 Свободен |
23-06-2012 - 17:19
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:16) | Если Маугли уже пройденный этап, то можно перейти к Докинзу.
Там про социум, эгоизм и альтруизм очень подробно написано. |
Можно.) Только альтруистические формы поведения у животных обусловлены групповым естественным отбором. |
Свободен |
23-06-2012 - 17:24
ЗЫ.. Где там Вы наблюдаете этические нормы? Их нет.
..))И все?)) Ну и ладно))
..)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2012 - 17:38 |
Свободен |
23-06-2012 - 17:54
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:19) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:16) | Если Маугли уже пройденный этап, то можно перейти к Докинзу.
Там про социум, эгоизм и альтруизм очень подробно написано. |
Можно.) Только альтруистические формы поведения у животных обусловлены групповым естественным отбором. |
У нас тем более. Наши не в меру развитые лобные доли головного мозга, превращающие процесс родов в опасную для жизни матери процедуру, ответственны как раз за социальное поведение. |
Свободен |
23-06-2012 - 17:57
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:54) |
У нас тем более. Наши не в меру развитые лобные доли головного мозга, превращающие процесс родов в опасную для жизни матери процедуру, ответственны как раз за социальное поведение. |
Вы писали о нравственности присущей животным
Вопрос: Этические нормы где у них?
Ответ Вам: Нравственность человеческая - универсальна и не сводится к единственной потребности поддержания жизни вида. |
Свободен |
23-06-2012 - 17:58
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 17:12) | | Вы наблюдали нравственные отношения в стае волков? Ну, ну.. |
http://www.forbes.ru/karera/menedzhment/60...g-v-stae-volkov |
Свободен |
23-06-2012 - 18:04
- ни о чем не говорит. Признаков Совести у них не наблюдается)
ЗЫ...Скажу так Что Совести в животном мире не наблюдается вообще.)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2012 - 18:06 |
Свободен |
23-06-2012 - 18:05
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:57) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:54) |
У нас тем более. Наши не в меру развитые лобные доли головного мозга, превращающие процесс родов в опасную для жизни матери процедуру, ответственны как раз за социальное поведение. |
Вы писали о нравственности присущей животным
Вопрос: Этические нормы где у них?
Ответ Вам: Нравственность человеческая - универсальна и не сводится к единственной потребности поддержания жизни вида. |
Делиться с ближним надо? Надо. Они и делятся.
"Возлюби ближнего" - это общее правило.
А добавка "как себя самого" это уже христианский вклад в эволюцию.
Нереальный, правда. |
 Лузга
 Свободен |
23-06-2012 - 18:08
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 22:57) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 17:54) |
У нас тем более. Наши не в меру развитые лобные доли головного мозга, превращающие процесс родов в опасную для жизни матери процедуру, ответственны как раз за социальное поведение. |
Вы писали о нравственности присущей животным
Вопрос: Этические нормы где у них?
Ответ Вам: Нравственность человеческая - универсальна и не сводится к единственной потребности поддержания жизни вида. |
Больше того - постулат, что разумность человека автоматически подразумевает нравственность критики не выдерживает.
По этому я привожу пример с обществом потребления: самая правильная модель поведения в таких условиях это максимально (пип) ближнего своего, пока не пришел дальний и не сделал обоих. И ни каких соплей про нравственность итп.. То есть сопли-то присутствуют, конечно, но ровно до той степени, до которой они выгодны более "равным" в таких условиях. Самый вопиющий пример на эту тему это т.н. "зелёное движение" созданное на деньги Рокфеллеров с вполне определёнными целями, стоящими очень далеко от защиты природы. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:08
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:04) |
- ни о чем не говорит. Признаков Совести у них не наблюдается)
ЗЫ...Скажу так Что Совести в животном мире не наблюдается вообще.) |
Ну да, как впрочем, и среди атеистов. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:10
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:05) |
Делиться с ближним надо? Надо. Они и делятся.
"Возлюби ближнего" - это общее правило.
А добавка "как себя самого" это уже христианский вклад в эволюцию.
Нереальный, правда. |
Они это кто?) Что Вы тут выдумываете о морали у животных?) Мораль в животном мире начинается и заканчивается исключительно животными инстинктами) |
Свободен |
23-06-2012 - 18:11
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:08) | | Ну да, как впрочем, и среди атеистов. |
Какой вы прожорливый) Сначала съели Кука, а теперь и Совесть))) |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 18:15
Всё правильно - типичная организации "бригады" ОПГ 90-х.. Им там на Западе не своих доморощенных "открывателей" - ботанов слушать надо, а пригласить какого нить "братка" средней руки. Он их враз правильной жизни по-понятиям научит.
Для вас это норма нравственности? |
Свободен |
23-06-2012 - 18:17
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:10) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:05) |
Делиться с ближним надо? Надо. Они и делятся.
"Возлюби ближнего" - это общее правило.
А добавка "как себя самого" это уже христианский вклад в эволюцию.
Нереальный, правда. |
Они это кто?) Что Вы тут выдумываете о морали у животных?) Мораль в животном мире начинается и заканчивается исключительно животными инстинктами) |
А у человека, стало быть, количеством богов.
Или, как сказал бы атеист - верой в ложь. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:21
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:17) |
А у человека, стало быть, количеством богов.
Или, как сказал бы атеист - верой в ложь. |
Вовсе не обязательно. Когда человеку выпадает нравственный выбор, дело не обходится без переживаний, связанных с совестью.
Это касается всего. Как хорошего так и не очень. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:21
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:15) |
Всё правильно - типичная организации "бригады" ОПГ 90-х.. Им там на Западе не своих доморощенных "открывателей" - ботанов слушать надо, а пригласить какого нить "братка" средней руки. Он их враз правильной жизни по-понятиям научит.
Для вас это норма нравственности? |
Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности...
Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:23
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:21) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:17) |
А у человека, стало быть, количеством богов.
Или, как сказал бы атеист - верой в ложь. |
Вовсе не обязательно. Когда человеку выпадает нравственный выбор, дело не обходится без переживаний, связанных с совестью.
Это касается всего. Как хорошего так и не очень. |
Собакам тоже присуще чувство вины. Сам видел.
Полагаю, не только им. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:26
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:23) |
Собакам тоже присуще чувство вины. Сам видел.
Полагаю, не только им. |
Не присуще.) Тем более, что Совесть - это не чувство вины.) |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 18:26
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21) | Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности...
Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. |
Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только.. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:31
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:26) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21) | Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности...
Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. |
Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только.. |
Ну да, а в религиозных странах уголовного кодекса не существует. А если существует, то только для атеистов. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:35
Совесть - это профилактика чувства вины.
А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами. |
Свободен |
23-06-2012 - 18:43
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:35) | Совесть - это профилактика чувства вины.
|
Совесть это способность человека критически оценивать свои поступки.
| QUOTE | | А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами. |
Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 18:55
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:31) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:26) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 23:21) | Если мне не по душе религиозное общество, могу ли я утверждать, что там нет нравственности...
Вы просто свои пристрастия пытаетесь выдать за универсальный закон. |
Нет, я просто утверждал, что светское воспитание в среде общества потребления нравственности не даёт в принципе. От распада его держит полицейский аппарат принуждения. И только.. |
Ну да, а в религиозных странах уголовного кодекса не существует. А если существует, то только для атеистов. |
Существует, но я говорил о другом. Например Япония. Вы знаете, что для японца (до проникновения туда амеровской "цивилизации") воровать было делом ниже своего достоинства и там отсутствовали замки на дверях как класс? Эта нравственная норма берёт начало из их религии, перешедшей в видоизменённую норму поведения социума. Сейчас же, с ведением светского образования в свертехнологичной Японии, где, пардон, даже с поставленными везде в общественных туалетах компьютеризированных унитазах не сразу разберёшься, как совладать, воровство обычная, как и во всём "свободном мире", вещь..
Это к тому, что ни технологии, ни атеизм научный и нет, не сделали японское общество лучше. Так зачем такой "прогресс" спрашивается? |
Свободен |
23-06-2012 - 19:15
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:55) | Существует, но я говорил о другом. Например Япония. Вы знаете, что для японца (до проникновения туда амеровской "Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. Отказывая Богу в существовании, вы готовы перераспределить Его Дух, Разум, Логику на неразумные элементы.
Ну и, наконец, странная у вас эволюция получается, в обратную сторону: не от общего единого источника к многообразию видов, а от изначального многообразия видов, путём скрещивания и естественного отбора, к одной точке. Так, что было вначале?") воровать было делом ниже своего достоинства и там отсутствовали замки на дверях как класс? Эта нравственная норма берёт начало из их религии, перешедшей в видоизменённую норму поведения социума. Сейчас же, с ведением светского образования в свертехнологичной Японии, где, пардон, даже с поставленными везде в общественных туалетах компьютеризированных унитазах не сразу разберёшься, как совладать, воровство обычная, как и во всём "свободном мире", вещь..
Это к тому, что ни технологии, ни атеизм научный и нет, не сделали японское общество лучше. Так зачем такой "прогресс" спрашивается? |
Смотря чьими глазами на все это смотреть.
Если с точки зрения крестьянина, которого самурай разрубал пополам, ради оттачивания техники владения мечом, то кое какие положительные сдвиги все-таки есть. |
Свободен |
23-06-2012 - 19:16
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 18:35) | Совесть - это профилактика чувства вины.
|
Совесть это способность человека критически оценивать свои поступки.
| QUOTE | | А что там у кого существует, решается не в споре между теистами и атеистами. |
Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Аминь. |
DEY
 Женат |
23-06-2012 - 21:21
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) | | Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений?
Шимпанзе не бросают сирот
| QUOTE |
Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян. |
|
efv
 Женат |
23-06-2012 - 21:54
На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
Свободен |
23-06-2012 - 21:57
| QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 21:21) | | QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) | | Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений?
Шимпанзе не бросают сирот
| QUOTE |
Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян. |
|
Здесь уместно вспомнить, что Джонатан Свифт в свое время предложил уж лучше съедать человеческих детенышй, чем отдавать их в дома сирот, где смертность составляла почти 100%. Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом. |
efv
Женат |
23-06-2012 - 22:18
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:57) | | Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом. |
А также эпоха Просвещения. |
Свободен |
24-06-2012 - 06:45
| QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54) | | На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда.
Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами. |
efv
Женат |
24-06-2012 - 09:27
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 06:45) | | QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54) | | На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда.
Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами. |
А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"? |
lely1971
 Свободен |
24-06-2012 - 20:45
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 11:27) | | А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"? |
Человек - Человеку Друг, брат и Товарисч. Например.
Или Вы не рассматриваете данную идеологию?))) |
efv
Женат |
24-06-2012 - 21:39
Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
Свободен |
24-06-2012 - 22:29
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39) | | Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
А в чем заключается атеистическая идеология... |
dedO'K
 Женат |
24-06-2012 - 23:03
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 23:29) | | QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39) | | Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
А в чем заключается атеистическая идеология... |
Человекобожество. |
efv
Женат |
25-06-2012 - 00:17
Что самое интересное атеисты и всякие там гуманисты-трансгуманисты хотят занять нишу именно Бога, а не Сферической Лошади в вакууме. |
Взрослая социальная сеть