 Kirsten
 Замужем |
17-10-2011 - 17:25
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности? |
Да. |
 Свободен |
17-10-2011 - 17:38
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:18) | celene, у меня нет желания разбирать, что там у вас было де юре и де факто. Я не могу это проверить, а верить Вам на слово и на этом строить выводы тоже не считаю нужным и правильным.
Я думаю, что имеющий уши да услышит..Ваши факто и юре..это для суда.. а разбор, что такое брак из серии что такое измена. Я говорю о законном зарегистрированном браке по семейному законодательству (другого там нет), Вы говорите о браке как союзе мужчины и женщины в межличностных отношениях. Никто в постель не лезет и что там было де факто мы не знаем.
|
_guess_ если у вас нет желания разбираться зачем вы вообще что-то пишите и выдумываете?
где логика?
а ведь вы сами себе противоречите, то вы рассматриваете с точки зрения общественной морали, то с точки зрения правой природы брака.
с точки зрения законодательства я и то не находилась в тот период в браке, так как брачные отношения прекращены и дело находилось в суде, единственно, что момент прекращения брака не был официально зафиксирован, но то вопрос времени, за неделю бракоразводные процессы не завершаются.
| QUOTE | | Есть женщина, которая находится в зарегистрированном законном браке и она одновременно строит отношения с другим мужчиной. Мне не 15 лет, я понимаю, что это сплошь и рядом и не катастрофа это вовсе, но Ваша ситуация далека от отношений той верности, которую Вы пропагандируете.Вы же сами это понимаете, но зачем-то спорите... |
в корне не верно.
не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
| QUOTE |
Про общественность - Вы так уверенно утверждали, как смеются и осуждают замужнюю даму, которая бегает к другому мужику и какими буквами ее называют. Откуда - то информация эта взялась - вот я и спросила, как оценивали окружающие Вашу ситуацию. |
лично наблюдала подобное ни раз и ни два...
| QUOTE | | По Вашим рассказам и шаблонам должны были смеяться и тыкать пальцем.. Или Вам все-таки было абсолютно все равно, что о Вас говорят? |
если б была замужем то не сомневаюсь, что так оно и было, а та пресловутая общественность видела, что я живу одна, а штампик как вы сказали ...это для суда, общественность это не интересует абсолютно. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:39
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности? |
Да. |
Согласна на все 100. Я вообще не ревновала своего мужа. Он НИКОГДА не давал поводов к ревности. Я привыкла, что он всегда со мной, всегда мой. А это - плохо. |
Свободен |
17-10-2011 - 17:41
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
Нет. У меня была первая преднамеренная и хорошо продуманная измена. Выбор мужчины, условий, времени для сдачи. 
Я знала, зачем мне это нужно.
Измена бывают разные.
И насчет направленности измены против мужа. Хм.. Это очень сложно. Не все, что нужно мне, но не нужно ему, является тем, что направлено против него.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 17:43 |
 ya777
 Свободен |
17-10-2011 - 17:41
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) | Из жизни, Саш, из жизни.
Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки. |
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.
странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...
хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему. |
Rimo
 Свободен |
17-10-2011 - 17:45
| QUOTE | | Преднамеренный характер - это как? |
Это когда ты контролируешь свои действия и даёшь отчёт последствиям, которые могут возникнуть вследствии того или иного действия.
| QUOTE | | Хороший левак укрепляет брак (с) |
Ну, да-да! Но если только муж об этом леваке не узнает. А так...Некоторых могут за такой левак и по стенкам размазать. И стоит ли рисковать собой, и своим благополучием?
Впрочем, я не об этом.... Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран?
Это сообщение отредактировал Rimo - 17-10-2011 - 17:46 |
Свободен |
17-10-2011 - 17:51
| QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) | не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
|
Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом. Скажите, Вы юридически стали со статусом "не замужем" с даты развода или с даты, когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе право на заключение брака. У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия.
С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.
Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите?(с моральной точки зрения, теперь буду уточнять) Причем это свобода и в отношении своей половой жизни в том числе  Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать
Это сообщение отредактировал _guess_ - 17-10-2011 - 17:59 |
Свободен |
17-10-2011 - 17:54
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) | | Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран? |
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности. |
Kirsten
 Замужем |
17-10-2011 - 18:17
| QUOTE (ya777 @ 17.10.2011 - время: 17:41) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) | Из жизни, Саш, из жизни.
Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки. |
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.
странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...
хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему. |
Саш, я не про себя пишу, ксати, если ты не веришь, это твое дело. |
Свободен |
17-10-2011 - 18:18
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:51) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) | не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.
|
Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом.
С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.
Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите? |
опять вы не правы, так как сам законодатель определяет брак как добровольный союз мужчины и женщины, союза нет-брака так же, остается лишь официально зафиксировать его расторжение или не расторгать это как кто желает.
как и регистрировать фактически сложившиеся брачные отношения в органах Загса и в церкви или не делать этого-личное дело каждого.
| QUOTE | | Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать |
Интересно откуда у вас инфа, что я разводилась через год? я нигде не писала что разводилась через год, я писала что развелась через год после того как перестали совместно проживать.
вы не в курсе сколько длятся бракоразводные процессы?
не понимаю как вы работаете юристом если не замечаете таких нюансов.
| QUOTE | | Скажите, Вы юридически стали со статусом "не замужем" с даты развода или с даты, когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе право на заключение брака. У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. |
а причем здесь юридически?
я живу с человеком, а не с нормой права.
я себя стала ощущать "свободной" от принятых на себя обязательств с того момента, когда у нас прекратились брачно-семейные отношения.
а что вы вкладываете в термин свободная мне вообще не понятно, рабства еще раз повторюсь в стране у нас -нет.
любая женщина имеет право выбора. хоть замужняя, хоть нет, у нас в стране брак не приравнивается к рабству.
я вам скажу больше для многих нет вообще необходимости и желания вступать в официальные брачные отношения.
| QUOTE | | Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия. |
опять вы путаете мягкое и теплое.
покажите мне НПА, которые ограничивает свободу на совершение сделки человека находящегося в официально зарегистрированном браке.
Это сообщение отредактировал celene - 17-10-2011 - 18:19 |
ИЛ68
 Женат |
17-10-2011 - 18:25
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.
| QUOTE | | За долгую супружескую жизнь женщина наверняка влюбится несколько раз в других мужчин. Кто-то будет спорить, что это не так? На брак и на отношение ее к мужу это никак не повлияет. Если только муж не отъявленный ревнивец. Вот в том случае, который я упоминала - когда жена была умница-красавица-ангельский характер. Она тоже пару раз влюблялась в других мужчин. И как это на брак повлияло? А никак. |
Ну если заменить "влюбится" на "будет испытывать влечение" - соглашусь.
Жена влюбилась в любовника и ушла к нему от мужа. Муж как назло не оказался "отъявленным ревнивцем" и пропустил момент, когда ещё что-то можно было изменить. На брак это никак не повлияло?
Объект влюблённости это всегда самый самый лучший для влюблённого, следовательно неизбежное падение мужа в глазах изменяющей, влюблённой в любовника, жены. Это никак не сказывается на браке?
Потеря головы, когда всё остальное(в том числе и семья) уходит на второй план, это никак не сказывается на браке?
| QUOTE | | QUOTE | | И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
Ну или отвернутся совсем, в поисках того, который будет её любить наверняка.
Так что не помешает соблюдать некий баланс и палку не перегибать. Да ещё не помешает достичь в жизни чего-нибудь, что бы у жены не возникало сомнений в том, что надолго место пусто не останется. "такая корова нужна самому..."(с) |
Свободен |
17-10-2011 - 18:39
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные. |
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать. |
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE | | И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке? |
Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться. |
Это я тоже понял, к сожалению слишком поздно. Нельзя женщине давать 100-процентную уверенность что ты её любишь. Нельзя в женщину по уши влюбляться, надо держать её на расстоянии.
Я когда-то тысячу раз вспомнил случайно слышанные в юности слова одного пьяного мужичка:
- Не подпускай женщину близко к себе, не пускай её в душу, она обязательно заберётся туда с ногами и обязательно там нагадит.
Тогда и измены женщины не будут доставлять никаких переживаний.
Как пришла так и ушла... next..
Но сцуко... все это благие пожелания. Не получается... не влюбляться... |
Свободен |
17-10-2011 - 18:49
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:39) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные. |
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56) | | А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать. |
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.
|
1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО.
2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть. Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь. |
Свободен |
17-10-2011 - 18:50
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:54) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) | | Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран? |
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности. |
Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания...
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-10-2011 - 19:06 |
Свободен |
17-10-2011 - 18:55
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 18:25) | | QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) | | QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) | Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?
|
А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.
|
По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.
|
Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину не помнила. Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие. Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 18:55 |
Свободен |
17-10-2011 - 18:56
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49) | | 1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО. |
Не. Если человек не может/не хочет решать СВОИ проблемы, то он сам становится проблемой. И тогда ВСЁ уже решают за него, иногда даже не ставя его в известность. Нет человека - нет проблемы.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49) | | 2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть. Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь. |
Чаще всего это как бросить курить...
Бросают курить с понедельника.
Но не уточняют с какого... |
Свободен |
17-10-2011 - 18:59
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:56) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49) | | 1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО. |
Не. Если человек не может/не хочет решать СВОИ проблемы, то он сам становится проблемой. И тогда ВСЁ уже решают за него, иногда даже не ставя его в известность. Нет человека - нет проблемы.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49) | | 2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть. Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь. |
Чаще всего это как бросить курить...
Бросают курить с понедельника.
Но не уточняют с какого... |
Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.
Ничего не знаю про курение. Я попробовала первый раз в 6 лет и мне не понравилось. Больше я не курила. Если мне надо скинуть килограммы, я перестаю жрать много в тот момент, когда я это решила. Если я решала уйти с работы, то я сразу шла в отдел кадров. Тянуть то на фига?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 18:59 |
Свободен |
17-10-2011 - 19:02
| QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 18:18) | вы не в курсе сколько длятся бракоразводные процессы?
|
Если нет раздела имущества и детей - то одно заседание. О практике говорить глупо, мы в разных странах. Но у нас сейчас развод идет одним процессом, все остальное - другими.
| QUOTE | опять вы не правы, так как сам законодатель определяет брак как добровольный союз мужчины и женщины, союза нет-брака так же, остается лишь официально зафиксировать его расторжение или не расторгать это как кто желает.
как и регистрировать фактически сложившиеся брачные отношения в органах Загса и в церкви или не делать этого-личное дело каждого. |
Во первых, определение надо давать полностью, а не только выгодный кусок. Во-вторых, Вы считаете, что нет разницы в правовых последствиях для людей, находящихся в браке и нет при прочих равных? серьезно?
| QUOTE |
я живу с человеком, а не с нормой права.
я себя стала ощущать "свободной" от принятых на себя обязательств с того момента, когда у нас прекратились брачно-семейные отношения.
любая женщина имеет право выбора. хоть замужняя, хоть нет, у нас в стране брак не приравнивается к рабству.
|
Наконец-то признали право каждого выбирать что вкладывать в объем "брачно-семейных отношений" И что брак не приравнен к рабству с правом собственности на супруга - это тоже верно. Только пришлось разобрать Вашу ситуацию наглядно, чтоб Вы это озвучили.
| QUOTE | | покажите мне НПА, которые ограничивает свободу на совершение сделки человека находящегося в официально зарегистрированном браке. |
Мы в разных странах с разным законодательством, указание статей не имеет смысла.
скрытый текст
Если интересно. В Украине любая сделка супруга считается заключенной с согласия другого супруга.Если такого не было, договор признается недействительным. Все нотариальные договора - согласие супруга письменное. Так что можете не проживать и хозяйство не вести, но совершить сделки без согласия супруга Вы не сможете.Нотариус не будет разбираться в де юре и де факто - сделку просто не зарегистрируют. В браке все имущество совместно нажитое, кроме наследства, подаренного либо купленного на личные деньги (что вызывает массу противоречий). Я уже молчу о праве на содержание супругов, происхождении ребенка от супругов в браке и тп. А если у мужа будет конфисковано имущество, то можно очень долго исключать имущество из описи, как свою часть совместно нажитого...ну и так далее.. В судебном порядке можно что угодно доказывать, но есть презумпции.Я исхожу из них, а не из частных случаев.
ЗЫ. Офтопить больше не буду.
Это сообщение отредактировал _guess_ - 17-10-2011 - 19:08 |
Свободен |
17-10-2011 - 19:02
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) | Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.
|
А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы? По моему, подавляющее большинство всё устраивает, и они просто плывут по течению. Куда кривая выведет.... |
Свободен |
17-10-2011 - 19:06
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:50) | | Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания... |
Если пригрозить убийством, то эффект будет еще лучше! |
Свободен |
17-10-2011 - 19:13
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:02) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) | Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.
|
А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы? По моему, подавляющее большинство всё устраивает, и они просто плывут по течению. Куда кривая выведет.... |
та нет..Слишком упрощаете..из каждых отношений люди обычно делают выводы..Только кто-то верит "на слово" книгам, соседям, опыту родителей, а кто-то получает СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт..По итогам меняет свою жизнь.. |
Свободен |
17-10-2011 - 19:14
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 19:06) | | QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:50) | | Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания... |
Если пригрозить убийством, то эффект будет еще лучше! |
Кстати, убивают. Даж в УК есть такая формулировка - на почве ревности.
Заметь, "на почве плохо приготовленного борща" нет, а "на почве ревности" есть....
Но суть-то не в этом. А в том, что удовольствие приобретает весьма сомнительную ценность, если заранее знаешь, что это удовольствие сломает тебе жизнь.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-10-2011 - 19:18 |
Свободен |
17-10-2011 - 19:17
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:02) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) | Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.
|
А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы? |
Я не в службе статистики работаю. Но таких людей знаю. |
Свободен |
17-10-2011 - 19:18
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:14) | Кстати, убивают. Даж в УК есть такая формулировка - на почве ревности.
Заметь, "на почве плохо приготовленного борща" нет, а "на почве ревности" есть....
Но суть-то не в этом. А в том, что удовольствия приобретает весьма сомнительную ценность, если знаешь, что это удовольствие сломает тебе жизнь. |
Есть..для борща есть другое - "в состоянии аффекта")))
Так получается дело не в том, что ты его не хочешь его(удовольствие) получить, а в том, что боишься за это сломанной жизни.
То есть хочешь, но боишься и не делаешь...и это не страх?
Верность, это когда знаешь, что ничего не будет за удовольствия, но ты их все равно не хочешь.Не из-за последствий...они просто не нужны ИМХО |
ya777
Свободен |
17-10-2011 - 19:34
| QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 18:17) | | Саш, я не про себя пишу, ксати, если ты не веришь, это твое дело. |
весьма странное умозаключение...)) ты ненамного старше меня. чтоб я верил в твой опыт...у меня свой имеется.
а то, что ты не про себя пишешь, я в курсе. |
Свободен |
17-10-2011 - 19:36
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 22:02) |
Если нет раздела имущества и детей - то одно заседание. О практике говорить глупо, мы в разных странах. Но у нас сейчас развод идет одним процессом, все остальное - другими.
|
если нет детей, то обычно развод осуществляется не в суде.
у нас ребенок и имущество, плюс много спорных вопросов было.
| QUOTE | | Во первых, определение надо давать полностью, а не только выгодный кусок. Во-вторых, Вы считаете, что нет разницы в правовых последствиях для людей, находящихся в браке и нет при прочих равных? серьезно? |
а причем тут правовые последствия?
речь изначально шла не об этом.
вы приравняли брак практически к рабству, что пока официально не разведены-то все, женщина не свободна.
вопрос не свободна от чего?
я могу дать полное определение брака: брак это добровольный союз мужчины и женщины, которые регистрируется в органах Загса.
если вы рассуждаете с точки зрения общественности, то людям пофиг кто стоит у тебя в паспорте петя иванов или иван петров, главное с кем женщина живет, того и считают мужем.
а если говорить с точки зрения законодателя, то и здесь все не так сложно, браком признается лишь союз, союза нет, брака фактически нет, и отношения возникшие после прекращения брачных отношений в том числе имущественные суд не признает совместной собственностью, должны бы знать это, конечно придется в суде доказывать, что имущество приобреталась тогда когда не проживали совместно, общего хозяйства не вели, но главное что, суд признает это.
| QUOTE | | Если интересно. В Украине любая сделка супруга считается заключенной с согласия другого супруга.Если такого не было, договор признается недействительным. Все нотариальные договора - согласие супруга письменное. Так что можете не проживать и хозяйство не вести, но совершить сделки без согласия супруга Вы не сможете.Нотариус не будет разбираться в де юре и де факто - сделку просто не зарегистрируют. В браке все имущество совместно нажитое, кроме наследства, подаренного либо купленного на личные деньги (что вызывает массу противоречий). Я уже молчу о праве на содержание супругов, происхождении ребенка от супругов в браке и тп. А если у мужа будет конфисковано имущество, то можно очень долго исключать имущество из описи, как свою часть совместно нажитого...ну и так далее.. В судебном порядке можно что угодно доказывать, но есть презумпции.Я исхожу из них, а не из частных случаев. |
у вас вообще бардак по части законодательства. кстати, у нас нас нотариусы сейчас практически никакие сделки не регистрируют, все через юстицию.
а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?
| QUOTE | | Наконец-то признали право каждого выбирать что вкладывать в объем "брачно-семейных отношений" И что брак не приравнен к рабству с правом собственности на супруга - это тоже верно. Только пришлось разобрать Вашу ситуацию наглядно, чтоб Вы это озвучили. |
так я всегда это и признавала, вы наверное меня читали не внимательно.
я всегда говорила что касаемо измен, что измена-это всегда в тайне и без согласия супруга.
если супруг знает или у них договоренность о свободных отношениях, то измены нет.
у нас с вами спор начался из-за верности, когда вы сказали что нигде законодатель не вкладывает в понятие брака верность, на что я вам и указала что брак это союз двоих и когда там третий, то принцип верности уже нарушен.
а дальше спор перетек в правовую сущность брака, в вашей правовой системе брак считается расторгнутым с момента официального расторжения, но это де юре, а де брака нет после того как люди прекратили брачные отношения и остается лишь официально их зафиксировать, а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов.
|
Свободен |
17-10-2011 - 19:44
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 19:18) | | Так получается дело не в том, что ты его не хочешь его(удовольствие) получить, а в том, что боишься за это сломанной жизни. |
Это и есть сдерживающий фактор.
О чем мы и говорим. Умный человек понимает, что не стоит перебегать оживлённую автостраду. Задавят на хрен. Есть дураки, которые бегут. Туда им и дорога.
Инстинкт самосохранения - сильный инстинкт.
Для некоторых это единственное, что может удержать.
Вспомнилось - я был ребёнком, мы ехали с отцом в другой город. Впереди затор, поехали медленно. Смотрю - лежит мертвая тетка, прикрытая одеялом, рядом разбитый автомобиль и парень, вокруг которого менты. Он держался за голову..
Говорю - "Пап, смотри, парень за голову держится."
Батя - "Ему надо было за голову держаться в гараже, перед тем как сел за руль, а теперь поздно.."
К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать....
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 17-10-2011 - 20:05 |
Свободен |
17-10-2011 - 20:07
| QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) | а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?
|
с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
| QUOTE | | а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов. |
тоже норма похожая есть, но в доказывании и применении очень сложно.В основном работают презумпции, все, что иначе - надо доказывать. скрытый текст
У меня было дело, когда мужу его родители подарили квартиру(при этом продали два своих дома, все документы есть) именно чтоб не было общей совместной. Фактически они дали деньги, квартира была куплена, но нотариально оформлен договор дарения. (те. родители купили по сути у П. квартиру, а П. оформила это как дарение сыну (в браке- мужу) Итого квартира подарена и общей совместной не является. НО жена в судебном порядке признает договор дарения скрытым договором купли-продажи (хотя ни она, ни он официально и не работали никогда. т.е доходов 0), квартиру общей совместной и отсуживает половину. Решение прошло все инстанции  Работают презумпции |
дамисс
 Свободен |
17-10-2011 - 20:08
| QUOTE (Rimo @ 17.10.2011 - время: 16:15) | | QUOTE | - супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне. |
А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.
А в случае выше - пил, бил, хотела изменить, и не изменила(хотя разошлись).
Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было? |
| QUOTE | | А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила. |
Если секос улётный, то вероятность измены стремится к нулю
| QUOTE | | Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было? |
Это же элементарно - секаса улётного, ну или хотя бы постоянного  |
Свободен |
17-10-2011 - 20:10
| QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:44) | | К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать.... |
ну так если боятся всего на свете, то и жить надо под колпаком... а еще лучше вообще "за руль" не садиться..мало ли чего... |
Свободен |
17-10-2011 - 20:15
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:10) | | QUOTE (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:44) | | К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать.... |
ну так если боятся всего на свете, то и жить надо под колпаком... а еще лучше вообще "за руль" не садиться..мало ли чего... |
Если "сесть за руль" - начать изменять, то да, лучше за него не садиться. ИМХО.
Есть другие способы разнообразить свою жизнь, и сделать её интересной...
Приезжайте в Москву, прыгнем с Останкинской телебашни с парашютом. Такой экстрим - ни один ваш любовник рядом не валялся... |
Свободен |
17-10-2011 - 20:28
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 23:07) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) | а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?
|
с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
| QUOTE | | а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов. |
тоже норма похожая есть, но в доказывании и применении очень сложно.В основном работают презумпции, все, что иначе - надо доказывать. |
не фига, надо будет ваши НПА почитать, у вас В онлайне СПС есть?
| QUOTE | скрытый текст
У меня было дело, когда мужу его родители подарили квартиру(при этом продали два своих дома, все документы есть) именно чтоб не было общей совместной. Фактически они дали деньги, квартира была куплена, но нотариально оформлен договор дарения. (те. родители купили по сути у П. квартиру, а П. оформила это как дарение сыну (в браке- мужу) Итого квартира подарена и общей совместной не является. НО жена в судебном порядке признает договор дарения скрытым договором купли-продажи (хотя ни она, ни он официально и не работали никогда. т.е доходов 0), квартиру общей совместной и отсуживает половину. Решение прошло все инстанции Работают презумпции |
скрытый текст
у меня похожее было, после 2006 года как вступил в действии новый ЖК РФ, собственник стал иметь право после расторжения брака выселять бывших членов семьи без предоставления жилого помещения(исключение дети и то на усмотрение суда), причем детей, вначале Постановлением Пленума Верховного Суда, а потом и поправками к ЖК РФ отнесли тоже к бывшим членам семьи собственника.
так вот бывший муж на совместно накопленные деньги приобретает недвижимое имущество и дарит его матери, дабы не выделять детям жилое помещение, брак еще не расторгнут, но совместное хозяйство не ведут, суд принимает во внимание, что фактически брак был расторгнут, хотя мы и пытались доказать, что деньги накоплены во время брака, брак оф. не расторгнут...не фига, совместное хозяйство не ведут, брачные отношения прекращены на протяжении 2 лет проживали раздельно. |
ИЛ68
Женат |
17-10-2011 - 20:30
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:55) | Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину не помнила. Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие. Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.
|
Ух да.
Что называется, удивила. 
Спланировать напиться в хлам, дабы попробовать что это такое группенсекс? Круто.
Ну вот не могу не спросить. А ты в каком формате предлагала мужу ГС? Или в разных?
У нас это одна из "дежурных" шуток. Всё на выборе формата и останавливается.
И ещё, как ты полагаешь, если бы рак на горе свистнул...ээээ...муж согласился бы, твоё отношение к нему поменялось бы или нет? Я понимаю, что на "если бы" отвечать трудно. Но вдруг, после такого опыта у тебя какие-то сложились мысли. И... этот опыт то же был частью "обязательной программы" и без него было никак не обойтись?
Да...удивила. |
Свободен |
17-10-2011 - 20:35
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 20:30) | | QUOTE (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:55) | Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину не помнила. Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие. Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.
|
Ух да.
Что называется, удивила.
Спланировать напиться в хлам, дабы попробовать что это такое группенсекс? Круто.
Ну вот не могу не спросить. А ты в каком формате предлагала мужу ГС? Или в разных?
У нас это одна из "дежурных" шуток. Всё на выборе формата и останавливается.
И ещё, как ты полагаешь, если бы рак на горе свистнул...ээээ...муж согласился бы, твоё отношение к нему поменялось бы или нет? Я понимаю, что на "если бы" отвечать трудно. Но вдруг, после такого опыта у тебя какие-то сложились мысли. И... этот опыт то же был частью "обязательной программы" и без него было никак не обойтись?
Да...удивила. |
В разных форматах. Отказ.
Да я просто в гостях была. И знала, что мои хозяева ГC балуются. Любопытно было. Мне дали понять, что не против, что очень даже за. На это рассчитывала вообще и ранее. Было только интересно получить приглашение, а не напроситься. Об этом думала ДО встречи. Да не пошла бы я к ним поздно вечером в гости, если бы не знала о мотивах и кто там будет.
Ну, а напиться.. Хм.. Может, для смелости? Вообще, мне мало надо. Чтобы напиться. Как оказалось потом, у меня аллергическая реакция на алкоголь. Отсюда и сила воздействия.
На вопросы "если бы" не отвечаю.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2011 - 20:37 |
Тётя Ле.
Замужем |
17-10-2011 - 20:47
| QUOTE (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:07) | | QUOTE (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) | | а как у вас насчет имущества, полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например, в результате приватизации муниципального жилья? |
с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
|
А в России тоже внесены похожие изменения?
|
Взрослая социальная сеть