Взрослая социальная сеть
 Fleur de Lys Замужем |
16-03-2019 - 17:52 (ARTUR_OS @ 16-03-2019 - 12:34) те цели которые он себе поставил в конечном итоге и сгубили его. Он же не думал, что после него останутся вдова и двое подростков сыновей, которым как никогда он был нужен живой. С другой стороны, он же для нас и старался. А ведь именно о подобном, о таких моментах в жизнях, я и говорила. Но ведь интереснее желчь, издевки да несмешные шуточки, увы. |
 Mимо шёл Свободен |
17-03-2019 - 00:44 (Fleur de Lys @ 16-03-2019 - 17:52) (ARTUR_OS @ 16-03-2019 - 12:34) те цели которые он себе поставил в конечном итоге и сгубили его. Он же не думал, что после него останутся вдова и двое подростков сыновей, которым как никогда он был нужен живой. С другой стороны, он же для нас и старался. А ведь именно о подобном, о таких моментах в жизнях, я и говорила. Мне сейчас почему-то стало очень стыдно. Я даже в целях самонаказания 10 раз отжался Флер, я понял, что Вы абсолютно правы. Это как озарение, вот так плутаешь в замешательстве, и вдруг теплый свет в конце тоннеля... Конечно Вы правы, меняйте жизнь того человека, как правильно |
Wiya Свободна |
17-03-2019 - 11:29 приковать к батарее цепяме-помоему самое то в данной ситуации |
Still Warm Женат |
17-03-2019 - 11:35 А постфактум жалеть, что как-то не так приковали. |
ARTUR_OS Женат |
17-03-2019 - 18:43 (Fleur de Lys @ 16-03-2019 - 17:52) (ARTUR_OS @ 16-03-2019 - 12:34) те цели которые он себе поставил в конечном итоге и сгубили его. Он же не думал, что после него останутся вдова и двое подростков сыновей, которым как никогда он был нужен живой. С другой стороны, он же для нас и старался. А ведь именно о подобном, о таких моментах в жизнях, я и говорила. Если у вас получается направить близкого человека в другую сторону, видя что в конце тупик, аргументировано, без эмоций, пытайтесь направить его на другую дорожку. Бывает и так, что человеку неудобно от компаньонов, все всё понимают, но дружно продолжают идти по накатанной… вниз. Вы главный вдохновитель и советчик, никто другой этого не будет делать. |
| Fleur de Lys Замужем |
21-03-2019 - 16:00 но разве обо мне лишь речь? просто все эти вера и вдохновение могут иметь и негативыне последствия да только мир - это не фабрика, производящая желания, увы и ах хотя мне бы хотелось знать, сколь для мужчины ценной может быть любовь – но этого не узнать, и это случай редкий тот, когда в неведении блаженства нет Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 21-03-2019 - 16:06 |
| ARTUR_OS Женат |
21-03-2019 - 17:12 Не знаю)), возможно о вашей подруге? Во всяком случае о каких либо чувствах никогда жалеть не стоит, пусть они остаются приятными воспоминаниями. Ведь было же когда то что то и хорошее, несмотря на розовые очки, а плохом не надо вспоминать и думать вообще, думать лучше о будущем, сделав какие то "пометки" для себя. А если это касается репутации, карьеры, продвижения, цели, желания, так лучший советчик это супруг(га), как единая семья. Пару раз я не прислушался, а потом жалел, хотя иногда спорим не на шутку, но как говорится в споре рождается истина. Посторонний человек советы будет давать исходя только из своей заинтересованности, либо вообще не будет, зачем ему Неуловимый Джо)). |
-Пилигрим- Женат |
21-03-2019 - 19:12 (Fleur de Lys @ 13-03-2019 - 20:09) Я тут прочитала об одном выдающемся художнике и поэте – его история была довольно печальна. Это вопрос для диссертации! Вряд ли мы сможем найти однозначный ответ, хотя он на поверхности. Смотрите, сколько литературных произведений, сколько театральных постановок и кинофильмов существует на тему тщетности бытия и величия чувств!? Но разве они меняют что-то в жизни? Человек, в основной массе, гонится за золотым тельцом, а не за величием духа... Лишь возраст и, пришедшая с ним, мудрость дают понимание, что близкие люди это самое дорогое в жизни. Хотя, стоит признать, что не все это понимают и с возрастом))) |
Fleur de Lys Замужем |
22-03-2019 - 15:56 (-Пилигрим- @ 21-03-2019 - 19:12) (Fleur de Lys @ 13-03-2019 - 20:09) Я тут прочитала об одном выдающемся художнике и поэте – его история была довольно печальна. Но мое внимание привлекли строчки, что овдовев, он был «в приступе горя, терзаемый чувством вины, что отдавал слишком много времени работе». И я подумала – а насколько характерна и часта подобная переоценка?.. Сколь часто оказывается, что люди, оценивая зряче свою жизнь, понимают, что они слишком были заняты работой/карьерой/достижениями, что отвлекали их от гораздо более важного - от любимых? И действительно считают, что ошиблись в приоритетах? Но можно ли что-то делать, чтобы предотвратить подобный исход? И стоит ли? Это вопрос для диссертации! Вряд ли мы сможем найти однозначный ответ, хотя он на поверхности. Смотрите, сколько литературных произведений, сколько театральных постановок и кинофильмов существует на тему тщетности бытия и величия чувств!? Но разве они меняют что-то в жизни? Человек, в основной массе, гонится за золотым тельцом, а не за величием духа... Лишь возраст и, пришедшая с ним, мудрость дают понимание, что близкие люди это самое дорогое в жизни. Хотя, стоит признать, что не все это понимают и с возрастом))) знаете, мне кажется, что большинство людей в своей жизни просто никогда по-настоящему и не любили, даже неспособны любить – и большинство выдающихся поэтов/музыкантов/художников не исключение в том однако, они, благодаря таланту, способны чувствовать силу и значимость любви, а потму и создают свои произведения, даже не познав любовь лично – потому что настоящая любовь ценна и вопреки тому, что все существующее обречено на забвение, все люди неизбежно превратятся вновь в пыль и прах, даже сама наша планета неизбежно исчезнет и еще мне вовсе не кажется, что с возрастом приходит мудрость – обычно люди с возрастом лишь деградируют и черствеют – а множество самых лучших умирают, так и не дожив до старения – и умирают часто от того, что они-то не гонятся за золотым тельцом ну а насчет важности близких людей – в том и проблема, что некоторые люди даже не ради себя, а ради тех ,кого любят, способны истощить себя, в тяжелых попытках добиться успеха – а ведь при всем том, сколь удивительна подлинная любовь, сколь далеко она приводит тебя за пределы того, о чем человек может даже мечтать, все равно хотелось бы еще и продолжительности – прожить долгую жизнь, увидеть множество вещей ,что существуют в мире, быть может даже вместе состариться - это может быть ценнее любого успеха и признания но не всем везет с местом и временем Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 22-03-2019 - 16:07 |
| Fleur de Lys Замужем |
22-03-2019 - 16:15 (ARTUR_OS @ 21-03-2019 - 17:12) Не знаю)), возможно о вашей подруге? Во всяком случае о каких либо чувствах никогда жалеть не стоит, пусть они остаются приятными воспоминаниями. Ведь было же когда то что то и хорошее, несмотря на розовые очки, а плохом не надо вспоминать и думать вообще, думать лучше о будущем, сделав какие то "пометки" для себя. А если это касается репутации, карьеры, продвижения, цели, желания, так лучший советчик это супруг(га), как единая семья. Пару раз я не прислушался, а потом жалел, хотя иногда спорим не на шутку, но как говорится в споре рождается истина. Посторонний человек советы будет давать исходя только из своей заинтересованности, либо вообще не будет, зачем ему Неуловимый Джо)). какие воспоминания? лично для меня все, что у нас было и есть, какой бы конец нас не ждал, того стоит, более чем стоит а говорила я о том, что порою своей верой и поддержкой можно подтолкнуть любимого на слишком решительные действия, на ускорение ситуаций, в которых проблемы и риски слишком многочисленны - особенно если он слишком молод, правилен и порядочен для всего того дерьма, с которым ему необходимо справиться и как бы удостовериться заранее, что игра будет стоить свеч - а не вызовет слишком запоздалую переоценку всего пройденного - но, пожалуй, разум тут слабый помощник Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 22-03-2019 - 16:26 |
ARTUR_OS Женат |
22-03-2019 - 16:37 (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 16:15) (ARTUR_OS @ 21-03-2019 - 17:12) Не знаю)), возможно о вашей подруге? Во всяком случае о каких либо чувствах никогда жалеть не стоит, пусть они остаются приятными воспоминаниями. Ведь было же когда то что то и хорошее, несмотря на розовые очки, а плохом не надо вспоминать и думать вообще, думать лучше о будущем, сделав какие то "пометки" для себя. А если это касается репутации, карьеры, продвижения, цели, желания, так лучший советчик это супруг(га), как единая семья. Пару раз я не прислушался, а потом жалел, хотя иногда спорим не на шутку, но как говорится в споре рождается истина. Посторонний человек советы будет давать исходя только из своей заинтересованности, либо вообще не будет, зачем ему Неуловимый Джо)). какие воспоминания? лично для меня все, что у нас было и есть, какой бы конец нас не ждал, того стоит, более чем стоит а говорила я о том, что порою своей верой и поддержкой можно подтолкнуть любимого на слишком решительные действия, на ускорение ситуаций, в которых проблемы и риски слишком многочисленны - особенно если он слишком молод, правилен и порядочен для всего того дерьма, с которым ему необходимо справиться и как бы удостовериться заранее, что игра будет стоить свеч - а не вызовет слишком запоздалую переоценку всего пройденного - но это невозможно, вероятно Про первое не про вас...как вы и просили)). Второе.. Зачем бежать впереди паровоза?... Ведь этими решительными действиями, особенно связанными с рисками, зачастую можно поломать всё предприятие, как для себя так и для других участников. Никогда не слышали про русскую рулетку?.. иногда доходит и до такого. Взвешивать тщательно нужно До, заранее, а не во время и после, для этого тоже есть специалисты аналитики. А в общем то в Уставе каждого предприятия, в составе с несколькими соучредителями, все бывает прописано, в том числе и риски и выход. P.S. если он молод и порядочен (не испорчен), тогда тем более вам нужно просто Верить ему! Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 22-03-2019 - 17:21 |
Fleur de Lys Замужем |
22-03-2019 - 17:52 (ARTUR_OS @ 22-03-2019 - 16:37) Про первое не про вас...как вы и просили)). Второе.. Зачем бежать впереди паровоза?... Ведь этими решительными действиями, особенно связанными с рисками, зачастую можно поломать всё предприятие, как для себя так и для других участников. Никогда не слышали про русскую рулетку?.. иногда доходит и до такого. Взвешивать тщательно нужно До, заранее, а не во время и после, для этого тоже есть специалисты аналитики. А в общем то в Уставе каждого предприятия, в составе с несколькими соучредителями, все бывает прописано, в том числе и риски и выход. P.S. если он молод и порядочен (не испорчен), тогда тем более вам нужно просто Верить ему! но на все про все есть слишком мало времени, слишком многое надо успеть – биологические часики не дремлют да и не уверена я в применимости таких аналогий, так как любовь и брак – это не коммерческое предприятие: они существуют не ради выгоды или прибыли, а выход из них возможен только со смертью – хотя и это не факт, ведь я верю в ад и рай скрытый текст Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 22-03-2019 - 17:54 |
| ARTUR_OS Женат |
22-03-2019 - 18:03 (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 17:52) но на все про все есть слишком мало времени, слишком многое надо успеть – биологические часики не дремлют Я чего то не пойму, у вас какие то фобии? У вас уже наступил кризис среднего возраста?)) С кем или с чем связано ваше беспокойство, можно хоть немного конкретики? А то одни догадки... |
| -Пилигрим- Женат |
22-03-2019 - 18:10 (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 14:56) (-Пилигрим- @ 21-03-2019 - 19:12) (Fleur de Lys @ 13-03-2019 - 20:09) .... мое внимание привлекли строчки, что овдовев, он был «в приступе горя, терзаемый чувством вины, что отдавал слишком много времени работе». Смотрите, сколько литературных произведений, сколько театральных постановок и кинофильмов существует на тему тщетности бытия и величия чувств!? Но разве они меняют что-то в жизни? Человек, в основной массе, гонится за золотым тельцом, а не за величием духа... знаете, мне кажется, что большинство людей в своей жизни просто никогда по-настоящему и не любили, даже неспособны любить – и большинство выдающихся поэтов/музыкантов/художников не исключение в том Соглашаюсь со всем сказанным Вами. Талант, это когда ты можешь передать то, чего сам, возможно, и не испытал, но передать так, чтобы верили, что это все прошло сквозь тебя! И да, мудрость приходит с возрастом не ко всем, я это написал))) Но грубеют и деградируют те, кто и в молодости и в зрелом возрасте ничего из себя не представлял. Те, кто жил ради того, чтобы жить... А вот здесь спрошу) Не думаете, что может это и есть истинное предназначение того человека - истощить себя, и пожертвовать собой, добиться успехов ради близких, для их благополучия? Может, если бы он прожил долгую жизнь, то и не было бы этой любви и этой жертвы? И может то, что ценно для других, ему не казалось ценным? Кто знает!? ))) |
| Fleur de Lys Замужем |
22-03-2019 - 21:28 (-Пилигрим- @ 22-03-2019 - 18:10) Соглашаюсь со всем сказанным Вами. Талант, это когда ты можешь передать то, чего сам, возможно, и не испытал, но передать так, чтобы верили, что это все прошло сквозь тебя! И да, мудрость приходит с возрастом не ко всем, я это написал))) Но грубеют и деградируют те, кто и в молодости и в зрелом возрасте ничего из себя не представлял. Те, кто жил ради того, чтобы жить... но такое случается очень часто: люди живут лишь из страха умереть и, хотя может это не от возраста зависит, а от иных причин, но большинство тех, кому за 35-40… надеюсь, я никогда такой не стану А вот здесь спрошу) Не думаете, что может это и есть истинное предназначение того человека - истощить себя, и пожертвовать собой, добиться успехов ради близких, для их благополучия? Может, если бы он прожил долгую жизнь, то и не было бы этой любви и этой жертвы? И может то, что ценно для других, ему не казалось ценным? Кто знает!? ))) вот именно что я не могу сама точно ответить... потому и начала эту тему! но мне кажется, что не должно быть таким предназначение – это слишком жестоко и трагично, даже для нашего мира, чтобы быть лучшим возможным исходом; всегда должна быть возможность для долгой счастливой жизни, обязательно должна (ARTUR_OS @ 22-03-2019 - 18:03) Я чего то не пойму, у вас какие то фобии? У вас уже наступил кризис среднего возраста?)) С кем или с чем связано ваше беспокойство, можно хоть немного конкретики? А то одни догадки... у всех есть какие-либо страхи и фобии – тут уж ничего не сделать а мне просто не очень нравится по жизни бродить в тумане непонятностей, хочется лучше понимать жизнь, едь я уже не маленькая девочка, у которой впереди вся жизнь Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 22-03-2019 - 21:38 |
| ARTUR_OS Женат |
23-03-2019 - 11:56 (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 21:28) (ARTUR_OS @ 22-03-2019 - 18:03) Я чего то не пойму, у вас какие то фобии? У вас уже наступил кризис среднего возраста?)) у всех есть какие-либо страхи и фобии – тут уж ничего не сделать Точно кризис. Вам бы забеременеть уже, тогда такие мысли отвалятся и жизнь будет наполнена и вы уже разделите наконец вашу Огромную любовь на детей и муж "ускорит" и решит все свои проблемы. ... и кризис отступит)). |
Siren-by-the-Sea Замужем |
23-03-2019 - 12:13 (ARTUR_OS @ 23-03-2019 - 11:56) (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 21:28) (ARTUR_OS @ 22-03-2019 - 18:03) Я чего то не пойму, у вас какие то фобии? У вас уже наступил кризис среднего возраста?)) у всех есть какие-либо страхи и фобии – тут уж ничего не сделать Точно кризис. Точно, горе от ума) а дети резко заставляют поглупеть и посчастливлеть) |
sxn3527779611 Свободен |
24-03-2019 - 03:44 В приоритетах нельзя ошибиться, они просто меняются со временем вместе с человеком. А если тратить время на приступы горя по утраченному времени, то утраченного времени станет еще больше. |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 11:29 (ARTUR_OS @ 23-03-2019 - 11:56) (Fleur de Lys @ 22-03-2019 - 21:28) (ARTUR_OS @ 22-03-2019 - 18:03) Я чего то не пойму, у вас какие то фобии? У вас уже наступил кризис среднего возраста?)) С кем или с чем связано ваше беспокойство, можно хоть немного конкретики? А то одни догадки...у всех есть какие-либо страхи и фобии – тут уж ничего не сделать а мне просто не очень нравится по жизни бродить в тумане непонятностей, хочется лучше понимать жизнь, едь я уже не маленькая девочка, у которой впереди вся жизнь Точно кризис. Вам бы забеременеть уже, тогда такие мысли отвалятся и жизнь будет наполнена и вы уже разделите наконец вашу Огромную любовь на детей и муж "ускорит" и решит все свои проблемы. ... и кризис отступит)). вот, серьезно, разве дети - это инструмент разрешения проблем? я даже молчу о финансах, сколь серьезно беременность навсегда изменит финансовый баланс в семье но, главное, дети – это огромная ответственность, невозможность больше идти на риск, необходимость избегать опасностей: одно дело, когда вы вдвоем и можете в любой момент сорваться и отправиться хоть на другой конец планеты, на пару дней или навсегда, и нет такой опасности или проблемы, с которой вы не справитесь, нет такой стены, что могла бы вас остановить, и совсем другое ,когда необходимо в первую очередь учитывать интересы детей, которые беззащитны, уязвимы и нуждаются в стабильной благоустроенной жизни так-то понятно, что лучше материнства ничего на свете быть не может, я согласна... но для этого нужен фундамент (Siren-by-the-Sea @ 23-03-2019 - 12:13) Точно, горе от ума) а дети резко заставляют поглупеть и посчастливлеть) у кого горе от ума? мне кажется, такого на самом деле не бывает вот я, например, в самый раз глупа, дальше не нужно, и я счастлива Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 27-03-2019 - 11:42 |
| ARTUR_OS Женат |
27-03-2019 - 13:51 (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 11:29) так-то понятно, что лучше материнства ничего на свете быть не может, я согласна... но для этого нужен фундамент Вот об этих семейных приоритетах вы никогда не будете жалеть)). А времечко то быстро идет, не успеешь оглянутся и уже "хватай мешки вокзал уходит"... С другой стороны рожать нужно когда хочется самой, независимо от мнения мужа и окружающих. А насчет боязни рисков и опасностей, как ваших пап и мам рожали в послевоенные годы? Не нужно создавать тепличные условия, лучше спартанские, им же потом легче будет жить, а на другой конец света можно и с ребенком ездить... мы так ездили)). |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-03-2019 - 14:15 Разговоры про фундамент - от лукавого. В рождении детей имеет значение только время. До 30 можно шляться по миру и реализовывать планы, дальше начинают тикать часики. |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 15:40 (ARTUR_OS @ 27-03-2019 - 13:51) С другой стороны рожать нужно когда хочется самой, независимо от мнения мужа вот категорически не согласна - это касается обоих, значит вместе и решать насчет боязни рисков и опасностей, как ваших пап и мам рожали в послевоенные годы?разве в 60 годы были какие-то войны? ;-) детство моих родителей прошло в даже слишком стабильные годы сейчас же на горизонте гроза Не нужно создавать тепличные условия, лучше спартанские в прошлые века вообще к младенцам не привязывались, и люди мало переживали даже о смерти маленьких детей - но времена кардинально изменились! я бы так не смогла а безопасность и качественная медицина вместе с возможностями для образования и саморазвития - это отнюдь не тепличные условия |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 15:44 (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2019 - 14:15) Разговоры про фундамент - от лукавого. В рождении детей имеет значение только время. До 30 можно шляться по миру и реализовывать планы, дальше начинают тикать часики. ну, думаю, у меня к 30 годам будет двое детей :-) а пока можно и фундаментом позаниматься - чтобы никогда в будущем не переживать за ошибки в прошлом ^_^ |
| ARTUR_OS Женат |
27-03-2019 - 15:45 Пока у вас будет такое мышление, будут и такие топики. |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 15:49 (ARTUR_OS @ 27-03-2019 - 15:45) Пока у вас будет такое мышление, будут и такие топики. о_О а что у меня не так с мышлением? |
| ARTUR_OS Женат |
27-03-2019 - 15:55 (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 15:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2019 - 14:15) Разговоры про фундамент - от лукавого. В рождении детей имеет значение только время. До 30 можно шляться по миру и реализовывать планы, дальше начинают тикать часики.ну, думаю, у меня к 30 годам будет двое детей :-) а пока можно и фундаментом позаниматься - чтобы никогда в будущем не переживать за ошибки в прошлом ^_^ Вопрос: А вам нужны вообще дети? Есть пары прекрасно живущие без детей, нынче модное течение Childfree. Рожать потому что так надо не совсем разумно, приносится в жертву своя жизнь, карьера, свобода, планы на будущее и пр. И еще вопрос: если ваш муж не хочет детей, а вы хотите, как вы поступите? Нет он может конечно пойти на поводу у вас, как многие и идут, а если осознанно? Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 27-03-2019 - 16:04 |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 16:05 (ARTUR_OS @ 27-03-2019 - 15:55) (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 15:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2019 - 14:15) Разговоры про фундамент - от лукавого. В рождении детей имеет значение только время. До 30 можно шляться по миру и реализовывать планы, дальше начинают тикать часики.ну, думаю, у меня к 30 годам будет двое детей :-) а пока можно и фундаментом позаниматься - чтобы никогда в будущем не переживать за ошибки в прошлом ^_^ Вопрос: А вам нужны вообще дети? Есть пары прекрасно живущие без детей, нынче модное течение Childfree. Рожать потому что так надо не совсем разумно, приносится в жертву своя жизнь, карьера, свобода, планы на будущее и пр. мне очень нужны но это не значит, что я не хочу для них лучших условий, чем пока мы можем позволить - и это важнее моих личных хотелок мой муж тоже за детей - но он думает, что мы можем еще немного подождать у него же есть амбиции! и я склонна согласиться Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 27-03-2019 - 16:09 |
Буддлея Замужем |
27-03-2019 - 16:08 (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 16:05) мне очень нужны Это и есть Ваша хотелка. КОгда детей хотят, их рожают. Остальное - отговорки. Трусость, эгоизм. Завуалированные высокими и красивыми словами. |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 16:29 (Буддлея @ 27-03-2019 - 16:08) (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 16:05) мне очень нужны Это и есть Ваша хотелка. трусость? возможно хотя, по-моему, это скорее благоразумие - сперва позаботиться об условиях |
| ARTUR_OS Женат |
27-03-2019 - 16:35 (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 16:05) мой муж тоже за детей - но он думает, что мы можем еще немного подождать у него же есть амбиции! и я склонна согласиться Как вы думаете, если вдруг он вам скажет - Я категорически не хочу детей, ваше отношение к нему поменяется? И еще об условиях, первая дочь у нас появилась в начале скудных 90-х, нам было по 21 году, снимали квартиру. Ровно через год я сумел таки приобрести собственную однушку. Это сообщение отредактировал ARTUR_OS - 27-03-2019 - 16:38 |
| Fleur de Lys Замужем |
27-03-2019 - 16:45 (ARTUR_OS @ 27-03-2019 - 16:35) (Fleur de Lys @ 27-03-2019 - 16:05) мой муж тоже за детей - но он думает, что мы можем еще немного подождать Как вы думаете, если вдруг он вам скажет - Я категорически не хочу детей, ваше отношение к нему поменяется? он так не скажет :) и мы тоже живем в арендованном жилье - и вдвоем переезжать просто |