Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 20:43 QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:27) | 3) Аспект третий. Почему-то обычно, когда все устаканивается (ну, лет через 10 - 15, как я понимаю, примерно, начиная с 32 и до.. я не знаю) именно у женщин начинается пора, при которой ты не молода, но еще нравишься. Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменят. Они упиваются страстью (ну, или любовью, у кого что). А это - эйфория и уже измененное сознание. Не всех способна удержать даже сильная любовь мужа. Им хочется убедиться, что она еще ого-го.
Еще в этот сложный возрастной период (где мой любимый архи) начинаются размышления о смысле жизни дальнейшей, правильности выбора. Это может связываться с семьей, с мужем. Недовольство возникает, сомнения. Даже если муж просто идеален. И не понимают мужья, что проблема не в них. В женах. В башке их дурной. В том, что их колбасит, что она находятся в состоянии внутреннего конфликта. И решают его некоторые в чужих койках.
Мне кажется, что в такое состояние не впадают женщины, которые действительно просто дышат домом, детьми, мужем. Это - особый тип. Для них семья - предел мечтаний. |
Мимоз, а у мужиков, которые после достижения своего успеха - жен меняют, те же заморочки происходят?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-10-2011 - 20:44 |
Свободен |
16-10-2011 - 20:50 Есть такой феномен. Человек, добившийся успеха из "грязи в князи" пытается избавится от людей, которые были свидетелями его возвышения. В кругу друзей это часто наблюдали. Возможно, это распространяется и на жен...Чтоб не могла припомнить, что ты был студентом со стипендией и не больше, когда я согласилась гладить тебе рубашки...От таких свидетелей избавляются...
|
Свободен |
16-10-2011 - 20:52 QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:31) | Ни одна женщина не бросит мужчину в период беременности или лактации и не изменит. |
не факт...
ЗЫ. Мимоза, цитата не твоя, прошу прощения
Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-10-2011 - 20:54 |
Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 20:52
QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:50) | Есть такой феномен. Человек, добившийся успеха из "грязи в князи" пытается избавится от людей, которые были свидетелями его возвышения. В кругу друзей это часто наблюдали. Возможно, это распространяется и на жен...Чтоб не могла припомнить, что ты был студентом со стипендией и не больше, когда я согласилась гладить тебе рубашки...От таких свидетелей избавляются... | Ну вот это похоже на правду. |
ИЛ68 Женат |
16-10-2011 - 20:55 Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. 2 Повышается риск из-за роста возможностей. Хорошая машина, дорогой прикид, уверенность бросающаяся в глаза - всего этого вполне достаточно, чтобы на мужчину или женщину стали обращать больше внимания. 3 Статусные требования - когда надоедает меряться крутизной машин и домов, начинают меняться крутизной любовниц. 4 Власть и деньги способны порой поменять человека до неузнаваемости. |
Свободен |
16-10-2011 - 20:59
QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 20:55) | Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. | рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) |
Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 21:02
QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:59) | QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 20:55) | Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. |
рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) | Про что я и сказала - создавать проблемы мужу. Чтобы у него не оставалось свободного времени на глупости. |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:04
QUOTE (ниkтo @ 16.10.2011 - время: 20:40) | QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:30) | 2.Материальная пресыщенность: всё есть, всё достигнуто, теперь можно поискать и недостатки в партнёре. |
ещё раз повторю, как-правило это совпадает с концом интереса друг к другу.. в связи с длительным совместным проживанием.. | Тут не соглашусь. Просто "включается" поиск лучшего.
Рыба ищет где глубже - человек где лучше.(с) Лучшее - враг хорошего(с) |
Свободен |
16-10-2011 - 21:07
QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:02) | QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:59) | QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 20:55) | Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. |
рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) |
Про что я и сказала - создавать проблемы мужу. Чтобы у него не оставалось свободного времени на глупости. | только золотую середину бы....что лучшее не стало врагом хорошего.. |
gark17 Свободен |
16-10-2011 - 21:08
QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:59) | рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) | Вы не поняли. Хотелки жен никого не волнуют и гарантированно ведут к разводу даже без измен. Человек сам себе должен ставить цели. Если я вижу, что жена виртуозно справляется с бытом и одним ребенком, я ставлю цель на второго. Если жена толком с одним не справляется, да и с домом и машиной проблемы, то нафига мне ее хотелки? |
Wiya Свободна |
16-10-2011 - 21:16
QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 21:08) | Вы не поняли. Хотелки жен никого не волнуют и гарантированно ведут к разводу даже без измен. Человек сам себе должен ставить цели. Если я вижу, что жена виртуозно справляется с бытом и одним ребенком, я ставлю цель на второго. Если жена толком с одним не справляется, да и с домом и машиной проблемы, то нафига мне ее хотелки? | а мнение жены не учитываете, хочет она еще одного или нет? мошть она "для себя" пожить теперь хочет |
Свободен |
16-10-2011 - 21:17
QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 20:43) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:27) | 3) Аспект третий. Почему-то обычно, когда все устаканивается (ну, лет через 10 - 15, как я понимаю, примерно, начиная с 32 и до.. я не знаю) именно у женщин начинается пора, при которой ты не молода, но еще нравишься. Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменят. Они упиваются страстью (ну, или любовью, у кого что). А это - эйфория и уже измененное сознание. Не всех способна удержать даже сильная любовь мужа. Им хочется убедиться, что она еще ого-го.
Еще в этот сложный возрастной период (где мой любимый архи) начинаются размышления о смысле жизни дальнейшей, правильности выбора. Это может связываться с семьей, с мужем. Недовольство возникает, сомнения. Даже если муж просто идеален. И не понимают мужья, что проблема не в них. В женах. В башке их дурной. В том, что их колбасит, что она находятся в состоянии внутреннего конфликта. И решают его некоторые в чужих койках.
Мне кажется, что в такое состояние не впадают женщины, которые действительно просто дышат домом, детьми, мужем. Это - особый тип. Для них семья - предел мечтаний. |
Мимоз, а у мужиков, которые после достижения своего успеха - жен меняют, те же заморочки происходят? | Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося.
И многие меняют жен не по причине повышения своего статуса, а по причине расколбаса в период возрастного кризиса. Когда измены начинаются, нередко слишком увлекаются. Статус просто - приложение. |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:19
QUOTE (gark17 @ 16.10.2011 - время: 21:08) | Хотелки жен никого не волнуют и гарантированно ведут к разводу даже без измен. | Но ты же берёшь жену с учётом её хотелок, в надежде что они совпадут и решать вы их будете вместе |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:24
QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:17) |
Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося.
| Можть это и есть основная проблема? Утрата желаемого статуса? Каждому индивидууму хочется быть оценённым в глазах другого |
Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 21:25
QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:24) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:17) |
Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося.
|
Можть это и есть основная проблема? Утрата желаемого статуса? Каждому индивидууму хочется быть оценённым в глазах другого | А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. |
Свободен |
16-10-2011 - 21:39
QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:25) | А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. | очень хочется играть на контрастах.. лучший способ сравнивания |
Свободен |
16-10-2011 - 21:48 QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:25) | QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:24) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:17) |
Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося.
|
Можть это и есть основная проблема? Утрата желаемого статуса? Каждому индивидууму хочется быть оценённым в глазах другого |
А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. |
Именно поэтому. Она смотрит снизу вверх. И он по сравнению с ней выше. Герой. Знаешь, как некоторые мужчины комплексуют даже из-за женского образования высшего?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 21:49 |
kristalusja Замужем |
16-10-2011 - 21:49 QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 21:39) | QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:25) | А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. |
очень хочется играть на контрастах.. лучший способ сравнивания |
Нет, другое... Для мужчины более важно, чтобы им женщина восхищалась, как профессионалом, мастером своего дела... Женщине без образования проще открыв рот внимать рассказам мужа о его проф.подвигах. А женщине с широким кругозором кроме прослушивания рассказов мужа хочется и самой поделиться своей проф.значимостью. Не у каждого мужчины есть такая потребность, выслушивать проф.подвиги жены))) |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:52
QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:25) | QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:24) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:17) |
Они, достигнув определенных высот, ИМХО, хотят быть в глазах своих женщин ГЕРОЯМИ. А старая жена, которая помнит его еще зеленым, да сомневающимся, да еще без денег.. Каждая ли так к нему отнесется? Хотят уважения, хотят признания. А часто получают фразу "Ведро вынеси" (это я образно) и принятие своих заслуг как нечто само собою разумеющегося.
|
Можть это и есть основная проблема? Утрата желаемого статуса? Каждому индивидууму хочется быть оценённым в глазах другого |
А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. | Во первых - конкурентность. Во вторых - мне(отвлечённо) нужна жена, а не поучающая энциклопедия. Мне приятно будет что жена умная, но нафик не нужно, что бы она считала себя умнЕЕ. |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 21:56
QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:48) | Знаешь, как некоторые мужчины комплексуют даже из-за женского образования высшего? | Вот тут и соглашусь и не соглашусь.
Некоторые женщины просто патологически стремятся доказать свою умность.Только непонятен смысл оного, если практичности в этом для семьи никакой |
Свободен |
16-10-2011 - 21:57 QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:52) | QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 21:25) | А почему тогда с каждой новой женой снижение ее образовательного уровня. Первая - МГУ, вторая - машинистка, третья - уборщица. |
Во первых - конкурентность. Во вторых - мне(отвлечённо) нужна жена, а не поучающая энциклопедия. Мне приятно будет что жена умная, но нафик не нужно, что бы она считала себя умнЕЕ. |
Или образованнее хотя бы. У меня в эти годы сложился очень хороший способ, при котором мужики приставучие сразу отвязываются. Даже грубить не надо. Сначала сообщаю о первом своем образовании. Уже обычно напряг. Потом о втором. Настороженность. Если не понял, то о кандидатской степени. Сваливают. Исключений не было. Это я не хвалюсь. Я печальную правду говорю. Я просто занималась любимым делом, это шло как-то все само, ко времени, это было нужно и интересно. Но как же это задевает мужчин.... Я от любовников это все скрывала, как можно дольше.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 21:58 |
Свободен |
16-10-2011 - 21:58
QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:52) | Во вторых - мне(отвлечённо) нужна жена, а не поучающая энциклопедия. Мне приятно будет что жена умная, но нафик не нужно, что бы она считала себя умнЕЕ. | Умная женщина всегда знает, когда надо побыть "прелесть какой дурочкой"..это тоже из серии женской мудрости...я даже блондинкой была лет 7 - отвлекающий маневр эдакий
А иногда жена должна взять за грудки и сказать- соберись!!! справимся! и в этот момент она должна быть самым умным и самым главным человеком в жизни.. Умеющий балансировать - выиграет. |
Свободен |
16-10-2011 - 22:00
QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:56) |
Некоторые женщины просто патологически стремятся доказать свою умность. | ну и дуры |
Свободен |
16-10-2011 - 22:02
QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:56) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 21:48) | Знаешь, как некоторые мужчины комплексуют даже из-за женского образования высшего? |
Вот тут и соглашусь и не соглашусь.
Некоторые женщины просто патологически стремятся доказать свою умность.Только непонятен смысл оного, если практичности в этом для семьи никакой | Есть женщины умные и есть женщины мудрые. Есть образованные и не очень. Доказывать наличие ума - отнюдь не является признаком его наличия. А насчет ценности образования женщины для семьи - тут сложно. Многие просто хотят, чтобы МАТЬ ИХ ДЕТЕЙ не была дурой. И не была без образования приличного. А уж приносит ли образование женщины большую прибыль - дело семьи конкретной. |
Wiya Свободна |
16-10-2011 - 22:04 женщина априори мудрее мужчины, умнее и хитрее, только, как правильно заметила Гесс, мудрость и ум заключается в том, что бы не показывать свое превосходство над мужчиной, быть на уровне, либо в иных других случаях, прикинуться дурочкой) как правило мужчины очень болезненно реагируют на более умных женщин и отступают, либо того хуже, могут начать с ними "войну" |
Свободен |
16-10-2011 - 22:06
QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 21:58) | QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 21:52) | Во вторых - мне(отвлечённо) нужна жена, а не поучающая энциклопедия. Мне приятно будет что жена умная, но нафик не нужно, что бы она считала себя умнЕЕ. |
Умная женщина всегда знает, когда надо побыть "прелесть какой дурочкой"..это тоже из серии женской мудрости...я даже блондинкой была лет 7 - отвлекающий маневр эдакий
А иногда жена должна взять за грудки и сказать- соберись!!! справимся! и в этот момент она должна быть самым умным и самым главным человеком в жизни.. Умеющий балансировать - выиграет. | У меня так умная подруга замуж не может давно выйти. Ибо под дурочку косит. Убеждена, что привлекает мужчина. Ага. В койку свою привлекает.
Не знаю я, как лучше. Лучше быть самим собой. Вот тогда рядом и будут ТВОИ люди. |
Свободен |
16-10-2011 - 22:07
QUOTE (Wiya @ 16.10.2011 - время: 22:04) | женщина априори мудрее мужчины, умнее и хитрее, только, как правильно заметила Гесс, мудрость и ум заключается в том, что бы не показывать свое превосходство над мужчиной, быть на уровне, либо в иных других случаях, прикинуться дурочкой) как правило мужчины очень болезненно реагируют на более умных женщин и отступают, либо того хуже, могут начать с ними "войну" | Да ладно. Бабы - дуры, даже самые умные. |
ИЛ68 Женат |
16-10-2011 - 22:09
QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:59) | QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 20:55) | Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. |
рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) | Кто же ещё как не женщина, способен вдохновить мужчину на подвиги? |
kristalusja Замужем |
16-10-2011 - 22:13 QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 22:06) | Лучше быть самим собой. Вот тогда рядом и будут ТВОИ люди. |
Очень верно сказано. Если изначально являлся самим собой в отношениях с другими людьми, то не приходится в дальнейшем удивляться почему близкие тебя не понимают. |
Свободен |
16-10-2011 - 22:15 QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 22:09) | QUOTE (_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:59) | QUOTE (ИЛ68 @ 16.10.2011 - время: 20:55) | Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто. 1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания. |
рецепт для жен. Никогда не останавливаться и всегда чего-то хотеть..новую машину,дом, еще одного ребенка (сорри, что дитя через запятую с машиной) |
Кто же ещё как не женщина, способен вдохновить мужчину на подвиги? |
Да что же вы сами то вдохновиться не может? У мужа был как то очень серьезный кризис. Он все смысл жизни искал. И не находил. Когда меня уже эти метания достали, я предложила себя в роли смысла его жизни. Кризис закончился.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-10-2011 - 22:15 |
дамисс Свободен |
16-10-2011 - 22:20
QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 22:02) | Многие просто хотят, чтобы МАТЬ ИХ ДЕТЕЙ не была дурой. И не была без образования приличного. А уж приносит ли образование женщины большую прибыль - дело семьи конкретной. | Так про что и говорю. Мужчина как правило не кичится своим умом/образованием(отдельные отклонения не берём) Женщина же ,к сожалению, старается выделиться именно этим, и только в этом. Зачастую именно этот аспект и является яблоком раздора - доказать кто умнее(не отрицаю , что и среди мужиков - таких недальновидных хватает ) |
Свободен |
16-10-2011 - 22:22 QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 22:06) | У меня так умная подруга замуж не может давно выйти. Ибо под дурочку косит. Убеждена, что привлекает мужчина. Ага. В койку свою привлекает.
Не знаю я, как лучше. Лучше быть самим собой. Вот тогда рядом и будут ТВОИ люди.
|
Так не всегда же! иногда...когда мужчина твой хочет побыть львом...мне не жалко...я могу побыть зайчиком, только чтоб он был доволен и убедился в том, что у него весь мир у ног...
У меня кума такая...умная...моя лучшая подруга ..замуж вышла за 30 уже, когда перестала умничать... должна быть золотая середина...Дело не в лицемерить и прятаться..дело в том, чтоб давать мужчине то, что он хочет в данный конкретный момент...
QUOTE | Кто же ещё как не женщина, способен вдохновить мужчину на подвиги? |
Один мужчина оценить как "вдохновить", другой как " достала!"...все от отношения к женщине зависит..
Это сообщение отредактировал _guess_ - 16-10-2011 - 22:23 |
Свободен |
16-10-2011 - 22:23
QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 22:20) | QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 22:02) | Многие просто хотят, чтобы МАТЬ ИХ ДЕТЕЙ не была дурой. И не была без образования приличного. А уж приносит ли образование женщины большую прибыль - дело семьи конкретной. |
Так про что и говорю. Мужчина как правило не кичится своим умом/образованием(отдельные отклонения не берём) Женщина же ,к сожалению, старается выделиться именно этим, и только в этом. Зачастую именно этот аспект и является яблоком раздора - доказать кто умнее | Это, кстати, так мужчине нередко кажется. Неуверенному в себе. |
Wiya Свободна |
16-10-2011 - 22:25
QUOTE (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 22:07) | Да ладно. Бабы - дуры, даже самые умные. | дуры потому что держать эмоции порой не умеют))))
а вообще я с вами полностью согласна, надо быть самим собой, но как бэ сглаживая острые углы, женщина дипломат, мужчина более агрессивнее) |
Свободен |
16-10-2011 - 22:33
QUOTE (Wiya @ 16.10.2011 - время: 22:25) | надо быть самим собой, но как бэ сглаживая острые углы, женщина дипломат, мужчина более агрессивнее) | это и есть иногда быть дурочкой |