусть идёт как идёт?
Полагаю, большинство читающих эти строки, проголосует за второй вариант. Как же так? Исчезнут национальные различия, особенности, самобытность. Все станут такими похожими, скучными. Мир обеднеет. Так?
А я приветствую этот процесс. От исчезновения деления на народы и нации, конечно же мир что-то потеряет, но приобретёт гораздо больше.
Представим себе вот такую вполне реальную ситуацию. В некотором государстве живёт себе маленький народ с ничтожным, почти нулевым запасом прочности. Народ находящийся на грани полного исчезновения. Прямо сюжет для романа родился!
Живёт этот народ где-то в лесах. не очень дремучих. Цивилизация рядом. До ближайшего города - 3 км. Живут эти люди в 3-х деревнях. Всего их осталось 70 человек. В одной из деревень на ладан дышит последняя национальная школа.
А народ этот, надо сказать, интересный и самобытный. Национальная одежда, национальные песни и танцы, старинные обычаи, поделки из дерева и глины и т.д. И всё это умирает. Идёт ассимиляция. Молодёжь едет в город в поисках работы, юноши и девушки вступают в брак с представителями других национальностей. 2-3 поколения - и нет древней культуры. Жалко? Жалко.
Так что же делать? Держать и не пущать? Понравился девушке парень из города, замуж захотела - запретить! Пусть за своего выходит. Ну, мало ли что любовь? Подумаешь! Сохранение национальной самобытности важнее! Парень толковый хочет поступать в университет - обойдётся! А то ещё выучится и не вернётся в родную деревню. Или вернётся, нахватавшись чуждых идей.
А тут ещё мэр ближайшего города, вот сволочь, что надумал, а? Построил в городе многоквартирный дом и предложил всем жителям 3-х деревень туда переселиться. А ведь это - точно, конец многовековой истории народа. Быстренько все ассимилируются.
Отсюда, предложение. Никого не выпускать. Контакты с внешним миром ограничить до минимума. Возвести вокруг деревень забор из колючей проволоки, запретить радио, телевидение, Интернет, газеты и, глядишь, поделки из дерева и глины ещё 100 или 200 лет будут радовать интуристов.
А вот сейчас я скажу нечто, что, вероятно, вызовет у многих ярость, смешанную с удивлением.
Существование народа, любого, абсолютной ценностью не является. Жизнь и счастье людей, из которых народ состоит я считаю гораздо важнее, чем существование народа как такового. Геноцид какого-либо народа - гнуснейшее из преступлений. Однако если народ исчезает по естественным причинам, например в результате ненасильственной (!!!) ассимиляции, то и пусть себе исчезает. Не надо ни ускорять этот процесс ни мешать ему. Главное, чтобы ассимилированные потомки были живы и счастливы.
Бен Гурион говорил (воспроизвожу по памяти и за точность не ручаюсь) что если бы ему предложили выбрать из двух вариантов:
1. Все еврейские дети Европы спасаются и остаются там, где они есть.
2. Половина гибнет, а половина репатриируется в Израиль,
то он, Бен Гурион выбрал бы вариант второй. Страшноватенько звучит, а? Лучше пусть половина еврейских детей сгорит в печах «Освенцима» и «Треблинки», чтобы другая половина могла поселиться в Тель-Авиве или Беер-Шеве, чем дети останутся живы и будут любить, работать, смеяться, радоваться солнышку в Вене или Варшаве! А ведь этому человеку ставят памятники и его именем улицы называют!
Теперь, станут ли все одинаковыми и скучными? А посмотрите на представителей своего народа или/и (для представителей диаспор), народа, среди которого вы живёте или любого другого народа. Они что все одинаковые, похожие? Похожи ли Фамусов, Дубровский, Печорин, Чичиков, Безухов, Обломов, Раскольников, дядя Ваня, Сатин, Корчагин, Нагульнов, Тёркин, Жеглов? А ведь все они – русские.
А вот ещё один аспект, один из самых главных, если не самый главный: с исчезновением национальностей исчезнет и национализм. Никого не будут дискриминировать, оскорблять, бить и убивать за цвет кожи, форму носа или окончание фамилии. Уйдут в прошлое национальные войны, нацистские марши, молодчики с бритыми черепами, газетёнки с вонючими коричневыми статьями, погромы, этнические чистки. Неужели это малая цена за национальные костюмчики и вышивочки?
Что? В национальном – наша духовность? Без корней человек уже не человек? Видели мы духовность черносотенцев и духовность гитлеровцев и вот во время последних локальных войн такая духовность была! А какая духовность в «Хамасе» и «Хизболе»! Люди на смерть за национальную идею идут! Снимите шляпы… вместе с головами!
Жалко когда исчезают народы? Мне жалко, когда гибнут люди!
Вот нет в мире больше таких народов, как меря, мещера, мурома. Потерял ли от этого мир? Потерял, несомненно. Мы не можем посмотреть по телевизору выступления их фольклорных ансамблей. Зато мы не видели геноцида мещерцев, марша мерян-националистов в Иванове. Зато Муромская республика не потребовала автономии. Не началась война, не было уличных боёв Муроме, не резали беременных женщин, не выбрасывали детишек из окон. А потомки этих народов живут себе среди русских, в ус не дуют.
Ещё раз повторяю. Я за естественную и ненасильственную ассимиляцию, которая завершится полным исчезновением с лица земли всех народов. Ну, кроме, конечно, случая при котором учёные откроют рецепт бессмертия. Тогда, конечно, народы останутся на Земле в лице их вечно живых представителей.
Я категорически против любых насильственных попыток остановить, замедлить или ускорить этот процесс. Глупо пытаться замедлить или ускорить, скажем, наступление весны. В равной степени глупец тот, кто выносит на улицу электрообогреватель, чтобы снег скорее растаял, и тот, кто расставляет над сугробами зонтики, чтобы снег не таял подольше. Придёт срок, всё равно растает. И народы тоже сольются в один. Хотим мы этого или нет. Но любая попытка противостоять этому процессу или, наоборот, пришпорить его – это удар по людям. Это травмы, в лучшем случае, только психологические. Если человек хочет говорить на своём языке, читать на нём газеты, смотреть телевидение, если он пытается организовать клуб песни и пляски – никто не должен ему мешать. Человеку комфортно жить в его национальной среде и это его право. Но если человеку хочется выйти за рамки национального – тоже его право. Нельзя мешать и запрещать! Нельзя навязывать мононациональные браки. Это преступление. Пусть человек вступает в брак с тем, с кем ему хочется. Но если в какой-то местности живёт достаточно представителей какой-то национальности, нельзя закрывать национальные школы, газеты, под предлогом «Пусть учат государственный язык!» Хотят – пусть учатся на родном языке. А хотят – на государственном! Вот это и есть демократия!
Мужчина Victor665
Женат
05-03-2014 - 21:55
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 19:00)
С появлением централизованных государств, появлялась и потребность в государственном языке, который унифицировал местные диалекты. Рост мобильности населения, особенно, с появлением всё более совершенных транспортных средств, появление и развитие средств массовой информации сводило различия в языке и культуре на нет.

В настоящее время, процесс сближения этнических групп начинает преобладать над процессом их разделения. Даже, несмотря на рост национализма и сепаратизма и образование новых независимы государств, признанных и непризнанных.
Радио, телевидение, Интернет, самолёты, поезда постепенно превращают весь мир в одну большую коммунальную квартиру. Жители самой глухой деревни смотрят телевизор, а значит не забудут язык метрополии, а значит, из них уже не образуется новая этническая группа. Процесс дальнейшего дробления народов остановлен.
Многие страны упрощают процесс въезда иностранцев на свою территорию. Между государствами заключаются договоры о безвизовом режиме въезда. Шенгенское соглашение превратила Европу в единое экономическое пространство с почти прозрачными границами. А задумался ли кто-нибудь о том, что объединение Европы приведёт к постепенному размыванию европейских наций?

процесс сближения всегда преобладал, не только сейчас. Однако юридическое самоопределение наций тоже вполне реальное объективное понятие.
Нация должна сама иметь возможность выбрать, куда когда и с кем сближаться. А если не понравится- то передумать и обратно расстаться ))

Добровольность- это обязательная норма жизни, об этом постоянно и "ловко" хихи якобы забывают государственники, преклоняющиеся перед Великой Державой, не задумываясь о том что само по себе что-то "большое" не равно понятию "хорошее"... Великий Убийца например это просто урод, отброс общества.

И конечно ПРОГРЕСС (а не "Объединение Европы" само по себе, оно обычное следствие прогресса, развития) приводит к еще большему сближению.

Единые законы, единые стандарты, возможность пользоваться достижениями друг друга, территорией друг друга, совместные проекты, перемещение рабочей силы и совместные предприятия, телевидение- кино- книги- интернет, очень много всего общего появляется при глобализации мира.

Конечно мирок маленького человечка рушится... Его авторитет нафиг не нужен молодежи )) Девки ему не дают )) Парни находят девок в дальних странах и отлично с ним живут )) Все кто не хочет вылезать наружу из норки- имеют уровень жизни хуже, имеют образование хуже, квалификацию хуже, перспективы для продолжения рода- хуже ))

Они страшно бесятся от этого, и конечно стараются сохранить авторитет, запретить межнациональные браки, настоять на "САМОБЫТНОМ" гыгы пути например для России )) всё как всегда ))
Страх борется с жадностью )) И конечно постепенно бабло побеждает зло ))

Объединение неизбежно, и НТП (особенно компьютеризация) достиг уровня когда объединяться можно довольно легко и просто, часто даже не спрашивая разрешения власти государства.
На уровне семьи и предприятия например вообще элементарно.

При этом мелкие сообщества вполне могут выйти из большого объединения, как по причине подавления своих прав, так и например по причине того что в большом сообществе "в среднем" слишком много вокруг ТУПЫХ и недоразвитых )) Политическая самостоятельность вовсе не помешает этим "расстающимся" сохранять экономические отношения (опять таки на основе добровольности!) того типа который они посчитают для себя выгодным.


СССР был единым экономическим пространством. Народы в нём полностью не слились. Но процесс шёл! Да, в Грузии большую часть населения всегда составляли грузины, а в Литве – литовцы. Но и там и там слышалась русская речь. В любой республике можно было встретить немало русских, украинцев, евреев, татар. Заключались смешанные браки. Даже сейчас, когда в некоторых республиках всеми силами стараются вытравить само воспоминание о жизни в одном государстве с Россией, где русский язык лишён какого-либо статуса а российские телеканалы блокируются, всё рано русский язык силён и в обозримом будущем все попытки его вытравить будут терпеть неудачу.

Большой плюс СССР который многие помят до сих пор- было вот это грандиозное объединение. Которое дало возможность противостоять внешней агрессии, строить крупное сильное государство, пользоваться территориальными преимуществами, стараться не отстать от развитых стран.

Однако тоталитарная Великодержавная Имперская форма (которую смешные государственники непонятно с чего приравнивают к понятию "Дружба" или там "Объединение") содержит в себе понятие ВЫНУЖДЕННОСТЬ и даже Насилие!

Не было полноценной добровольности- царская Россия (и во многом СССР) была ТЮРЬМОЙ народов. Это в школе учат, просто государственники слегка... неучи так скажем вежливо ))
И поэтому вытравить государственный язык конечно сложно- но вытравить из памяти насилие еще сложнее!

Люди с рабской сущностью согласные хавать насилие над собой- реально существуют, но они не играют активной роли в обществе, поэтому активное население развитых регионов СССР разбежалось при первой возможности...

Так что идея очень проста- ГОСУДАРСТВО рулит и как "объединитель" и как "Насильник". Ели получается построить правовое государство, то добровольность объединения преобладает- выгода всем понятна. Хоть США, хоть ЕС.
Если нет правового государства, то можно толкать пропаганду хоть сколько, даже самые тупые сталкиваются по ходу жизни с ментам и судами, с медициной и с ЖКХ, и понимают что они реально бесправные рабы, которым нафиг не выгодно огромное Государство с кучей людишек имеющих НЕЗАКОННЫЕ преимущества!

Простейший пример- ненависть всего СССР и всей РФ к МОСКВИЧАМ )) Зажравшиеся подкупленные ушлики которые волей неволей охраняют живым щитом Властную Элиту... Это даже не другая нация, это просто крупное городское сообщество- но быть с ними вместе хотят очень очень немногие!

Тем более никакого "своего" Прогресса у Москвы нету, явной пользы от объединения с Москвой нету, ну и нафига она тогда нужна ))


Грани между народами во всём мире начинают постепенно размываться. Все мы, большей частью живём в квартирах с примерно одинаковым набором удобств, пользуемся телефоном, телевизором, ездим в автомобиле или в общественном транспорте

Это часть размытия, но не "грани между народами" а гранями между личностями )) Личные привычки меркнут, появляются общие интересы.
Общие стандарты совместного проживания, выгодные и удобные. Общие законы, общее государство.

И при этом еще заметнее становятся всякие нелепые конгломераты типа Москвы ))

Там свой странный мир, свои цены, свои зарплаты, свои отношения между "гражданами", свой деловой оборот между юр лицами, свои отношения с гос органами и судами )) Свои пенсии, свои учителя, своя медицина и страхование, своя премиальная оплата полиции... Тот самый ваш "набор удобств" ради которого и стоит объединяться- у них Другой! ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО по факту!

Москва просто оккупант, ведет себя как оккупант и насильик, начинает юридически оформляться как оккупант и насильник, судьба его гореть в аду.


Но и большие народы, вероятнее всего, когда-нибудь сольются. Очень нескоро, но, думаю, неотвратимо. И будет на Земле один народ, один язык, одна культура

Всё-таки сначала сольются Государства )) и если это так (ну вроде довольно очевидно, что общие стандарты поведения и законов выгодные всем, появятся раньше чем все станут ими пользоваться, так что Государство общее будет раньше чем единая нация)- то становится ясно например почему Россия НЕ имеет никаких союзников ))

Не Россия будет стандартом объединения, её правила общежития и законы нахрен никому не нужны )) вот и всё ))) С РФ невыгодно союзичать )) Исключая получение прямого бабла от РФ причем не за услуги даже а чисто за моральную поддержку ))


А вот сейчас я скажу нечто, что, вероятно, вызовет у многих ярость, смешанную с удивлением.
Существование народа, любого, абсолютной ценностью не является. Жизнь и счастье людей, из которых народ состоит я считаю гораздо важнее, чем существование народа как такового. Геноцид какого-либо народа - гнуснейшее из преступлений. Однако если народ исчезает по естественным причинам, например в результате ненасильственной (!!!) ассимиляции, то и пусть себе исчезает. Не надо ни ускорять этот процесс ни мешать ему. Главное, чтобы ассимилированные потомки были живы и счастливы.

Никакой ярости, Право на Жизнь первично. А добровольная ассимилиция это и вовсе нормально, видимо стала выгодной, за что тут осуждать кого-то )) Это не исчезновение людей, это освоение ими новых правил общежития.


Но если в какой-то местности живёт достаточно представителей какой-то национальности, нельзя закрывать национальные школы, газеты, под предлогом «Пусть учат государственный язык!» Хотят – пусть учатся на родном языке. А хотят – на государственном! Вот это и есть демократия!

Вопщем и целом да, в идальном мире )) Но в реальном мире рулит выгода, и часто государство не может позволить себе персональный мирок для каждой нации.

Всё решается здравым смыслом, математикой и выгодой, если в РФ русских 80% то понятно что государственный язык только один, остальное за свой счет.

Если на Украине почти равное количество русских и украинцев, и при этом во всех крупных городах включая Киев преобладает именно русский, то конечно русский должен быть в числе государственных языков вместе с украинским.

А там уж будущее покажет какой язык останется на Земле ))
Мужчина ih5656
Свободен
05-03-2014 - 22:07
Идеям глобализации лет как дерьму мамонта.


«…введёт тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).


Отжать у других на основании за-кона. Обмануть и подсунуть тухлятину:


«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).



«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».


а если будут против:


2.1 "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
2.2 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).


а вот какая прелестная идеологическая программа:


4.1 "Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3).
4.2 "… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:2-5).
4.3 "Кумиры богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:25).
4.4 "… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение" (Числа 33:52-53).
4.5 "Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их" (Исход 23:23-24).
ecrelinf
Свободен
05-03-2014 - 22:25
одну национальность контролировать легче. для большинства людей нужна будет одинаковая пропаганда. внушить им что либо тоже будет на много легче. а значит власти над ними тоже больше.
Мужчина Пyмяyx**
Свободен
05-03-2014 - 22:37

процесс сближения всегда преобладал, не только сейчас.


Всё же, не всегда. В древности активно шёл процесс деления племён и народов.


Но в реальном мире рулит выгода, и часто государство не может позволить себе персональный мирок для каждой нации.


Разумеется, если в государстве живёт слишком мало представителей какого-то народа, то государство просто не в состоянии построить для этого народу школу, университет и т.п. Но если среди представителей какого-то народа ХВАТАЕТ учеников и учителей, и они готовы создать школу, а им не разрешают, это уже преступление.
Мужчина Victor665
Женат
05-03-2014 - 22:45
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 22:37)

процесс сближения всегда преобладал, не только сейчас.
Всё же, не всегда. В древности активно шёл процесс деления племён и народов.

деление каких таких племен и народов? )) которые ЕЩЕ ранее сблизились? ))


Разумеется, если в государстве живёт слишком мало представителей какого-то народа, то государство просто не в состоянии построить для этого народу школу, университет и т.п. Но если среди представителей какого-то народа ХВАТАЕТ учеников и учителей, и они готовы создать школу, а им не разрешают, это уже преступление.

за чей СЧЕТ готовы создать? Частные школы нет проблем, пусть хоть стихи хоть языки хоть религию "учат", а гос школы только на гос языке и только в рамках всеобщего обазяательного образования.
Мужчина Пyмяyx**
Свободен
05-03-2014 - 23:01
(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 22:45)
деление каких таких племен и народов? )) которые ЕЩЕ ранее сблизились? ))
Почему сблизились? Вот жило себе племя. за мамонтами охотились. Однажды Большой Бизон разругался с вождём Жирным Кабаном. Слово за слово. А у Бизона тоже нашлись сторонники.
-Убирайтесь из нашего племени!
- Ну и уйдём!
И ушли. Пара поколений - и уже 2 диалекта. Ещё поколений 10 - и языки настолько разные, что понять друг друга люди не могут.


(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 22:45)
за чей СЧЕТ готовы создать? Частные школы нет проблем, пусть хоть стихи хоть языки хоть религию "учат", а гос школы только на гос языке и только в рамках всеобщего обазяательного образования.


Ну, не согласен. Допустим, детей школьного возраста, говорящих на каком-то языке 50. Конечно же, в данном случае государство не обязано строить для этих детей школу. Но если находится некто, кто на свои (или привлечённые) деньги такую школу готов создать - его право и государство не должно мешать.
А если детей 500 и учителя есть, то в этом случае государство обязано открыть государственную школу.

А вот религию в государственных школах преподавать не следует.

Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 05-03-2014 - 23:02
Женщина 134А
Свободна
06-03-2014 - 11:34
(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 21:55)

Тем более никакого "своего" Прогресса у Москвы нету, явной пользы от объединения с Москвой нету, ну и нафига она тогда нужна ))

Извините, что немного не по теме. Но мне интересно Ваше мнение - я всегда к нему прислушиваюсь. Новая Москва зачем была сделана (объединение с частью области) и каковы её перспективы? Меня это интересует, потому что я сама в неё угодила.
Пара М+Ж vox_nihili
Свободен
06-03-2014 - 11:51
ого, ребята... это если такого размера посты строчить надо, я в это теме не участвую... мне работать некогда станет... и попрут меня из глобализации в немытую... Беларусь ))) плести лапти )))

Кратко по теме:
1 глобализация - гуд
2 интернет - гуд
3 границы - нафиг
4 таможня - пережиток прошлого, который должен искать оружие и наркотики, а не трясти сумки в поисках лишних денег и перевеса в личных вещах
5 весь мир скоро будет говорить на симпл инглиш и будет одинакового "мулатного-шоколадного" оттенка
6 помнить о своем этносе можно, надевая национальный костюм на праздники и ходя в национальный ресторан в вашем районе Нью-Йорка )))
7 всё остальное - самоизоляция диктаторских режимов и ни что иное.
Мужчина tantrik
Свободен
08-03-2014 - 10:10
Глобализация - безусловное благо.
Ассимиляция... ну, если кто хочет петь песни под балалайку и носить лапти, его личное дело. Однако тут тоже должен быть предел - учить детей ремнем по русскому православному домостроевскому обычаю не дело, тут цивилизованное сообщество должно самобытность ограничивать.
А в общем и целом - я за единое государство без виз и таможен, за общий язык (и английский в этом смысле ничем не хуже других), за единую систему законов (и лучше светских европейских законов нет ничего).
Мужчина tantrik
Свободен
08-03-2014 - 10:22
(Тушка134 @ 06.03.2014 - время: 11:34)
(Victor665 @ 05.03.2014 - время: 21:55)
Тем более никакого "своего" Прогресса у Москвы нету, явной пользы от объединения с Москвой нету, ну и нафига она тогда нужна ))
Извините, что немного не по теме. Но мне интересно Ваше мнение - я всегда к нему прислушиваюсь. Новая Москва зачем была сделана (объединение с частью области) и каковы её перспективы? Меня это интересует, потому что я сама в неё угодила.

Все просто. Чтобы выселить из Москвы как можно людей. Переселили семью из сносимой хрущовки около Садового кольца в новую квартиру где-нибудь у Наро-Фоминска. Формально - как жили в Москве, так и живут. Равноценность такой замены, понятное дело...
Женщина 134А
Свободна
08-03-2014 - 12:50
(tantrik @ 08.03.2014 - время: 10:22)
Все просто. Чтобы выселить из Москвы как можно людей. Переселили семью из сносимой хрущовки около Садового кольца в новую квартиру где-нибудь у Наро-Фоминска. Формально - как жили в Москве, так и живут. Равноценность такой замены, понятное дело...

А почему присоединили этот клин, а не равномерно по краям, что было бы логичнее?
Мужчина друид
Женат
08-03-2014 - 13:05
Если в Советском Союзе и был народ, над которым совершали насилие - то это русские
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
08-03-2014 - 13:59
(Тушка134 @ 08.03.2014 - время: 12:50)
(tantrik @ 08.03.2014 - время: 10:22)
Все просто. Чтобы выселить из Москвы как можно людей. Переселили семью из сносимой хрущовки около Садового кольца в новую квартиру где-нибудь у Наро-Фоминска. Формально - как жили в Москве, так и живут. Равноценность такой замены, понятное дело...
А почему присоединили этот клин, а не равномерно по краям, что было бы логичнее?

А это чтоб до Украины быстрее добираться было :-)
Мужчина dogfred
Свободен
08-03-2014 - 14:01
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 23:01)

Ну, не согласен. Допустим, детей школьного возраста, говорящих на каком-то языке 50. Конечно же, в данном случае государство не обязано строить для этих детей школу. Но если находится некто, кто на свои (или привлечённые) деньги такую школу готов создать - его право и государство не должно мешать.
А если детей 500 и учителя есть, то в этом случае государство обязано открыть государственную школу.

Вот и представим себе картину, что эти 50 детей из малой народности России окончили школу на своем языке, и решили вступить во взрослую жизнь. Старейшина или шаман повезет их в город. Кто и где будет их учить на врача, ветеринара, слесаря или космонавта? Они же как иностранцы -по русски не понимают.
Вывод: учить надо на государственном языке. Но не забывать и про родной язык, культуру, искусство.
Мужчина Tuyan
Женат
08-03-2014 - 15:37
Два прошедших века были веками национализма и обособления. Результат-две мировые войны, холодная война и куча локальных войн((. Но в конце концов все земляне будут более-менее объединены, с 3-4 языками, а может и одним)) Не надо спрашивать, будет ли это. Надо спрашивать, когда это произойдет. Наверно, не скоро еще, очень не скоро.
Мужчина King Candy
Свободен
08-03-2014 - 16:15
(Tuyan @ 08.03.2014 - время: 16:37)
Два прошедших века были веками национализма и обособления.

Если вы русский, объясните нам - был ли в 20 веке РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ?
Мужчина Пyмяyx**
Свободен
08-03-2014 - 16:21
(dogfred @ 08.03.2014 - время: 14:01)
Вот и представим себе картину, что эти 50 детей из малой народности России окончили школу на своем языке, и решили вступить во взрослую жизнь. Старейшина или шаман повезет их в город. Кто и где будет их учить на врача, ветеринара, слесаря или космонавта? Они же как иностранцы -по русски не понимают.
Вывод: учить надо на государственном языке. Но не забывать и про родной язык, культуру, искусство.

В любой самой национальной школе государственный язык должен изучаться в качестве второго, причём на высоком уровне.
Мужчина efv
Женат
09-03-2014 - 02:01
ну очень длинные простыни! Ответ ясен, то есть двa ответa - 1) нужно ложиться под СШA, строить и строить однополярный мир, 2) полнaя глобaлизaци - смерть цивилизaции.
Мужчина King Candy
Свободен
09-03-2014 - 03:55
(efv @ 09.03.2014 - время: 03:01)
Ответ ясен, то есть двa ответa - 1) нужно ложиться под СШA, строить и строить однополярный мир, 2) полнaя глобaлизaци - смерть цивилизaции.

При СССР не померли, и Америка существует. А они как раз пуп земли, с которого якобы идет вся эта "глобализация". Только по ним почему-то не видно, что это им вредит. В отличие от РФ, которая на другом краю земли )))

Вообще странное дело - пукнут в Америке, а воняет в России. Причем всегда. Почему так?
Может, пердят вовсе не там, а у нас под носом?
Мужчина efv
Женат
09-03-2014 - 07:26
Ну тaк я и говорю - нaдо ложиться под Aмерику. Что не тaк? И чем скорее, тем лучше. Прaвильно?!
Что касается смерти, вот смотрите: была первоклетка. Потом она разделилась и началась Жизнь. Клетки стали изменяться, из клеток появились многоклеточные организмы, потом пошла специализация. Новые клетки-новые функции-усложнение-эволюция. Что будет, если какая-нибудь клетка начнёт пожирать других? Она останется одна и в конце-концов сдохнет. смотрим с другой стороны. Когда-то Китай предпринял гигантскую морскую экспедицию. побывав в разных странах китайские послы доложили императору, что всё что нужно для Китая, всё это и так у него есть. И Китай самоизолировался, что привело его в конечном счёте к технологическому отставанию. Приблизительно это же произошло и с Японией. Так вот глобализация как раз и превратит весь мир в единое государство, самоизолированное по своей сути. В конце концов оно пожрёт самоё себя. Отпадут многие стимулы развития, прекратится конкуренция. Вы думаете откуда в человеке такая страсть к космосу? А я Вам объясню свою точку зрения. Земля стремительно уменьшается, благодаря развитию связи, транспорта. Она уже совершенно маленькая, человечество чувствует себя замурованным. А в замурованном пространстве нет возможности разойтись и начать видоизменяться. Начинается полное смешение в одну однородную массу. И мы получаем единственный вид, единственную популяцию, обеднённую в развитие своих потенциалов. Почему говорят о необходимости колонизации Марса? Потому что приводят довод - нельзя класть все яйца в одну корзину. Человечество должно иметь страховку на случай какой-нибудь катастрофы на Земле. Почему этот принцип не применяется для обоснования нужности существования максимально возможного количества разных культур, для обеспечения максимально широкой приспособляемости человеческого вида? Чтобы не стать заложниками развития только одного направления развития цивилизаций? Вот поэтому человечеству и нужен выход в космос, чтобы иметь базу для экспансии, а следовательно и для изменения самого себя. Человечеству ТРЕБУЕТСЯ разделение! И это вопрос выживания. А мы наоборот всё усредняем и сглаживаем.
Что касается пукать - так будет до тех пор, пока мы привязаны к этой самой Америке. Достаточно сделать кое-что независимым и это американское пуканье будет нам по барабану. Некоторые шаги начинают делать, но пока очень вяло.

Это сообщение отредактировал efv - 09-03-2014 - 08:04
Мужчина darsie
Свободен
09-03-2014 - 09:15
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 16:21)
[/QUOTE] В любой самой национальной школе государственный язык должен изучаться в качестве второго, причём на высоком уровне.

во всем нужна разумность... у нас в городке не так уж много лиц еврейской национальности. Но они открыли свою образовательную школу.в ней дети изучают язык,культуру,обычаи своего народа... но так как те кто хотел уехать,уже таки уехали, и остались те,кто хочет жить в России, то все общеобразовательные предметы дети изучают на русском- а как иначе они сдадут ЕГЭ и будут получать высшее образование( а умные люди на детях не экономят), ведь ВУЗы у нас преподают на русском языке...
Мужчина King Candy
Свободен
09-03-2014 - 11:33
(efv @ 09.03.2014 - время: 08:26)
так будет до тех пор, пока мы привязаны к этой самой Америке. Достаточно сделать кое-что независимым и это американское пуканье будет нам по барабану. Некоторые шаги начинают делать, но пока очень вяло.

Пока что я вижу как раз полное закабаление - вступление в ВТО с полным уничтожением остатков промышленности, полная зависимость от кредитов американских банков. Да и вообще, дело не в Америке, а в местных, кто преследуя свои криминальные интересы, списывает все на внешнего врага. Америке, если по чесноку, насрать на нас.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
10-03-2014 - 18:21
То, что делается по дорой воле - благо.
Мужчина kotas13
Свободен
10-03-2014 - 20:45
(ValentinaValentine @ 10.03.2014 - время: 18:21)
То, что делается по дорой воле - благо.

А если люди по незнанию или сознательно считают благом недоброе ?
Мужчина ЛеРТ
Женат
29-12-2014 - 13:19
Топик закрыт ввиду длительного отсутствия новых сообщений.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх