Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
13-01-2013 - 19:19 (пионер 90-х @ 13.01.2013 - время: 17:29) Мужик ты зарываешься. Где ученый ты наш заметил мою некомпетентность-укажи. Я с тобой серьезно на такие вопросы не разговаривал и разговаривать не буду. Человек имеющий доступ к госсекретам не будет как ученое трепло раздавать советы и показывать свою осведомленность. Это этично, а то что ты всем здесь рассказываешь ученая фантастика человека зачитавшегося беллетристики про великих шпионов, которые сидят дома и обрабатывают секретную информацию на домашнем компьютере. Не рассказывай сказок, такого не бывает. Любую секретную информацию обрабатывают на служебном месте, а если ты ее обрабатываешь дома- ты вор и государственный преступник. О, какой вы, оказывается вежливый и знающий!  Ну не буду оспаривать слова того, кто знает ДАЖЕ, что такое "обрабатывать секретную информацию" и уж тем более указывать на некомпетентность, куда мне. Понятно же, что вам это более известно, чем кому бы то ни было. Вот только где вы нашли мои слова об ОБРАБОТКЕ информации? И что вы имеете под этим в виду? Я всего лишь скромно указал, что работа, бывает, находит некоторых и дома, и что она иногда бывает связана с разного рода секретами. Или вы уже НАСТОЛЬКО знаток, что даже определили, что именно и когда делаю Я? Как говорится, "КГБ не дремлет". © Тогда флаг в руки, спорить с вами опять же не буду.  |
||
 3JiK Свободна |
13-01-2013 - 19:31 (ИЛ68 @ 13.01.2013 - время: 13:48) А мне искренне жаль тех супругов, которые настолько не доверяют друг другу, что буквально трясутся над своим "личным пространством", и зорко следят, дабы их телефоны не попали в руки к "врагу", не дай боже не оказался бы он ближе 5 метров к компьютеру с секретами о "прыщах подруги", а уж ежели посягнул гад такой на чашку любимую - раздел имущества неминуем. а мне искренне жаль тех людей у которых нет личного пространства. для меня такие люди не интересны. они как личности слабые и не могут отстоять "свое" поэтому и допускают до телефона/переписки и молча отдают "свою" любимую и неповторимую кружку/ложку/вилку. я как подруга не буду писать такому человеку о своих прыщах/мужиках/оргазмах/чувствах, не будет такой человек у меня в лучших друзьях. и со мной рядом не будет человек который не понимает что в данный момент я общаюсь с подругой по ее "личным" вопросам. это ее вопросы/проблемы/прыщи и пишет она о них лично мне а не моему мужу. пионер 90-х ученая фантастика человека зачитавшегося беллетристики про великих шпионов, которые сидят дома и обрабатывают секретную информацию на домашнем компьютере. Не рассказывай сказок, такого не бывает. Любую секретную информацию обрабатывают на служебном месте, а если ты ее обрабатываешь дома- ты вор и государственный преступник. я в ваш спор особо не вникала, но простите вмешаюсь с небольшим примером. маркшейдера например ставят подпись о не разглашении ибо им на глаза попадаются планы с координатами секретного кабеля иль еще какой приблуды. так же некоторые сделав работу на объекте, берут работу домой и дома уже обрабатывают данные. так вот одного взгляда вполне достаточно чтоб запомнить координаты. а некоторые по работе сталкиваются с такими данными, что после подписки становятся не выездными. и это реальность а не беллетристика. |
||
Луали Свободна |
13-01-2013 - 20:11 (Wiya @ 13.01.2013 - время: 17:42) (sxn2940583731 @ 13.01.2013 - время: 17:29) Я как почувствую что то неладное начинаю проверять телефон мужа,его переписки в сетях и всегда нахожу что то интересное. например?) Женщин естественно. |
||
ИЛ68 Женат |
13-01-2013 - 20:39 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 15:38) (ИЛ68 @ 13.01.2013 - время: 13:48) А мне искренне жаль тех супругов, которые настолько не доверяют друг другу, что буквально трясутся над своим "личным пространством", и зорко следят, дабы их телефоны не попали в руки к "врагу", не дай боже не оказался бы он ближе 5 метров к компьютеру с секретами о "прыщах подруги", а уж ежели посягнул гад такой на чашку любимую - раздел имущества неминуем. Вообще-то я бы отделил мух от котлет. Что касается тайны, будь-то государственная или коммерческая, пускать к ней КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО попросту неэтично (хотя вам этого не понять, конечно же, вам дороже семейное благополучие), но бывает и небезопасно (и вот тут мне непонятен ваш подход, ибо благополучие вполне может тогда дать трещину, но как я понял, лично вам тайну и не доверяют, не так ли?). Если же о секретах друзей, то все зависит от того, как вы К НИМ относитесь. Если вам любопытство вашей половины дороже, то естественно, такие секреты можно и слить. Вот только как вы думаете, как долго продлится эта ваша "дружба", когда и если они об этом узнают? Очень сомневаюсь, что именно у вас получится отделить мух от котлет, бо если мне не изменяет память, в этой теме попытка притянуть "личное пространство" к защите гостайны, исходит от вас. Разбалтывать тайну и не прятать все что можно и нельзя от "любимого" супруга, это совершенно разные вещи. Но вы предпочитаете не замечать эту разницу. Если человек желает оградить близкого человека от информации, которая для него опасна, то зачем приносить её домой вовсе? |
||
| ИЛ68 Женат |
13-01-2013 - 20:48 Уважаемые Sandro21962 и пионер 90-х, если возможно, чуть больше вежливости в общении. Несмотря на то, что передача информации, это именно то, чем я занимаюсь профессионально, и мне конечно всегда интересно поучиться чему-то новому, хочу напомнить, что тема обсуждения другая, да и форум не совсем подходящий. 3JiK а мне искренне жаль тех людей у которых нет личного пространства. для меня такие люди не интересны. они как личности слабые и не могут отстоять "свое" поэтому и допускают до телефона/переписки и молча отдают "свою" любимую и неповторимую кружку/ложку/вилку. я как подруга не буду писать такому человеку о своих прыщах/мужиках/оргазмах/чувствах, не будет такой человек у меня в лучших друзьях. и со мной рядом не будет человек который не понимает что в данный момент я общаюсь с подругой по ее "личным" вопросам. это ее вопросы/проблемы/прыщи и пишет она о них лично мне а не моему мужу. А тут собственно никто и не говорит об ОТСУТСТВИИ личного пространства. А мне например совершенно все равно, какая степень взаимодоверия с супругами у моих друзей. Это просто не моё дело. Это их семья, и не мне диктовать им что и как они должны прятать друг от друга. И вообще в моём понятии "Семья - одна сатана(с)" иначе это просто сожители, вне зависимости от того есть у них где-то какой-то штамп или его нет. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 13-01-2013 - 20:49 |
||
| 3JiK Свободна |
13-01-2013 - 21:19 (ИЛ68 @ 13.01.2013 - время: 20:48) А тут собственно никто и не говоритоб ОТСУТСТВИИ личного пространства. даладна!!! а чего же тогда мы тут распинаемся? то самое пространство в которое суют свой любопытный нос те самые "враги" проверить, а точно ли о прыщах подруги идет разговор и лезут в НЕ СВОЙ телефон, априори не может быть личным. А мне например совершенно все равно, какая степень взаимодоверия с супругами у моих друзей. Это просто не моё дело. Это их семья, и не мне диктовать им что и как они должны прятать друг от друга. естественно это не ваше дело. точно так же как и не ваше дело где вскочил то самый прыщ у подруги жены. с какого такого перепуга она должна вам рассказывать/показывать эту информацию? например мои друзья уверены что рассказывая мне что либо они рассказывают мне, а не моему мужу. может быть поэтому у меня есть друзья? может быть именно поэтому ко мне общаются когда нужен совет или просто нужны "уши" и когда хреново/хорошо и рассказывают мне про свои прыщи? может быть поэтому я могу рассказывать друзьям про свои прыщи зная что их жены/мужья не будут в курсе где они вылезли? И вообще в моём понятии "Семья - одна сатана(с)" иначе это просто сожители, вне зависимости от того есть у них где-то какой-то штамп или его нет. каким же образом не знание о прыщах подруги жены делает вас сожителями? может быть просто не уверенность в себе? может быть диктаторские замашки? а может не уважение к супруге? а может не доверие? а может просто излишнее любопытство? а может то самое не уважение жены как личности и не признание того самого личного пространства? |
||
Мизерабль Свободен |
13-01-2013 - 21:50 ))) Ну как может НЕ БЫТЬ личного пространства, просто потому, что оно открыто? К примеру, самое сокровенное личное пространство (к проникновению сегодняшняя наука не дошла) - это мой (ваш, его, её, мозг). Содержимое - мыслеформы. Почему они перестанут быть личными, если я (вы, он, она), поделятся ими с теми, кому я (вы, он, она), доверяете?))) Это пример, канеш...))) Не нужно развивать тему в этом направлении - касательно кражи изобретений, ноу-хау, полезных моделей и промышленных образцов))) |
||
Wulkаn Влюблен |
13-01-2013 - 22:08 (sxn2940583731 @ 13.01.2013 - время: 20:11) (Wiya @ 13.01.2013 - время: 17:42) (sxn2940583731 @ 13.01.2013 - время: 17:29) Я как почувствую что то неладное начинаю проверять телефон мужа,его переписки в сетях и всегда нахожу что то интересное. например?) Женщин естественно. Хорошо то как! |
||
| Sаndrо Женат |
13-01-2013 - 22:10 (ИЛ68 @ 13.01.2013 - время: 20:39) Очень сомневаюсь, что именно у вас получится отделить мух от котлет, бо если мне не изменяет память, в этой теме попытка притянуть "личное пространство" к защите гостайны, исходит от вас. Имхо это похоже на наивность, не разбалтывание тайны и ее СОХРАНЕНИЕ - далеко не одно и то же. Можно ничего не говорить, но оставлять на виду секретные материалы, или, как вы предлагаете, показывать их кому бы то ни было - это и есть НЕ СОХРАНЕНИЕ (раскрытие) тайны. А насчет приносить домой, вы просто не сталкивались, по-видимому с работой, когда необходимо срочно (вне зависимости от нахождения) принимать те решения, которые либо сами составляют секрет, либо требуют секретной информации в процессе их принятия. Впрочем, вам такая работа и не грозит, коль скоро хранить тайны вы не умеете.  |
||
| Sаndrо Женат |
13-01-2013 - 22:18 (Мизерабль @ 13.01.2013 - время: 21:50) Не нужно развивать тему в этом направлении - касательно кражи изобретений, ноу-хау, полезных моделей и промышленных образцов))) Так ведь от этого уже ушли.  Речь теперь идет о том, что ваши друзья не будут делиться с вами той информацией которую они не хотели бы распространять, если вдруг узнают, что у вас НЕТ СЕКРЕТОВ от супруги, вот и все. И дело тут вовсе не в гостайне и пр., а просто вот лично мне было бы неприятно, если бы я открыл какой-то свой секрет другу, а тот бы его слил своей половине, которая вполне может ляпнуть где-то еще, а там все поплывет дальше. Возможно вам на это плевать, и друзья у вас соответствующие, и ведут себя точно так же, и все ваши даже интимные семейные подробности известны всем в вашем кругу и за его пределами, равно как и их секреты, но такое явно не для меня.  |
||
| пионер 90-х Женат |
13-01-2013 - 22:24 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 22:10) Впрочем, вам такая работа и не грозит, коль скоро хранить тайны вы не умеете. " А Вас Штирлиц я попрошу остаться..." Простите за навязчивость, а как Вы считаете, мне такая работа грозит? Мне просто интересно мнение специалиста в этой области. |
||
| Sаndrо Женат |
13-01-2013 - 22:36 (пионер 90-х @ 13.01.2013 - время: 22:24) (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 22:10) Впрочем, вам такая работа и не грозит, коль скоро хранить тайны вы не умеете. " А Вас Штирлиц я попрошу остаться..." Ну вы же не заявляли, как ИЛ68, что скорее дадите взглянуть супруге на секретные материалы, лишь бы сохранить семейное спокойствие и благополучие, так что для вас я подобное заключение сделать не могу, не хватает информации. |
||
| Мизерабль Свободен |
13-01-2013 - 22:41 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 22:18) (Мизерабль @ 13.01.2013 - время: 21:50) Не нужно развивать тему в этом направлении - касательно кражи изобретений, ноу-хау, полезных моделей и промышленных образцов))) Так ведь от этого уже ушли. Забавно.Вы подвергли предмет обсуждения расширительному толкованию. Напоминаю Вам, что контент обсуждения в теме - так называемое "личное пространство" в виде любой переписки (соц.сети, электронная почта, СМС, а также звонки по телефону). Не более того. Во-первых, коли Вы уж взяли на себя бремя обсуждать моих друзей...Они не такие лОхи. чтобы писать о своих секретах где-либо (в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське. Во-вторых, сие вообще не свойственно традиционно ориентированным мужчинам (к коим, безусловно, относятся все мои друзья) - излагать свои тайны иным способом, нежели в личной беседе. В третьих, что касается личной беседы - еще раз напоминаю вам, Sandro21962, что во-первых, это не является предметом обсуждения в этой теме. Если друг мне скажет УСТНО в лично беседе, что он прихворнул триппером, - то в ЭТО она заглянуть не сможет, поскольку этого нет в электронной почте\соц.сетях\аське\агенте. То же самое касается и моей женщины; если ее подруга поделиться с ней радостью, что она беременна от хабиба-аниматора Мамеда из Шарл-Аль-Шейха, то это НЕ ОТКРЫТО для меня априори. Канеш, она может поделиться со мной сей новостью (Ну и дура эта Маша), а может и не поделиться, за что я ее не осужу. Поскольку это не касается открытости в соц.сетях\эл.почте\аське\агенте. |
||
Wiya Свободна |
13-01-2013 - 22:48 (sxn2940583731 @ 13.01.2013 - время: 20:11) (Wiya @ 13.01.2013 - время: 17:42) (sxn2940583731 @ 13.01.2013 - время: 17:29) Я как почувствую что то неладное начинаю проверять телефон мужа,его переписки в сетях и всегда нахожу что то интересное. например?) Женщин естественно. нашли женщин, и дальше что?)) |
||
| Sаndrо Женат |
13-01-2013 - 23:22 (Мизерабль @ 13.01.2013 - время: 22:41)
Понятно, то есть если они (ваши друзья, подруги жены) - лохи, которые переписываются (передают информацию интимного характера) по СМС или по почте, неважно, электронной или письменной, то так им и надо, сами виноваты. Лохов надо учить. Хороший подход. И знаете, вы только что опубликовали замечательное открытие: все мужчины, кто ведут переписку в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське, позволяя себе сообщать некие сведения, которые они бы не хотели делать публичными - безусловно не традиционной ориентации. Социологи должны вам памятник поставить!  Надо нашим сказать, а то они все норовят по мылу скидывать информацию, чтобы не путаться. |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 00:33 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 22:10) (ИЛ68 @ 13.01.2013 - время: 20:39) Очень сомневаюсь, что именно у вас получится отделить мух от котлет, бо если мне не изменяет память, в этой теме попытка притянуть "личное пространство" к защите гостайны, исходит от вас. Имхо это похоже на наивность, не разбалтывание тайны и ее СОХРАНЕНИЕ - далеко не одно и то же. Можно ничего не говорить, но оставлять на виду секретные материалы, или, как вы предлагаете, показывать их кому бы то ни было - это и есть НЕ СОХРАНЕНИЕ (раскрытие) тайны. А насчет приносить домой, вы просто не сталкивались, по-видимому с работой, когда необходимо срочно (вне зависимости от нахождения) принимать те решения, которые либо сами составляют секрет, либо требуют секретной информации в процессе их принятия. Впрочем, вам такая работа и не грозит, коль скоро хранить тайны вы не умеете. Что значит оставлять на виду секретные материалы? Что за ерунда? Так надоела эта сага о шпиенах честное слово. Еще раз, но боюсь до вас и на этот раз не дойдет. Хранить тайну, и изображать перед супругой шпиона не одно и тоже. Сразу вспоминается старая юмореска про "бойца невидимого фронта". И дело тут вовсе не в гостайне и пр., а просто вот лично мне было бы неприятно, если бы я открыл какой-то свой секрет другу, а тот бы его слил своей половине, которая вполне может ляпнуть где-то еще, а там все поплывет дальше. Так с тем же успехом и сам друг может где-то ляпнуть и поплывет дальше. "что знают двое....."(с) |
||
| 3JiK Свободна |
14-01-2013 - 00:45 (Мизерабль @ 13.01.2013 - время: 22:41) Вы подвергли предмет обсуждения расширительному толкованию. а в каком направлении толковать ваши слова?
Они не такие лОхи. чтобы писать о своих секретах где-либо (в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське. а вы не в курсе что люди в разных городах/странах живут, общение с ними происходит только посредствам соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське. или у вас все кто живет не в одном городе с вами лОхи? Во-вторых, сие вообще не свойственно традиционно ориентированным мужчинам (к коим, безусловно, относятся все мои друзья) - излагать свои тайны иным способом, нежели в личной беседе. те кто живет не в одном городе с вами не только лохи, так еще и не традиционной ориентации? друг переехал, захотел пообщаться с вами и все теперь лошара нетрадиционной ориентации??? То же самое касается и моей женщины; если ее подруга поделиться с ней радостью, что она беременна от хабиба-аниматора Мамеда из Шарл-Аль-Шейха, то это НЕ ОТКРЫТО для меня априори. так а почему же то что пишут вашей женщине должно быть открыто для вас? |
||
| Мизерабль Свободен |
14-01-2013 - 08:01 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 23:22) <q>Понятно, то есть если они (ваши друзья, подруги жены) - лохи, которые переписываются (передают информацию интимного характера) по СМС или по почте, неважно, электронной или письменной, то так им и надо, сами виноваты. Лохов надо учить. Хороший подход. И знаете, вы только что опубликовали замечательное открытие: все мужчины, кто ведут переписку в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське, позволяя себе сообщать некие сведения, которые они бы не хотели делать публичными - безусловно не традиционной ориентации. Социологи должны вам памятник поставить! Надо нашим сказать, а то они все норовят по мылу скидывать информацию, чтобы не путаться. </q> Полагаю, все современные люди, которые сообщают о сокровенном при помощи современных средств связи (и я сам в том числе иногда) - в какой-то степени лОхи. Последние годы вообще жутковато, честно говоря..."Большой брат следит за нами" (с). Вынес личное в Сеть - будь готов, что об этом будет знать не только твой собеседник. Единственная гарантия, что о твоем сокровенном не узнает еще кто-то, кроме человека которому ты доверяещь свои тайны - это сообщение в устной беседе. Все остальное (мобильная связь, электронная переписка) - как-то где-то отслеживается и фиксируется. Я не имею в виду спец.службы и разного рода хакеров, а скорее даже современные средства продвижения товаров\продуктов\услуг. Любой поиск в Сети через поисковики в итоге приводит к тому, что тебе на почту начинают приходить комм.предложения по поводу того, что ты искал, на страничках, которые ты окрывает, появляются баннеры, всплывающие окна и т.п. То есть Сеть уже знает, что ты ищешь, что ты предпочитаешь. Намедни у меня так получилось, после того, как я маленько пошарился по поводу поиска хорошего отеля в Паттайе. Но это тема отдельного обсуждения... Как-то так сложилось, что в моем общении с моими друзьями (их немного у меня, в т.ч. и в других городах и странах), мы часто употребляем фразу "это не телефонный разговор" (это касается и скайпа, и аськи) а если уж делимся сокровенным - то только при личных встречах. Я оч скучаю по паре моих друзей юности, живущих в других городах. Но пообщаться по-настоящему получается только раз в несколько месяцев, при личных встречах. |
||
| Мизерабль Свободен |
14-01-2013 - 08:09 (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 23:22) И знаете, вы только что опубликовали замечательное открытие: все мужчины, кто ведут переписку в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське, позволяя себе сообщать некие сведения, которые они бы не хотели делать публичными - безусловно не традиционной ориентации. Социологи должны вам памятник поставить! Опять классический демагогический прием. "Все люди, которые заболели раком, ели огурцы"(с)Sandro21962, вы в теме для обсуждения предмета темы, или для того, чтобы выдергивать слова собеседников из контекста? |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 11:24 (3JiK @ 13.01.2013 - время: 21:19) даладна!!! а чего же тогда мы тут распинаемся? Так и есть. Чашка, которую используете только вы, личная. Если вы её с кем-то делите, значит нет. Дневник личное, в переписке уже участвует не один. Если у двоих секрет от третьего, значит первые третьему не доверяют. Понятно, что есть люди для которых друзья и любовники ближе чем супруги. В этом случае понятно, что от супруга будет все прятаться. Он вне круга посвященных. В лучшем случае не враг. естественно это не ваше дело. точно так же как и не ваше дело где вскочил то самый прыщ у подруги жены. с какого такого перепуга она должна вам рассказывать/показывать эту информацию? например мои друзья уверены что рассказывая мне что либо они рассказывают мне, а не моему мужу. может быть поэтому у меня есть друзья? может быть именно поэтому ко мне общаются когда нужен совет или просто нужны "уши" и когда хреново/хорошо и рассказывают мне про свои прыщи? может быть поэтому я могу рассказывать друзьям про свои прыщи зная что их жены/мужья не будут в курсе где они вылезли? Это ничего не доказывает. У меня так же есть друзья, хотя моё отношение к доверию супруге отличается от вашего. Но. У меня в отличие от вас нет любовных свиданий не с супругой. Может именно в этом кроется причина различности подходов? Скажите, а что для вас было бы приоритетнее, доверительные отношения с друзьями или доверительность и близость с супругом? Ответив себе на этот вопрос, вам станет понятнее суть нашего спора. каким же образом не знание о прыщах подруги жены делает вас сожителями? может быть просто не уверенность в себе? может быть диктаторские замашки? а может не уважение к супруге? а может не доверие? а может просто излишнее любопытство? а может то самое не уважение жены как личности и не признание того самого личного пространства? Прыщи тут никакого значения не имеют. Значение имеет степень доверия. Для меня жена самый близкий человек на свете. Нет ближе. Нет довереннее. Очень хочется верить, что и для супруги так же. А знание "о прыщах" по сравнению с этим просто мелочь. |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 14:00 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 00:33) Что значит оставлять на виду секретные материалы? Что за ерунда? Так надоела эта сага о шпиенах честное слово. Да просто все, взяли работу (бумаги) домой, а там упоминается некоторая информация, за которую конкуренты бы дали много денежек. То же самое, если подобная информация пришла по e-mail, а вы не закрыли почтовый клиент. Ну или открыли его для жены, дабы удовлетворить ее любопытство\ревность. Если ляпнет тот, чья это была тайна (скажем, ваш друг) - это ЕГО дело, а если ляпнете вы и/или ваша жена, то это ВАШ косяк. Неужели непонятно?  Что же касается коммерческой и/или государственной тайны, то ведь не зря люди подписку дают, предварительно изучив, что им будет за ее распространение=не сохранение. |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 14:15 (Мизерабль @ 14.01.2013 - время: 08:01) Полагаю, все современные люди, которые сообщают о сокровенном при помощи современных средств связи (и я сам в том числе иногда) - в какой-то степени лОхи. Последние годы вообще жутковато, честно говоря..."Большой брат следит за нами" (с). Вынес личное в Сеть - будь готов, что об этом будет знать не только твой собеседник. Единственная гарантия, что о твоем сокровенном не узнает еще кто-то, кроме человека которому ты доверяещь свои тайны - это сообщение в устной беседе. Все остальное (мобильная связь, электронная переписка) - как-то где-то отслеживается и фиксируется. Я не имею в виду спец.службы и разного рода хакеров, а скорее даже современные средства продвижения товаров\продуктов\услуг. Любой поиск в Сети через поисковики в итоге приводит к тому, что тебе на почту начинают приходить комм.предложения по поводу того, что ты искал, на страничках, которые ты окрывает, появляются баннеры, всплывающие окна и т.п. То есть Сеть уже знает, что ты ищешь, что ты предпочитаешь. Намедни у меня так получилось, после того, как я маленько пошарился по поводу поиска хорошего отеля в Паттайе. Но это тема отдельного обсуждения... Как-то так сложилось, что в моем общении с моими друзьями (их немного у меня, в т.ч. и в других городах и странах), мы часто употребляем фразу "это не телефонный разговор" (это касается и скайпа, и аськи) а если уж делимся сокровенным - то только при личных встречах. Я оч скучаю по паре моих друзей юности, живущих в других городах. Но пообщаться по-настоящему получается только раз в несколько месяцев, при личных встречах. Ну тогда и это ваше утверждение весьма спорное. Вы же знаете о направленных микрофонах, чувствительных камерах видеонаблюдения с оч. чувствительным микрофоном и т.д. Даже ваш сосед в том месте, где вы делитесь информацией вполне может вас записывать, в том числе и через стену. Я имел в виду постоянное общение. Если вы с друзьями делитесь конфиденциальной информацией исключительно в моменты встреч, которые могут происходить лишь один-два раза в году, это означает, что у вас нет друг для друга действительно важной информации, которой хочется поделиться с другом ВОВРЕМЯ, и она вполне может подождать как минимум полгода и все еще не устареет. А это уже означает, что друг ваш не так уж вам и близок, скорее всего - лишь приятель, с которым приятно потрепаться ни о чем. Я же имел в виду НАСТОЯЩИХ друзей, которые будут рядом В НУЖНЫЙ момент. Впрочем, если у вас такой строгий отбор, когда передача информации доже по зашифрованному каналу означает лоховость и не традиционную ориентацию, то я могу понять сложности в их обретении. (Мизерабль @ 14.01.2013 - время: 08:09) (Sandro21962 @ 13.01.2013 - время: 23:22) <q>И знаете, вы только что опубликовали замечательное открытие: все мужчины, кто ведут переписку в СМС, по электронной почте, в соц.сетях, в Скайпе\Агенте\Мессенджере\Аське, позволяя себе сообщать некие сведения, которые они бы не хотели делать публичными - безусловно не традиционной ориентации. Социологи должны вам памятник поставить! Надо нашим сказать, а то они все норовят по мылу скидывать информацию, чтобы не путаться. </q> <q>Опять классический демагогический прием. "Все люди, которые заболели раком, ели огурцы"(с)Sandro21962, вы в теме для обсуждения предмета темы, или для того, чтобы выдергивать слова собеседников из контекста?</q> А что не так-то? Разве не вы подчеркнули, что ваши друзья исключительно традиционной ориентации в связи со способами передачи информации? |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 15:37 (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 14:00) Да просто все, взяли работу (бумаги) домой, а там упоминается некоторая информация, за которую конкуренты бы дали много денежек. То же самое, если подобная информация пришла по e-mail, а вы не закрыли почтовый клиент. Ну или открыли его для жены, дабы удовлетворить ее любопытство\ревность. Суть разницы в нашем с вами отношении к супругам по-видимому заключается в степени доверия к таковым. Я считаю её союзником, вы шифруйтесь и скрывает как от врага. Возможно у вас такая ситуация, а у меня она иная. Вот и все. А вообще, если от меня специально не прячут, значит мне доверяют, если прячут, значит не доверяют.ИМХО |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 16:04 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 15:37) Суть разницы в нашем с вами отношении к супругам по-видимому заключается в степени доверия к таковым. Я считаю её союзником, вы шифруйтесь и скрывает как от врага. Возможно у вас такая ситуация, а у меня она иная. Вот и все. А вообще, если от меня специально не прячут, значит мне доверяют, если прячут, значит не доверяют.ИМХО Я правильно понял, что считая кого-то союзником, вы готовы выдать ему НЕ ВАШ секрет без разрешения его владельца? И как быть тогда с доверием К ВАМ? Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 14-01-2013 - 17:22 |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 16:24 (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 16:04) Я правильно понял, что считая кого-то союзником, вы готовы выдать ему НЕ ВАШ секрет без разрешения его владельца? И как быть тогда с доверием К ВАМ? При чем тут какие-то союзники? Речь о самом близком человеке. Вы понимаете, что бывают такие? |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 17:22 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 16:24) (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 16:04) Я правильно понял, что считая кого-то союзником, вы готовы выдать ему НЕ ВАШ секрет без разрешения его владельца? И как быть тогда с доверием К ВАМ? При чем тут какие-то союзники? Речь о самом близком человеке. Вы понимаете, что бывают такие? Я понимаю, и потому спрашиваю еще раз: я правильно понял, что от своих самых близких вы доверенные вам ЧУЖИЕ секреты не скрываете, включая и тайны? |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 17:42 (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:22) (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 16:24) (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 16:04) Я правильно понял, что считая кого-то союзником, вы готовы выдать ему НЕ ВАШ секрет без разрешения его владельца? И как быть тогда с доверием К ВАМ? При чем тут какие-то союзники? Речь о самом близком человеке. Вы понимаете, что бывают такие? Я понимаю, и потому спрашиваю еще раз: я правильно понял, что от своих самых близких вы доверенные вам ЧУЖИЕ секреты не скрываете, включая и тайны? А. Не от самых близких, а от одного единственного самого близкого человека. Б. Не "не скрываю тайны", а не препятствую в возможности получить информацию, если таковое желание возникнет. |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 17:46 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 17:42) (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:22) (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 16:24) При чем тут какие-то союзники? Речь о самом близком человеке. Вы понимаете, что бывают такие? Я понимаю, и потому спрашиваю еще раз: я правильно понял, что от своих самых близких вы доверенные вам ЧУЖИЕ секреты не скрываете, включая и тайны? А. Не от самых близких, а от одного единственного самого близкого человека. Б. Не "не скрываю тайны", а не препятствую в возможности получить информацию, если таковое желание возникнет. А если (чисто гипотетически!) у вас будет не одна жена в жизни, вы каждой будете ЧУЖИЕ секреты выдавать? Еще раз повторяю: не препятствовать узнать секрет из ваших источников и выдавать секрет - одно и то же. |
||
| JeStas Женат |
14-01-2013 - 17:56 (Мизерабль @ 11.01.2013 - время: 17:38) (JeStas @ 11.01.2013 - время: 16:29) <q>Читал-читал-читал... устал от доводов и противников, и сторонников "личного пространства". Основные виды "личного пространства" в этой ветке: 1.Мобильный телефон; 2.Социальные сети; 3.Документы (деловая переписка). Возник вопрос: Мысли, мечтания, взгляды и т.д. - это личное пространство? Если противники ответят нет, то можно дойти до абсурда - "вот тебе дорогая(ой) мой мозг, покопайся"... ИМХО: Каждый человек, независимо от жизненного, социального, экономического статуса, имеет право на "личную жизнь"("личное пространство") - иначе он не человек, а "целевой придаток" лишенный индивидуальности. И каждый решает сам к какой информации, каким образом и кому предоставить доступ, в том числе к своим записям, мыслям, мечтам. Целевой, потому что цели могут быть разные: экономические, сексуальные, социальные и т.д. Мне никогда не было интересно, что в телефоне или в форуме (соц. сети) у моей половинки - недоверие порождает агрессию, а в каком виде она выразится в дальнейшем очень непредсказуемый вопрос. Слава богу моя вторая половинка разделяет мое мнение. А если я или она хотим чем-то поделится, то мы просто общаемся на эту тему! <q>"НЕ ДОВЕРЯЕШЬ - НЕ ЖИВИ СОВМЕСТНО!!!"</q></q> <q>JeStas, в ваших рассуждения очевидна классическая "подмена понятий". Во-первых, кто говорил о ЛИШЕНИИ внутреннего пространства? Так вы договоритесь до лишения души и внутреннего мира. Никто никого не лишает личного пространства. Речь идет о допуске, доступе в него. Во-вторых, выражение "целевой придаток" - некорректно совершенно для определения роли партнеров. Тут другое определение - "половинка единого целого, под названием семья". Касательно:</q> <q>"НЕ ДОВЕРЯЕШЬ - НЕ ЖИВИ СОВМЕСТНО!!!"</q><q> Так я об этом и говорю. Если мне доверяют полностью - передо мной откроют "личное пространство". Если не открывают - значит, не доверяют.</q> Прошу прощения за резкость, но подмена понятий наблюдается как раз с Вашей стороны: 1.На то оно и "ЛИЧНОЕ", что бы порядок допуска, квоту информации и ее вид определять самому - иначе "ЛИЧНЫМ ПРОСТРАНСТВОМ" обсуждаемая сущность перестает быть! 2.Внутреннее пространство было приведено для примера, как часть личного и как возможная следующая цель для внешнего посягательства. 3.Доверие - это именно доверие, а не тотальный контроль, о котором вы скрыто говорите, переводя в красивые понятия "половинка одного целого", "полное доверие" и т.д. Что наводит на мысль о Вашем внутреннем страхе быть обманутым "половинкой", о желании скрытой информационной тирании, что также отображается в остром желании навязать свою точку зрения. Вы не говорите "Я ОТКРОЮ СВОЕ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО" - Вы говорите "ПЕРЕДО МНОЙ ОТКРОЮТ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО" - а это очень важно, с точки зения построения взаимоотношений, потому что каждый человек волен выбирать в силу своей внутренней свободы!!!!!!! 4.Выражение "Целевой придаток" определяет направления действия, воздействия другого индивидума для достижения определенных целей. |
||
| ИЛ68 Женат |
14-01-2013 - 22:34 (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:46) А если (чисто гипотетически!) у вас будет не одна жена в жизни, вы каждой будете ЧУЖИЕ секреты выдавать? Еще раз повторяю, не препятствовать получению информации, если в ней возникла большая нужда у самого близкого человека и выдавать секреты, это разные вещи. |
||
| Sаndrо Женат |
14-01-2013 - 23:03 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 22:34) (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 17:46) А если (чисто гипотетически!) у вас будет не одна жена в жизни, вы каждой будете ЧУЖИЕ секреты выдавать? Еще раз повторяю: не препятствовать узнать секрет из ваших источников и выдавать секрет - одно и то же. Еще раз повторяю, не препятствовать получению информации, если в ней возникла большая нужда у самого близкого человека и выдавать секреты, это разные вещи. А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему? |
||
| 3JiK Свободна |
15-01-2013 - 10:22 (ИЛ68 @ 14.01.2013 - время: 11:24) Так и есть. Чашка, которую используете только вы, личная. Если вы её с кем-то делите, значит нет. Дневник личное, в переписке уже участвует не один. Если у двоих секрет от третьего, значит первые третьему не доверяют. Понятно, что есть люди для которых друзья и любовники ближе чем супруги. В этом случае понятно, что от супруга будет все прятаться. Он вне круга посвященных. В лучшем случае не враг. помимо чашки, есть еще личный телефон которым пользуюсь только я и мне хотелось бы чтоб мой телефон/переписка в соц сетях/знания о прыщах, были моими личными дальше. это и есть то самое личное пространство. в переписки я пишу то что считаю нужным знать именно тому человеку которому пишу, а не его половинке. и то что пишут мне, буду читать только я, а не муж. это есть уважение к чужому личному пространству. Это ничего не доказывает. У меня так же есть друзья, хотя моё отношение к доверию супруге отличается от вашего. а я ничего и не доказывала, я вам вопрос задала, который вы проигнорировали, и пример привела. так с какого такого перепуга вам жена должна показывать не предназначенную для вас информацию? Но. У меня в отличие от вас нет любовных свиданий не с супругой. Может именно в этом кроется причина различности подходов? Скажите, а что для вас было бы приоритетнее, доверительные отношения с друзьями или доверительность и близость с супругом? Ответив себе на этот вопрос, вам станет понятнее суть нашего спора. мои любовные свидания не влияют на мою потребность в личном пространстве и уважение чужого личного пространства. супруг в курсе моих принципов и уважает меня за это, так же как и друзья и как здравомыслящий человек не будет ставить перед таким несуразным выбором. знание о "прыщах" подруги не сделает нас ближе, для этого есть то что касается лично нас, без третьих лиц. Суть нашего спора станет понятнее когда вы на заданные вопросы отвечать будете.... каким же образом не знание о прыщах подруги жены делает вас сожителями? может быть просто не уверенность в себе? может быть диктаторские замашки? а может не уважение к супруге? а может не доверие? а может просто излишнее любопытство? а может то самое не уважение жены как личности и не признание того самого личного пространства? Прыщи тут никакого значения не имеют. Значение имеет степень доверия. Для меня жена самый близкий человек на свете. Нет ближе. Нет довереннее. Очень хочется верить, что и для супруги так же. А знание "о прыщах" по сравнению с этим просто мелочь. То что такое отношение к жене это конечно хорошо и надеюсь это взаимно. НО жена вам доверяет и бла бла бла а вот ее подруга нет, поэтому и рассказывает о прыщах жене а не вам. если жена для вас все выше перечисленное, то где же та самая степень ВАШЕГО к ней доверия если вы будете сувать свой нос в ее переписку с подругой? |
||
| ИЛ68 Женат |
15-01-2013 - 11:37 (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 23:03) А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему? Все гораздо проще. Пока нет никаких оснований в сомнениях, достаточно просто упомянуть что информация секретная, если вдруг сомнения возникли, всегда можно и продемонстрировать, что это никакого отношения к фривольному общению не имеет. Обычно деловая переписка не идет через сайты знакомств и социальные сети. Вы не знали? |
||
| ИЛ68 Женат |
15-01-2013 - 11:56 (3JiK @ 15.01.2013 - время: 10:22) помимо чашки, есть еще личный телефон которым пользуюсь только я и мне хотелось бы чтоб мой телефон/переписка в соц сетях/знания о прыщах, были моими личными дальше. это и есть то самое личное пространство. в переписки я пишу то что считаю нужным знать именно тому человеку которому пишу, а не его половинке. и то что пишут мне, буду читать только я, а не муж. это есть уважение к чужому личному пространству. Это только подтверждает, что своего партнера по переписке вы уважаете больше, чем собственного мужа. Вас волнует его возможное неудовольствие от того, что его слова может увидеть ваш муж, но при этом вам все равно, какими сомнениями мучается муж. Все дело в приоритетах. а я ничего и не доказывала, я вам вопрос задала, который вы проигнорировали, и пример привела. так с какого такого перепуга вам жена должна показывать не предназначенную для вас информацию? С такого же самого перепуга с которого не должна мне изменять. Вряд ли конечно тут подходит именно слово "должна", но параллель налицо. В конце концов точно так же можно сказать например, и о сексе. Это личное пространство, с кем хочет, с тем и занимается сексом. Какая разница? Совершенно неудивительно, что так рьяно защищают "неприкосновенность личного пространства" как раз не имеющие ничего против походов налево. мои любовные свидания не влияют на мою потребность в личном пространстве и уважение чужого личного пространства. супруг в курсе моих принципов и уважает меня за это, так же как и друзья и как здравомыслящий человек не будет ставить перед таким несуразным выбором. знание о "прыщах" подруги не сделает нас ближе, для этого есть то что касается лично нас, без третьих лиц. Суть нашего спора станет понятнее когда вы на заданные вопросы отвечать будете.... Видимо у вас с супругом полная гармония. У каждого свои любовные свидания. Не так плохо на самом деле. То что такое отношение к жене это конечно хорошо и надеюсь это взаимно. НО жена вам доверяет и бла бла бла а вот ее подруга нет, поэтому и рассказывает о прыщах жене а не вам. если жена для вас все выше перечисленное, то где же та самая степень ВАШЕГО к ней доверия если вы будете сувать свой нос в ее переписку с подругой? Мне нет вовсе никакого дела до "прыща подруги жены", но если вдруг у меня появятся сомнения, то будет просто достаточно увидеть, что переписка с подругой, а не с кандидатом в любовники. Когда что-то прячут, значит есть основание это прятать.Например, вы храните свой телефон в недоступном для других месте, но ведь из него можно извлечь информацию, которая будет неприятна мужу. Это и есть причина по которой вы так тщательно охраняете телефон как часть "личного пространства". И да, все зависит от изначального подхода. Если в семье принято жить отдельной личной жизнью, у каждого свой круг друзей, любовников и так далее, то конечно будет странным, если кто-то начнет вторгаться в личное пространство и это вполне можно счесть как акт неуважения. |
||
| Sаndrо Женат |
15-01-2013 - 12:22 (ИЛ68 @ 15.01.2013 - время: 11:37) (Sandro21962 @ 14.01.2013 - время: 23:03) А как именно вы не препятствовали? Не помешали взлому вашей женой компьютера с ЧУЖИМИ секретами (еще раз обращаю ваше внимание, НЕ ВАШИМИ, а ЧУЖИМИ!), поскольку не знали об этом, или САМИ показали, введя пароли и открыв доступ к нему? Все гораздо проще. Пока нет никаких оснований в сомнениях, достаточно просто упомянуть что информация секретная, если вдруг сомнения возникли, всегда можно и продемонстрировать, что это никакого отношения к фривольному общению не имеет. Хорошо, тогда я уточню еще раз: правильно ли я понял, что если у вашей жены всего лишь появится подозрение на вашу неверность, вы немедленно (ну предварительно сообщив, что информация секретная) сольете все тайны своих друзей, обеспечив ей доступ, скажем, к своему аккаунту? И еще, вы УПОРНО не отвечаете на вопрос: для ознакомления с ЧУЖОЙ секретной информацией САМА ли ваша жена взломает аккаунты без вашего ведома, или вы ПРЕДОСТАВИТЕ доступ, тем самым ВЫДАВ секретную информацию. |
