Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 20:52
Да не страшно, разберусь.
Очень может быть. Но в любом случае, я не стану списывать свои действия на вселенский разум. Я сам несу ответственность за свои поступки и сделанный выбор. Возможно не без участия провидения, но отвечать за них всё равно мне, а не моему ангелу.
Видите ли в чём дело, поскольку я не являюсь приверженцем философских теорий востока и в частности даосизма, для меня понятия Инь и Янь не более чем абстрактные, пусть и великолепно продуманные, теории созданные человеческим разумом. Я вообще отношусь с некой долей недоверия и скептицизма ко всем универсальным теориям, которые берутся объяснять всё на свете. Если мы говорим о естественном отборе, следует говорить именно о видовой борьбе, генетических изменениях, приспособляемости и т.д. Количество биологических видов ныне живущих на земле несоизмеримо меньше количества видов обитающих на ней за всю историю её существования - это очень наглядное следствие естественного отбора. Если же мы говорим о вселенском разуме, следовательно о естественном отборе можно позабыть, так как всем управляет разум.
Нет. Но это проявление отнюдь не естественного отбора, а результат сделанного выбора. А медицина в этом мне инструментально помогла. Можно конечно отнести это к промыслу провидения, но тогда при чём тут естественный отбор?
Точно так же можно рассуждать и об убийстве одним человеком другого. Осуждают за это, казнят, в тюрьмы сажают, а люди как убивали, так и убивают - может это то же работа генетической программы? Может убийца на самом деле ни в чём не виноват, а виновата лишь одна программа? Давайте прекратим осуждать убийства, раз уж они происходят и происходят? ПС Стремление человека обладать барахлом, в принципе особо не влияет на его отношение к изменам. Господин дамисс любезно подогнал статистику из которой очень наглядно видно, что стремление человека к обладанию этим самым барахлом, уменьшает его мотивацию не изменять. Так что не стоит вам обвинять в стяжательстве людей, не приемлющих предательство в отношениях. Тут с обвинителями и так недостатка не наблюдается. Вон г-да никто и дамисс давно уже соревнуются, кто поабсурднее придумает обвинение. Даже не могу сказать, у кого ловчее получается. |
||||||||||
zampoteh Свободен |
08-11-2011 - 21:20
Конечно мы неоднократно задумывались, почему же одни блюдут верность, другие нет. И у Вас , к сожалению, ответа нет, только ссылки на исторические события. Я как посмотрел "Кавказскую пленницу", так и понял, что этому султану из песенки вообще изменять не нужно было, все три девахи - это его законные жены. А Ильф с Петровым доходчиво описали в "Золотом теленке" на примере Варвары, свободу советских законов. ... - Варвара! - сказал Лоханкин в нос. Жена молчала, громко дыша. - Варвара! - повторил он. - Неужели ты в самом деле уходишь от меня к Птибурдукову? - Да, - ответила жена. - Я ухожу. Так надо. - Но почему же, почему? - сказал Лоханкин с коровьей страстностью. Его и без того крупные ноздри горестно раздулись. Задрожала фараонская бородка. - Потому что я его люблю. - А я как же? - Васисуалий! Я еще вчера поставила тебя в известность. Я тебя больше не люблю. - Ноя1 Я же тебя люблю, Варвара! - Это твое частное дело, Васисуалий. Я ухожу к Птибурдукову. Так надо. - Нет! - воскликнул Лоханкин. - Так не надо! Не может один человек уйти, если другой его любит! - Может, - раздраженно сказала Варвара, глядясь в карманное зеркальце. - И вообще перестань дурить, Васисуалий. - В таком случае я продолжаю голодовку! - закричал несчастный муж. - Я буду голодать до тех пор, покуда ты не вернешься. День. Неделю. Год буду голодать! Лоханкин снова перевернулся и уткнул толстый нос в скользкую холодную клеенку. - Так вот и буду лежать в подтяжках, - донеслось с дивана, - пока не умру. И во всем будешь виновата ты с инженером Птибурдуковым. Жена подумала, надела на белое невыпеченное плечо свалившуюся бретельку и вдруг заголосила: - Ты не смеешь так говорить о Птибурдукове! Он выше тебя! Этого Лоханкин не снес. Он дернулся, словно электрический разряд пробил его во всю длину, от подтяжек до зеленых карпеток. - Ты самка, Варвара, - тягуче заныл он. - Ты публичная девка! - Васисуалий, ты дурак! - спокойно ответила жена. - Волчица ты, - продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. - Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом! Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать. - Васисуалий! Перестань паясничать, - сказала волчица, застегивая мешок. - Посмотри, на кого ты похож. Хоть бы умылся. Я ухожу. Прощай, Васисуалий! Твою хлебную карточку я оставляю на столе. И Варвара, подхватив мешок, пошла к двери. Увидев, что заклинания не помогли, Лоханкин живо вскочил с дивана, подбежал к столу и с криком: "Спасите! " - порвал карточку. Варвара испугалась. Ей представился муж, иссохший от голода, с затихшими пульсами и холодными конечностями. - Что ты сделал? - сказала она. - Ты не смеешь голодать! - Буду! - упрямо заявил Лоханкин. - Это глупо, Васисуалий. Это бунт индивидуальности. - И этим я горжусь, - ответил Лоханкин подозрительным по ямбу тоном. - Ты недооцениваешь значения индивидуальности и вообще интеллигенции. - Но ведь общественность тебя осудит. - Пусть осудит, - решительно сказал Васисуалий и снова повалился на диван. Варвара молча швырнула мешок на пол, поспешно стащила с головы соломенный капор и, бормоча: "взбесившийся самец", "тиран", "собственник", торопливо сделала бутерброд с баклажанной икрой. - Ешь! - сказала она, поднося пищу к пунцовым губам мужа. - Слышишь, Лоханкин? Ешь сейчас же. Ну! - Оставь меня, - сказал он, отводя руку жены. Пользуясь тем, что рот голодающего на мгновение открылся, Варвара ловко впихнула бутерброд в отверстие, образовавшееся между фараонской бородкой и подбритыми московскими усиками. Но голодающий сильным ударом языка вытолкнул пищу наружу. - Ешь, негодяй! - в отчаянии крикнула Варвара, тыча бутербродом. - Интеллигент! ...(с) В результате такой раскрепощенности резко встал вопрос об укреплении семьи и брака, сразу семью объявили самой основополагающей ячейкой общества. А деревня смотрела на это городское безобразие и ей такая власть ох как не нравилась. Поэтому Тухачевский Боевыми отравляющими веществами и уничтожил Тамбовскую и часть Воронежской губернии, и получил за это Орден боевого красного знамени. Это ведь тоже одна из сторон верности в семье и сохранения традиций. Это сообщение отредактировал zampoteh - 08-11-2011 - 21:37 |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-11-2011 - 22:30
ИМХО Человек будет верным, если он верен своим клятвам, обязательствам и данному слову. Если он лоялен - то есть в своих действиях учитывает интересы того, кому он верен. Что же касается измены с согласия, то есть так называемые открытые отношения, то я их изменами не считаю, ибо измена это прежде всего предательство(не случайно, эти слова часто считают синонимами). Ну вот такое у меня особое мнение. |
||||||||||
 Свободен |
08-11-2011 - 23:06
по его представлению нет. у него верность подразумевается только одному партнеру за всю жизнь. разошлись-прими обед безбрачия. правда не очень понятно почему он недавно ушедшую мимозу причислял к верным, ну наверное опять же пресловутые двойные стандарты. я вообще заметила такую тенденцию чем человек больше испачкается, тем он старательнее желает измазать других, правда понимания что от этого он сам белее не станет-как-то нет. |
||||||||||
 Fioletta Замужем |
08-11-2011 - 23:07
Ну почему ж открытые? Один другому изменяет с его согласия, к примеру ради любопытства (это его первый партнер к примеру). Но второму в паре достаточно предыдущего опыта и он не рвется на сторону. Это ведь не открытые отношения, насколько я вобще могу понять подобный термин. И таки оба верные в вашем понимании? |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
08-11-2011 - 23:10 ИЛу86
Это безусловно. Человеку много дано по сравнению с остальными - он подобие Божие т.к. может творить и творить не только в 3х измерениях. Поэтому с него и спрос соответствующий. Тем более важно определиться что есть суета сует, а что действительно достойно усилий Духа. Лишать кого то жизни или самому бросаться с 10го этажа потому, что кто то ей или он кому то чего то вставил это всё таки ближе к сансаре, чем к высшему предназначению.
Это тоже порождает у меня вопрос при чтении Заповедей. Как можно в один ряд ставить "не убий" и "не возжелай скота, жены, раба ближнего своего"? Убийство это разрыв связи между Божьей искрой и ее физической оболочкой. За такое действие придется нести и соответствующую ответственность перед тем, кто эту связь устанавливал, т.к. действие явно с превышением предела компетентности. Хотя тяга к разрушению также заложена в человека как и потребность творить. Такова дуалистичность нашего мира - единство и борьба противоположностей, ну или неприемлимый Вами символ Инь Янь. Просто есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. Ни тем ни другим процессом нельзя увлекаться чрезмерно и злоупотреблять, доводя его до крайности. Что касается барахла, то я только исследовал причины и время появления таких патологических размеров ревности какие мы имеем сейчас. Вон kristalusja вобще гордится тем, что она собственница и что у нее всё под контролем - у мужа щаг влево побег, прыжок на месте провокация, конвой стреляет без предупреждения. Я где то был нелогичен или чего то упустил? Zampotexу
|
||||||||||
| Свободен |
08-11-2011 - 23:10
не у тебя одного, я тоже считаю так же  хотя лично мне плохо понимается как можно хотеть кого кроме любимого человека, как можно разрешать твоей женщине спать с другими и ловить от этого кайф...это выше моего понимания. |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
08-11-2011 - 23:24
Лена, это твой лучший аватар!!! Прям не убавить не прибавить! По теме. Ты прям как Андрей Волконский , когда тот объяснял Пьеру Безухову своё отношение к Наташиному увлечению - да я говорил, что надо прощать, но я не говорил, что Я смогу простить. Я к стати тоже также отношусь к проблеме как ты и ИЛ86 (знал бы раньше вашу позицию ваще не писал бы столько), только то, что у тебя выше твоего понимания, вполне входит в рамки моего видения вопроса. |
||||||||||
| Свободен |
08-11-2011 - 23:47
привет Стас, я в курсе про твое видение вопроса и почему и мы с тобой на эту тему уже не раз беседовали, я считаю, что если б ты в свое время поступил иначе то и видение у тебя было малость иным..ну ты понял за что я скрытый текст Это сообщение отредактировал celene - 08-11-2011 - 23:48 |
||||||||||
kristalusja Замужем |
08-11-2011 - 23:56
Да нет, не горжусь (жизнь мне это всё-таки усложняет) и не под контролем, а держу руку на пульсе, чтобы иметь возможность вовремя принять соответствующие меры (не всегда карательные, кстати). У мужа достаточно свободного пространства - рабочий день планирует сам, встречи с приятелями не запрещены и я в них не участвую (хватило однажды ещё до замужества поскучать на одной из таких), доверие с моей стороны к нему достаточно сильное, единственное, если задерживается предпочитаю, чтобы сообщил (в любое время суток) - больше волнуюсь за его физическое здоровье, чем за моральное поведение. А вообще муж предпочитает время проводить в кругу семьи и какие-то сабантуи с друзьями не так часты, если собирается не чисто мужская компания, то принято идти на мероприятие вместе. В нашей семье принято спешить домой после работы, а не оттягивать момент встречи))) |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-11-2011 - 00:02
"Дороги , которые мы выбираем...Хм... А знаешь Боб по моему это дороги выбирают нас!"(С) О Генри. Значит мне так на роду написано. Так на аватаре не ты!? А я еще подумал где Лена такого классного фотографа нашла во глубине сибирских руд. Вот те и многообразие генных комбинаций. Прям сестры близнецы. Ой! Хотя чего это я! Лена, ты красивей и моложе! Однозначно!  |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-11-2011 - 00:30
Ндяяя... Всё продумано, но нервишек и времени такое прощупывание пульса действительно забирает немало и жизнь не упрощает. Вот только всего предусмотреть нельзя и спас жилет поверх бронежилета надевать бесполезно - потонешь. Главное иметь план В более высокого уровня на случай стихийного бедствия. А типовое стихийное бедствие это когда вот такой вполне домашний, прирученный, не искушенный в близком общении с женским полом, милый, родной зверек достигнув лет так под полтинник, ну или хорошо за 40, вдруг замечает, что на него обращает внимание молодая симпатичная девушка очень похожая на kristalusju в молодости. Раз крутанула перед ним попой, другой и он подумал, а я то еще ничего...И тут же следом - а сколько мне еще осталось!? Где она жизнь то? Неужели уже вся утекла как песок сквозь пальцы!? Вот тут его бес в ребро и торкнет , не смотря ни на какую седину в бороде. Такой вот снег с дождем при ураганном ветре не должен вызывать истерики, депрессии и попытки сигануть с балкона завывая и обливаясь горючими слезами. И уж тем более общение в суде через адвокатов с дележом каждого старого башмака строго пополам. План В должен предусматривать выдержку и стойкость, изматывание противника его же действиями, проведение тонких специальных операций по прикармливанию любимыми блюдами и пробуждению совместных воспоминаний и планов. При этом сохраняя гордое спокойствие без всяких нюней и соплей. Мало кого миновала чаша сия, посему не мешкая приступайте к разработке плана В. Пусть будет на всякий случай. |
||||||||||
| zampoteh Свободен |
09-11-2011 - 00:33
В основном то мы придерживаемся одной позиции, ни Вы, ни я не призываем галопом по Европам или голышом по чужим кроватям. Но предпосылки или причины все же разные. Вор в законе антисоциальный элемент, он является полным антиподом добропорядочного семьянина, а значит законы морали для него не писаны в принципе, для него вообще никакие законы не писаны, он живет исключительно по понятиям. Да и про винтиков с шурупчиками как то за уши. А раньше, когда не было адресов, что людей не находили? В Китае за два тысячелетия до РХ уже существовала тайная полиция, которая на раз вычисляла преступников и нарушителей закона. Государство - само по себе инструмент насилия и если вы хотите жить вне его свободным и счастливым, то Вам в Утопию. Верность своему ЛЧ это же не рельса прямая, это сложный тернистый путь, я бы вообще верность отдельно от понятия любовь не употреблял, настолько они взаимосвязаны. А уж какой социальной теорией это обосновать, поверьте не суть важно, всегда найдутся социолги добровольцы и доходчиво в книжках пропишут. |
||||||||||
| Свободен |
09-11-2011 - 01:11
хм...а что плохого в том что человек собственник? я тоже собственица и мой муж так же, он звонит если я ушла в магазин и вместо обещанных 20-30 минут нахожусь там к примеру час, он волнуется за меня, я так же, мы всегда на связи, даже когда находимся в разных городах. мне кажется ты утрируешь когда пишешь про kristalusja, лично я ее понимаю и мне близка ее позиция и у нас тоже принято спешить друг другу, вместо не понятного времяпрепровождения не понятно с кем, потому что я его самый близкий и родной человек на свете, а он мои...он и сын, вот два моих самых дорогих человека на земле. |
||||||||||
| kristalusja Замужем |
09-11-2011 - 01:17
Есть, сэр! План В, конечно, разработан не окончательно (жизнь всегда вносит свои коррективы и всё предусмотреть не возможно), но некоторые пункты из него уже работают. Из вами перечисленных это "проведение тонких специальных операций по прикармливанию любимыми блюдами" (в том числе воплощение сексуальных фантазий мужа), "пробуждение совместных воспоминаний и планов". Работа над сими пунктами ведётся ежедневно, а не от случая к случаю, с большим энтузиазмом с моей стороны, в связи с чем имею обоснованную надежду получить достойный результат. Так как наша семейная идиллия и внедрение плана В уже длиться второй год, то повышенная истеричность явление достаточно редкое. Да и вообще, по натуре я человек спокойный, а муж более активный)) Таких как он на коротком поводке удержать без его же желания не возможно. На подкаблучника он явно не тянет. |
||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
09-11-2011 - 10:31
Даааа...Ну такие труды должны быть вознаграждены соответственно даже независимо от позиции , на которой стоит трудящийся. Причем количество предпринятых усилий явно грозит перейти в новое качество - женскую мудрость. Редчайшее явление по нынешним временам. Выть, бесноваться и голосить как потерпевшая гораздо проще и никаких усилий ведь не требует. Ну пусть тогда минует вас чаша сия, живите долго и счастливо, пока не умрете вместе в один день. Вы это заслужили. Лен, бери пример. Одно отслеживание сроков прибытия в расположение и выходов на связь это еще не всё. За счастье необязательно бороться, но работать для его достижения ежедневно и ежечасно надо. |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
09-11-2011 - 16:44
Да, согласен. Но в том-то и дело, что для одного измена это суета сует, а для другого она равносильна предательству любимого человека. А любовь это это существенная часть духовного я.
Я не думаю, что сейчас проявления ревности как-то сильнее чем в иные времена. Ну по крайней мере я этого не замечаю. |
||||||||||
| ИЛ68 Женат |
09-11-2011 - 16:50
А вы полагаете, что открытые отношения, это только тогда когда оба обязаны изменять? По-моему достаточно договорённости о возможности отношений на стороне. А уж использовать её или нет это дело добровольное. |
||||||||||
DGAM Свободен |
09-11-2011 - 20:00 Все так сложно |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
09-11-2011 - 20:49
Ага, как пить дать.  Вообще-то на то их и открывают эти отношения, а уж никак не затем, чтоб они только назывались этим чудным названием. |
||||||||||
| Свободен |
10-11-2011 - 16:27
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам... (с) Тут на мою имху срабатывает инстинкт стадности. Все книжку покупают - и он купит, все его жену трахают - и у него на неё встаёт... |
||||||||||
Wiya Свободна |
11-11-2011 - 21:26
вот вы шутник, опять лукавите, что не понимаете |
||||||||||
| Свободен |
11-11-2011 - 22:25
Шо значит шутник? А каГ ещо понять чела, жену которого трахают, а ему это в кайф? Не, вы можете бросить мне обвинение, что я, дескать, собственник и все такое.. Но всему же должны быть свои пределы...  |
||||||||||
| Wiya Свободна |
11-11-2011 - 22:58
смотрит со стороны, каГ она тащица - один из вариантов  и не всегда ее трахают, если чо)))) могу еще кучу вариантов привести в пример, но даж не знаю, уснете ли пОсля, баЮся за вашу тонкую душевную собственническую организацию   |
||||||||||
| Свободен |
12-11-2011 - 10:36
Ключевое слово "боюсь". Бойтесь, Вия, ибо страшен бываю... и жажду крови... В обчем, вполне могу стать ночным кошмаром.. |
||||||||||
Wiya Свободна |
12-11-2011 - 11:46
что и требовалось доказать собственно ты за людёв переживаешь, заботишься о них, не хочешь травмировать, а они тебе в ответ - бойся  от она, благодарность |
||||||||||
| zampoteh Свободен |
12-11-2011 - 23:54 Ну а как Вы хотели? Сначала собственником, что почти равносильно "кулаку или НЭПману", обзываете, а потом обижаетесь, если муж женой делиться с другими не хочет. Я тоже свою никому не отдам, жадный потому что.  |
||||||||||
| Wiya Свободна |
13-11-2011 - 00:04
хде, хде йа такое кащунство совершала?  
 |
||||||||||
| Свободен |
13-11-2011 - 00:15
в чем? |
||||||||||
| Wiya Свободна |
13-11-2011 - 00:23
в сексе, для начала...) Это сообщение отредактировал Wiya - 13-11-2011 - 00:24 |
||||||||||
| Свободен |
13-11-2011 - 12:50
В сексе быть страшным? Типо кошмарить подругу всю ночь? "Йа укушу тебе за сисьГе..." Или не таГ.. Ну с уклоном в БДСМ.. отдавая должное твоим предпочтениям.. "Ах укуси меня за попу. Ну укуси меня за хрудь, Эй, укуси меня за что-то.. Ну укуси за что-нибудь..."  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-11-2011 - 12:59 |
||||||||||
| Свободен |
13-11-2011 - 12:59
ну и...дальше мысль развейте? лично я не сильно догоняю. по мне, но это лично по мне, секс с любимым человек(с действительно любимым) никогда не сравниться с сексом, какой бы он не был техничным с тем, к кому ты не испытываешь таких чувств. поэтому для меня он априори не может быть лучше. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
13-11-2011 - 13:24
пАчиму страшным, не выдержать конкуренции, стрАшнА, что другой окажется лучше ето мужские страхи, у меня таких страхов неД и не было никогда))
отдавая дОлжное моим предпочтением, ко мне ваще прикасаться низя так шта за сисьгЕ не актуально celene
|
||||||||||
| Свободен |
13-11-2011 - 13:36
а зачем? я считаю абсолютно нормальным чувство собстничества |
||||||||||
| Wiya Свободна |
13-11-2011 - 13:51
так ВЫ так считаете, для ВАС это нормально и впорядке вещей, для меня нет и по отношению ко мне, проявляющееся сие чувство, буквально выбешивает меня но мы затрагивали тему несколько о другом, где мущщины, не хотят делиться женщиной, словно вещью своей вот такие у меня ассоциации возникают от чувства собственничества  |