Книгочей Свободен |
24-07-2021 - 18:47 (Misha56 @ 24-07-2021 - 18:36) Отвечать вы не способны, а читать вас не заставляют, вы доброволец. Я не желаю отвечать НА ЗАВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-07-2021 - 19:21 |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2021 - 19:02 (Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47) (Misha56 @ 24-07-2021 - 18:36) Отвечать вы не способны, а читать вас не заставляют, вы доброволец. Я не желаю отвечать НА ЗВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты. Не льстите себе, знаний у вас нет, есть только цитаты.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-07-2021 - 22:37 |
Книгочей Свободен |
24-07-2021 - 19:20 (Misha56 @ 24-07-2021 - 19:02) (Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47) Я не желаю отвечать НА ЗАВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты. Не льстите себе, заниний у вас нет, есть только цитаты. Ты даже не можешь понять самую простую вещь, что цитировать к месту можно только лишь зная весь материал! К сему: Ты в своем злопыхательстве только и можешь устраивать срач в чужих темах! Вали на фиг в свои топеги и там бросай дерьмо на вентилятор. |
Книгочей Свободен |
24-07-2021 - 19:25 (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:26)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г. - Какая система руководства ВМФ на случай войны была принята в 1938 г.? - Каким был первый опыт создания Ставки ГК в декабре 1939 г.? - Каким был первый состав Ставки ГК, созданной 23 июня 1941 г. - Почему пере переформировании Ставки ГК в Ставку Верховного командования 10 июля 1941 г. флот перестал быть в ней представленным? - Какие документы по взаимодействию армии и флота принимались во время войны? - Как взаимодействовали нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов с Верховным главнокомандующим и председателем ГКО И.В. Сталиным в годы войны? - Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии? - Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.? Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка! Уважаемый Железнорожденный из замка Пайк! Продолжим обсуждение в группе "Эврика!", т.к. здесь это невозможно из-за троллинга и флуда Misha56. К сему: Я больше здесь не принимаю участие. |
Антироссийский клон-28 Женат |
24-07-2021 - 22:45 (Книгочей @ 24-07-2021 - 19:20) (Misha56 @ 24-07-2021 - 19:02) (Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47) Я не желаю отвечать НА ЗАВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты. Не льстите себе, заниний у вас нет, есть только цитаты. Ты даже не можешь понять самую простую вещь, что цитировать к месту можно только лишь зная весь материал! К сему: Ты в своем злопыхательстве только и можешь устраивать срач в чужих темах! Вали на фиг в свои топеги и там бросай дерьмо на вентилятор. 1. Цитировать можно не зная и нe понимая, это с успехом доказывали студенты сдающие историю КПСС, научный коммунизм и прочию полит лабуду. 2. Срач во всех темах постоянно устраиваете вы, прям не прекращающийся понос. 3. Как и PARAND, ты здесь ни кто и звать ни как. Так что свои указиловки кому куда идти и что писать, сверни в трубочку, и засунь себе в задницу. П.С. Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-07-2021 - 06:09 |
Железнорожденный из замка Пайк Женат |
26-07-2021 - 09:35 (Misha56 @ 24-07-2021 - 04:01)
Флот в СССР всегда был показушно вспомогательными силами, отсюда и отношение, и отсутствие в ставке ВГК СТА́ВКА ВЕРХО́ВНОГО ГЛАВНОКОМА́НДОВАНИЯ (СВГК), высший орган стратегич. руководства Сов. Вооруж. Силами в Вел. Отеч. войне. Образована постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.6.1941. Первоначально именовалась Ставкой Главного Командования и в её состав входили: нарком обороны Маршал Сов. Союза С. К. Тимошенко (пред.), пред. СНК СССР И. В. Сталин, зам. пред. СНК и пред. К-та обороны при СНК СССР Маршал Сов. Союза К. Е. Ворошилов, нарком ин. дел В. М. Молотов, нач. Генштаба ген. армии Г. К. Жуков, зам. наркома обороны Маршал Сов. Союза С. М. Будённый, нарком ВМФ адм. Н. Г. Кузнецов. Этим же постановлением образован институт постоянных советников Ставки в составе: Маршалов Сов. Союза Г. И. Кулика и Б. М. Шапошникова, ген. армии К. А. Мерецкова, ген.-полк. артиллерии Н. Н. Воронова, ген.-л. П. Ф. Жигарева, ген.-л. Н. Ф. Ватутина, А. И. Микояна, Л. М. Кагановича, Л. П. Берии, Н. А. Вознесенского, А. А. Жданова, Г. М. Маленкова и Л. З. Мехлиса. 10.7.1941 Ставка Главного Командования преобразована в Ставку Верховного Командования, в её состав дополнительно введён Шапошников. С назначением 8.8.1941 Сталина Верховным главнокомандующим стала именоваться Ставкой Верховного Главнокомандования. 17.2.1945 постановлением ГКО реорганизована, в её состав вошли: Верховный главнокомандующий и нарком обороны Сталин, зам. Верховного главнокомандующего и 1-й зам. наркома обороны Жуков, заместители наркома обороны А. М. Василевский и Н. А. Булганин, нач. Генштаба А. И. Антонов, нарком и главнокомандующий ВМФ Кузнецов.
Н. Г. Кузнецов. Накануне. — М.: Воениздат, 1969. — 376 с.: Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах… |
Железнорожденный из замка Пайк Женат |
26-07-2021 - 10:33 Бритты сбагрили польским панам старьё времен ПМВ! Уважаемый Книгочей думал что англичане передадут кого-то из новых Колони. ))) так поляки на Дрэгона еле наскребли народ. А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г
Большевики плевали на то, что утверждали буржуи не плеали!))) тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180мм и всё. ни больше ни меньше!
В действительности эти утверждения были далеки от истины. При всей своей оригинальности "Дойчланд" и последовавшие за ним "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее" по броневой защите превосходили далеко не все "вашингтонские" крейсера, а по скорости уступали всем в среднем на 4-5 узлов. посмотрим другое мнение:
в войне против СССР, польские лидеры и эсминцы должны были под советскими флагами высадить авангард десанта, т.к. их силуэты были похожи на советские... С учётом всех обстоятельств британцы разработали план превентивного вторжения в Норвегию. План предполагал получение у Норвегии и Швеции разрешения на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию, якобы для помощи Финляндии в борьбе против СССР. Это позволило бы взять под свой контроль порт Нарвик и города Евле и Лулео и, таким образом, перекрыть немцам доступ к шведской руде, а в перспективе — помешать им создать базы для подводных лодок на побережье Норвегии. План получил кодовое название R4. Можно поподробнее о высадке на территорию СССР??
а после ВОВ ВМФ СССР стал вторым флотом в мире! Это в каком году он стал вторым??
Более того, советский подводный флот был ПЕРВЫМ В МИРЕ! И как СССР воспользовался этим?
Даже проводку северных конвоев обеспечить не могли. Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали.
|
Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2021 - 15:35 (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 09:35) (Misha56 @ 24-07-2021 - 04:01)
Флот в СССР всегда был показушно вспомогательными силами, отсюда и отношение, и отсутствие в ставке ВГК СТА́ВКА ВЕРХО́ВНОГО ГЛАВНОКОМА́НДОВАНИЯ (СВГК), высший орган стратегич. руководства Сов. Вооруж. Силами в Вел. Отеч. войне. Образована постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.6.1941. Первоначально именовалась Ставкой Главного Командования и в её состав входили: нарком обороны Маршал Сов. Союза С. К. Тимошенко (пред.), пред. СНК СССР И. В. Сталин, зам. пред. СНК и пред. К-та обороны при СНК СССР Маршал Сов. Союза К. Е. Ворошилов, нарком ин. дел В. М. Молотов, нач. Генштаба ген. армии Г. К. Жуков, зам. наркома обороны Маршал Сов. Союза С. М. Будённый, нарком ВМФ адм. Н. Г. Кузнецов. Этим же постановлением образован институт постоянных советников Ставки в составе: Маршалов Сов. Союза Г. И. Кулика и Б. М. Шапошникова, ген. армии К. А. Мерецкова, ген.-полк. артиллерии Н. Н. Воронова, ген.-л. П. Ф. Жигарева, ген.-л. Н. Ф. Ватутина, А. И. Микояна, Л. М. Кагановича, Л. П. Берии, Н. А. Вознесенского, А. А. Жданова, Г. М. Маленкова и Л. З. Мехлиса. 10.7.1941 Ставка Главного Командования преобразована в Ставку Верховного Командования, в её состав дополнительно введён Шапошников. С назначением 8.8.1941 Сталина Верховным главнокомандующим стала именоваться Ставкой Верховного Главнокомандования. 17.2.1945 постановлением ГКО реорганизована, в её состав вошли: Верховный главнокомандующий и нарком обороны Сталин, зам. Верховного главнокомандующего и 1-й зам. наркома обороны Жуков, заместители наркома обороны А. М. Василевский и Н. А. Булганин, нач. Генштаба А. И. Антонов, нарком и главнокомандующий ВМФ Кузнецов.
Н. Г. Кузнецов. Накануне. — М.: Воениздат, 1969. — 376 с.: Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах… И что удивительного в том что в начальном периоде войны в ставке был традиционный Российский бардак? Да ещё помноженный на страх и безынициативность порождённые чистками? |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-07-2021 - 15:41 (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 10:33)
Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали. 1. Насолько помню вы ошибаетесь 2. Какова была эта зона? Подсказывают Патрульные Каталины свободно летали за её пределы. |
Железнорожденный из замка Пайк Женат |
27-07-2021 - 20:01 (Misha56 @ 26-07-2021 - 15:41) (Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 10:33)
Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали. 1. Насолько помню вы ошибаетесь 2. Какова была эта зона? Подсказывают Патрульные Каталины свободно летали за её пределы. 1. С удовольствием посмотрю и обсужу Ваши данные.
2. При достижении 20° восточной долготы (остров Медвежий) в дело вступал Северный флот, в меру своих возможностей обеспечивая встречу конвоя, усиливая корабельный эскорт, осуществляя прикрытие судов конвоя с воздуха и сопровождение его в порты. Зона ответственности Северного флота приходилась на наиболее приближенный к побережью Норвегии и немецким аэродромам — и потому самый опасный на всём пути следования конвоя — отрезок маршрута.На меридиане Кольского залива, начиная с конца мая 1942 года, конвой обычно делился на две группы: одна («Мурманская группа») в охранении английских кораблей следовала в Мурманск; другая («Беломорская») в охранении, как правило, кораблей Северного флота направлялась в Архангельск.
И что удивительного в том что в начальном периоде войны в ставке был традиционный Российский бардак? Ровным счетом ничего удивительного. Мы говорим о вкладе ВМФ в этот бардак!))) |
Книгочей Свободен |
27-07-2021 - 20:11 (Misha56 @ 24-07-2021 - 22:45)
Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать. 1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-07-2021 - 21:21 (Книгочей @ 27-07-2021 - 20:11) (Misha56 @ 24-07-2021 - 22:45)
Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать. 1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты. Что-бы что то защищать это надо иметь. Явно не ваш случай. |
Книгочей Свободен |
27-07-2021 - 21:28 (Misha56 @ 27-07-2021 - 21:21) (Книгочей @ 27-07-2021 - 20:11)
1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты. Что-бы что то защищать это надо иметь. Явно не ваш случай. "Чья бы корова мычала..."(с) - "Рot calls the kettle black."(с) |
Антироссийский клон-28 Женат |
28-07-2021 - 05:37 (Железнорожденный из замка Пайк @ 27-07-2021 - 20:01)
1. С удовольствием посмотрю и обсужу Ваши данные.
2. При достижении 20° восточной долготы (остров Медвежий) в дело вступал Северный флот, в меру своих возможностей обеспечивая встречу конвоя, усиливая корабельный эскорт, осуществляя прикрытие судов конвоя с воздуха и сопровождение его в порты. Зона ответственности Северного флота приходилась на наиболее приближенный к побережью Норвегии и немецким аэродромам — и потому самый опасный на всём пути следования конвоя — отрезок маршрута.На меридиане Кольского залива, начиная с конца мая 1942 года, конвой обычно делился на две группы: одна («Мурманская группа») в охранении английских кораблей следовала в Мурманск; другая («Беломорская») в охранении, как правило, кораблей Северного флота направлялась в Архангельск.
К сожалению мои данные на бумажных носителях в Москве, плюс то что помню из рассказов участников событий. Но насколько я помню большую часть потерь составили потери от подводных лодок и кораблей Кригсмарине, а не от авиации. Кроме того союзники сопровождали суда от начала и до конца маршрута. А краснозанамённый флот по существу патрулировал в том что сегодня называется экономической зоной. Даже обратный ЛендЛиз грузился на суда союзников и сопровождался их охранением. Краснознаменный флот если и выходил с баз то фактически занимался каботажем. Надеюсь не будете оспаривать тот факт что посленим морским сражением Российского флота была Цусима. Ровным счетом ничего удивительного. Мы говорим о вкладе ВМФ в этот бардак!))) Когда служил часто думал что бардак это наше не победимосе секретно оружие. Которое делает нас не предсказуемыми и постоянно путает все планы врагов. Основной вклад флота заключается в том что особо не мешали сухопутчикам. |