 DEY
 Женат |
23-06-2012 - 21:21
| QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) | | Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений?
Шимпанзе не бросают сирот
| QUOTE |
Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян. |
|
efv
 Женат |
23-06-2012 - 21:54
На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
 Свободен |
23-06-2012 - 21:57
| QUOTE (DEY @ 23.06.2012 - время: 21:21) | | QUOTE (Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 18:43) | | Совести у животных нет по определению. И никогда не было. |
Может уже пора задуматься над верностью некоторых определений?
Шимпанзе не бросают сирот
| QUOTE |
Взять на воспитание осиротевшего малыша — это достаточно дорогостоящее предприятие; даже в человеческих обществах находится не много сердобольных граждан, берущих на себя такую ответственность и такие затраты. А уж в животном мире и подавно. Ведь родителям-шимпанзе приходится не только кормить приемыша, но и таскать его на себе или, рискуя жизнью, ждать уставшего малыша, пока всё стадо уже ушло вперед; нужно защищать его от внешних опасностей и делить с ним свое спальное место, ограждать от нападок сородичей, а такое частенько случается не только в детских человеческих коллективах, но и среди обезьян. |
|
Здесь уместно вспомнить, что Джонатан Свифт в свое время предложил уж лучше съедать человеческих детенышй, чем отдавать их в дома сирот, где смертность составляла почти 100%. Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом. |
efv
Женат |
23-06-2012 - 22:18
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:57) | | Помнится, тогда в Ирландии было тотальное увлечение монотеизмом. |
А также эпоха Просвещения. |
Свободен |
24-06-2012 - 06:45
| QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54) | | На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда.
Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами. |
efv
Женат |
24-06-2012 - 09:27
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 06:45) | | QUOTE (efv @ 23.06.2012 - время: 21:54) | | На каждое шимпанзе найдётся своя кукушка. |
Кстати, среди птиц распространена практика выкармливания птенцов своих родственников теми птицами, что остались без гнезда.
Так что это большой вопрос, чья мораль лучше. Та, что придумана служителями культа, либо та, что досталась нам с генами. |
А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"? |
lely1971
 Свободен |
24-06-2012 - 20:45
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 11:27) | | А что может быть лучше, чем "человек человеку волк"? |
Человек - Человеку Друг, брат и Товарисч. Например.
Или Вы не рассматриваете данную идеологию?))) |
efv
Женат |
24-06-2012 - 21:39
Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
Свободен |
24-06-2012 - 22:29
| QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39) | | Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
А в чем заключается атеистическая идеология... |
dedO'K
 Женат |
24-06-2012 - 23:03
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 23:29) | | QUOTE (efv @ 24.06.2012 - время: 21:39) | | Не рассматриваю. Когда-то я в это верил, ну то есть верю и сейчас, но...так же как Бог в глазах атеистов лишнее звено в мироздании, так и упомянутая Вами идеология есть лишнее звено в современном мире. Отброшено за ненадобностью. |
А в чем заключается атеистическая идеология... |
Человекобожество. |
efv
Женат |
25-06-2012 - 00:17
Что самое интересное атеисты и всякие там гуманисты-трансгуманисты хотят занять нишу именно Бога, а не Сферической Лошади в вакууме. |
 панда
 Свободна |
25-06-2012 - 00:27
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 24.06.2012 - время: 22:29) |
А в чем заключается атеистическая идеология... |
Человечество-курятник...бегают сами по себе..как могут-выживают)) |
Свободен |
25-06-2012 - 00:39
Да нет, господа теисты.
Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением. |
efv
Женат |
25-06-2012 - 01:18
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39) | Да нет, господа теисты.
Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением. |
Как можно ценить то, что с точки зрения материалистического разума не имеет никакой цены? Не занимайтесь самообманом и самообольщением. |
Свободен |
25-06-2012 - 07:16
| QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 01:18) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39) | Да нет, господа теисты.
Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением. |
Как можно ценить то, что с точки зрения материалистического разума не имеет никакой цены? Не занимайтесь самообманом и самообольщением. |
Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение, особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке. |
Лузга
 Свободен |
25-06-2012 - 17:09
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 12:16) | Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение,>..
..<особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке. |
Насчёт цены ни чуть не сомневаюсь, а смысл в игре на её повышение. Очень атеистично.
Вас кто-то насильно в Храм тащит или что? |
Свободен |
25-06-2012 - 23:54
| QUOTE (Лузга @ 25.06.2012 - время: 17:09) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 12:16) | Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение,>..
..<особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке. |
Насчёт цены ни чуть не сомневаюсь, а смысл в игре на её повышение. Очень атеистично.
Вас кто-то насильно в Храм тащит или что? |
О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов. |
dedO'K
Женат |
26-06-2012 - 08:11
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:54) | О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов. |
Да вы- еретик от науки! Жизнь есть особая форма существования белковых тел. Тел, понимаете? Не духа, не разума, не души, а тел. А потому, жизнь, в контексте теории эволюции, не стоит ничего. А стоит чего то лишь благополучие тела. |
панда
Свободна |
26-06-2012 - 10:55
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 00:39) | Да нет, господа теисты.
Мы просто ценим эту жизнь, и не отравляем ее глупыми страхами, бессмысленными обрядами и самообманом о том, что Пуп Мироздания озабочен нашим поведением. |
да мы вот таки...да мы разэтакие.....,наделенные всякими достоинствами...хм..только потому, что мы -атеисты))))))
Как вы легко пытаетесь повысить свою самооценку, называясь всего лишь другим словом..Вы что, хлеб едите другой? Вы зарабатываете на жизнь по-другому? Вы образование получаете не такое??
Все такое же..и живете также и страдаете, если придет беда, и надеетесь на что-то...
И не надо свою "атеистичность" преподносить, как какую-то грандиозную заслугу ...Мне видится, что вы считаете ее своим единственным достоинством..)))А если иных достоинств нет, то о чем вы тут вообще можете вещать людям?))
Это сообщение отредактировал панда - 26-06-2012 - 10:56 |
панда
 Свободна |
26-06-2012 - 10:59
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.06.2012 - время: 07:16) |
Этой жизни очень легко найти и цену и смысл и применение, особенно если не заморачиваться пустопорожными заверениями хитрых служителей культа, щедро обещающими все то, что не поддается проверке. |
Так что ж вы до сих пор не нашли ни цену, ни смысл , ни применение..Вы нашли только одно: в течение нескольких лет говорить на форуме одно и тоже!Даже не понимая ...но говорить.. |
Реланиум
 Женат |
26-06-2012 - 15:42
Тему выделил из Науки и религии, так как оффтопик уже далеко зашел. |
DEY
Женат |
27-06-2012 - 01:32
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 08:11) | | Жизнь есть особая форма существования белковых тел. |
Консервы к слову тоже способ существования белковых тел... К сожалению чёткой формулировки что есть ЖИЗНЬ нет, а по сему просьба не навязывать устаревшие определения. |
Лузга
Свободен |
27-06-2012 - 01:40
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 13:11) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:54) | О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов. |
Да вы- еретик от науки! Жизнь есть особая форма существования белковых тел. Тел, понимаете? Не духа, не разума, не души, а тел. А потому, жизнь, в контексте теории эволюции, не стоит ничего. А стоит чего то лишь благополучие тела. |
Именно.. Важно процветание популяции в целом, а не отдельной особи |
Лузга
Свободен |
27-06-2012 - 01:51
| QUOTE (DEY @ 27.06.2012 - время: 06:32) | | QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 08:11) | | Жизнь есть особая форма существования белковых тел. |
Консервы к слову тоже способ существования белковых тел... К сожалению чёткой формулировки что есть ЖИЗНЬ нет, а по сему просьба не навязывать устаревшие определения. |
Нет, сайра в банках не рождается и не живёт, как и батоны не растут на берёзах.. |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 12:56
| QUOTE (Лузга @ 27.06.2012 - время: 02:40) | | QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 13:11) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:54) | О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов. |
Да вы- еретик от науки! Жизнь есть особая форма существования белковых тел. Тел, понимаете? Не духа, не разума, не души, а тел. А потому, жизнь, в контексте теории эволюции, не стоит ничего. А стоит чего то лишь благополучие тела. |
Именно.. Важно процветание популяции в целом, а не отдельной особи |
Э, нет, товарищ дорогой! Вот тут в дело вступает сатана, и появляется некое эго, личность, и благополучие касается уже её, этой личности, даже ценой гибели популяции и окружающего мира. Помните, в Писании? "Нет, не умрёте, но станете, как боги, знающие добро и зло". Правда, словечко "как" проскакивает в рассуждениях атеистов незаметно... Как и возможность нахождения шести миллиардов "как богов, знающих добро и зло", вооруженных гордыней собственной ценности и исключительности, на одной земле. |
Свободен |
27-06-2012 - 23:32
| QUOTE (dedO'K @ 26.06.2012 - время: 08:11) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.06.2012 - время: 00:54) | О насилии у нас тут пока еще речь не зашла.
Я просто пытался объяснить монотеистам, что ни Единым или, как там у вас - ТриЕдиным Богом жив человек.
И даже если Его вдруг не окажется, то все равно человеческая жизнь чего-то стоит, вопреки сомнениям некоторых здесь монотеистов. |
Да вы- еретик от науки! Жизнь есть особая форма существования белковых тел. Тел, понимаете? Не духа, не разума, не души, а тел. А потому, жизнь, в контексте теории эволюции, не стоит ничего. А стоит чего то лишь благополучие тела. |
Задолго до того, как христиане связали смысл своих жизней со служением Богу, ради увековечивания этих самых жизней, язычники с атеистами ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. |
панда
 Свободна |
27-06-2012 - 23:40
| QUOTE (sxn2795679529 @ 27.06.2012 - время: 23:32) |
Задолго до того, как христиане связали смысл своих жизней со служением Богу, ради увековечивания этих самых жизней, язычники с атеистами ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. |
тогда атеистов не было... |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 23:57
| QUOTE (панда @ 28.06.2012 - время: 00:40) | | QUOTE (sxn2795679529 @ 27.06.2012 - время: 23:32) |
Задолго до того, как христиане связали смысл своих жизней со служением Богу, ради увековечивания этих самых жизней, язычники с атеистами ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. |
тогда атеистов не было... |
Да и сейчас нет. У каждого свой бог. |
Свободен |
28-06-2012 - 00:21
| QUOTE (панда @ 27.06.2012 - время: 23:40) | | QUOTE (sxn2795679529 @ 27.06.2012 - время: 23:32) |
Задолго до того, как христиане связали смысл своих жизней со служением Богу, ради увековечивания этих самых жизней, язычники с атеистами ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. |
тогда атеистов не было... |
Эпикур, Лукреций.
Это христиан тогда не было. |
панда
Свободна |
28-06-2012 - 01:26
| QUOTE (sxn2795679529 @ 28.06.2012 - время: 00:21) |
Эпикур, Лукреций.
Это христиан тогда не было. |
ах ну если мы берем философов древности..то да..
А как вы можете доказать, что абсолютно ВСЕ язычники "ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. " А вот христиане не служили своей семье, роду, городу? У нас язычники защищали вместе с Невским Русь от шведов и немцев? Язычники на Куликовом поле сражались? Язычники польско-шведскую интервенцию сдерживали?
Прошу ответить,..
Уже не надо..Это опять Гадкий Крыс, которому правила форума-не указ...Знала бы не распиналась..
Это сообщение отредактировал панда - 28-06-2012 - 01:41 |
Свободен |
28-06-2012 - 08:30
| QUOTE (панда @ 28.06.2012 - время: 01:26) | | QUOTE (sxn2795679529 @ 28.06.2012 - время: 00:21) |
Эпикур, Лукреций.
Это христиан тогда не было. |
ах ну если мы берем философов древности..то да..
А как вы можете доказать, что абсолютно ВСЕ язычники "ставили целью своих жизней служение обществу - своей семье, роду, городу, цивилизации. |
Слово "Все" я не называл, это Вы любитте козырять словами "Все" да "Никто". |
timekill
Женат |
12-07-2012 - 12:04
| QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:39) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 19.03.2012 - время: 08:46) | | Религиозная мораль античеловечна, т.к. объявляет человеческую природу низменной, животной, греховной. Таким образом религиозная мораль всех людей делает грешниками. |
Ого.. 
| QUOTE | | Гуманная мораль должна основываться на животной природе человека, выводиться человеческим разумом из неё. Такая мораль будет научно обоснованной. И религия здесь совершенно не при чём. Поддерживаться эта мораль должна не страхом адских мучений после смерти, а силой закона, правоохранительных органов. |
Чудная логика. По такой "гуманистической" доктрине выходит, что животное это двуногое, дабы оно не перегрызло глотку ближнему из за банана, надобно держать в ежовых рукавицах правоохранительных органов. В общим, здравствуй Джордж Оруэлл.
| QUOTE | | Даже религиозная мораль без полиции не обходилась. Гуманная мораль тоже без этого не обойдётся, т.к. всё равно будет существовать противоречие личных и общественных интересов. Но этих противоречий будет меньше, чем в религиозной морали, т.к. обшественные интересы представляют собой сумму личных интересов. |
Либеральная ересь. Личные интересы всегда были и есть антагонистичны общественным и религиозная мораль как раз этим и занимается - что бы не воровали не потому, что посадат, а по тому, что это плохо. |
Автор которого вы цитируете прав. Конечно он перегибает, но прав.
Для морали религия не нужна - в СССР многие люди воспитывались хорошими людьми и без церкви. У меня были родственники замечательные люди, хоть и полные безбожники. Но они были такими потому что их воспитали такими, а не потому что они боялись органов.
Конечно страх перед органами или богом нужен - есть ряд людей неспособных воспринимать ничего кроме как через страх. Но таких людей совсем не большинство.
|
Взрослая социальная сеть