О полных нижних.

Угу, а по умному подойти и к врачу сначала, анализы всякие осмотреть и проконсультироваться.... разве не?
Или у нас Верхние все *самадура*(с) и идиЁты?

И все равно пусть даже щитовидка, ну у меня щитовидка и ? Это же не исключает желание просто заниматься, просто для себя и под присмотром врачей и с отчетами Верхнему, если он интерисуеться этой стороной жизни своей нижней.

Хм. Неожиданно . Завтра поговорим.

а что завтра то..
если вы не в жопе мира..и с бассеином..то давайте сегодня..

этта...
а может так и рассматривать поднятую тему?
не стараться переделать...а поддержать...посоветовать...направить...
и уж конечно не навредить...

Ну так помоему про это спич и был.
Ну во всяком случае я, как полная нижняя в основании топика ничего обидного и опастного не увидела.

Угу, ты такая. Но не надо же сразу подозревать всех в пофуизме и пр. Кто же способен подойти к этому вопросу серьезно, с врачами, анализами и вниманием. И не из-за своего каприза.... (Типа просто тощая нижняя ему не досталась придеться сделать) а на самом деле из-за желания помочь.

Я встречалась и с таким и с другим отношением.
В первом случае мне просто велели 10 кг, за 10 недель....(правда после того как я попыталась объяснить что 1кг в день потерять это вредно для здоровья и за неделю у меня с 54 - 44 размера не получиться) Ни к чему хорошему не привело....то есть я то похудела... но так, просто слила жир. Как только расслабилась он вернулся. А вот *верхний* тот нет
Во втором случае, когда я заикнулась о похудении меня направили по врачам. Помогли в выбором места занятий и подбадривали как могли. За что я до сих пор благодарна этому человеку, хотя М/мы уже не в месте. Но спорт то остался. И все идет медленно и тяжело. Но есть тонус, есть настроение и есть силы

Если бы вопрос не был столь болезненным и актуальным, тема не вызвала бы столь бурного обсуждения. И из этого следует, что я всего лишь артикулировал то, что будоражит многих. Как будто только после моих слов «добрая половина» взглянула в зеркало и решила, что отражение могло быть и посимпотичней. А раньше это им и в голову не приходило. Да глупости. Форумы для того и существуют, что бы откровенно поговорить с незнакомыми людьми о вещах, о который в реальности обычно не говорят.
Не нравится? Просто не участвуйте.
Вы обвиняете меня в грубых выражениях? Оно верно. Опять же именно потому, что форум, это откровенный разговор незнакомых (в большинстве) людей.
Особенно меня позабавило

.
Откуда вам знать то, как именно думают мужчины? Подавляющая часть мужчин прошла в свое время социализацию в мужских сообществах, от подростковых компаний до казармы. И грубые, скабрезные анекдоты, словечки, шутки, все это осталось и никуда не денется. Конечно, не обязательно «уши». Возможны иные коннотации. Не менее грубые.
Другое дело, что в реальном общении вы этого никогда не услышите, в том числе и от меня. Но это не значит, что их нет в голове. А форум? Это другое дело. Я думаю, что слабой половине стоит знать, как думают мужчины. Вы полагаете иначе? Ваше дело. Не читайте.
В общем, Дезире, вы обильно зафлудили форум, переведя разговор на собственные болячки.
Я вам, конечно, сочувствую, но обсуждать вашу «хромую судьбу» не имею никакого желания.
Извините за резкость, но вы девушка

.
Так что утретесь.
п.с.

Гы-гы. Это вы кого уговариваете?

вот скажи мне чесно..
ты часто в ртеме встречала..вот таких ответственных людей??
по пальцем пересчитаю..
мало того у половины такое же мнение как у моих апонентов..не жрем..бегаем и все гуд..они о врачах и не вспоминают..
ну ведь это крайний случай..врачь то..
а о том что полный человек почти равно-нездоровый..не думает ни кто..и сами девченки.. твой же пример про слить жир..толку то..
а если правильно..то долго..нудно и не фетишно..не так весело как начали тут описывать..

а виной всему мифы в глянцывых журналах и на ярких форумах..
все эти диеты..кстати упомянутая кремлевкая кажется как раз безуглеводная..
а углевод нужен мозгам..очень..и зрению..ну зачем так планомерно себя гробить..ну ладно я у меня была цель..да и не понимала многово ..другая среда..другая жизнь..но остальные то??

не есть по пол дня..пытаться бегать???
аквааэробика позволяет пренеровать тело..а вода держит излишний вес не страдает спина и ноги..не надо скакать на степет..пилатес измучает не меньше..статическая нагрузка это оочень тяжело..даже если ты при .этом лежишь..вобщем я зол и все такое..

.
Простите за Оффтоп, но полагаю, что никакой особой «советскости» в такой системе нет.
Это просто профессиональный спорт высоких результатов. И не важно, в СССР он бы, в демократической РФ-ии или в США. Все одно. Спорт высоких результатов часто гробит организм.

культурный человев остается культурным даже если его никто не видит..(с)

я то таковой не являюсь..а Вы?
спорт не вредит..если врачь разрешил..про легкую диету Вы не писали, Вы писали про "не жрать"..а значит задумались о легкой сейчас когда стали читать..и о господи..Вы конечно совсем не то имели виду когда это все писали..
И без пластики груди..женщина рядом с мужчиной чуствует себя спокойно и свободно..Если это мужчина..а не человек обсуждающий и осуждающий людей не вникающий в суть проблемы.
Вы выразились"ноет"..думаю она не ныла..а делилась с вами..
и так женщины рядом с Вами:
ноют
имеют уши спаниеля вместо груди
и зажумываются над вашими высказываниями о прекращении жрать

поддрежкой и заботой тут не пахнет...

Что касаемо форума..А почему Вы в жизни не можете сказать то, что пишите здесь..Слабо??? (это меня тут выше спрашивали) в чем проблема то??

и что бы вы не говорили..Вы потребитель..Вы написали пост и сочли его заботой о женщинах..Я женщина и мне это оскарбительно вот в такой форме..
Может мне одной, а может и нет..А Вам конечно плевать..Вы еще с пеной у рта будите отстаивать то что правы..Да правы..правы..только нежрать надо так как врачь скажет а не Карточный-домик у себя в доме и на цепи..и как там еще с ведром пщеницы????
и спорт нужен под присмотром тренера и врача..потому как напомню полный человек-не здоровый человек и не важно что было первично диван и гамбургеры а затем последствия или сначало последствия а затем диван и гамбургеры..Это не важно..Важно Ваше отношение и желание обсуждения этой вот в такой форме..

кстатия себя не оправдываю и сочувствия не ищу..мне не надо..
но если Вам так хочется..сочуствуйте...мне еще машину не покупают и в Стамбул не пускают..а сегодня на работе заставили инвентаризацию делать склада и я ноготь сломала..а в метро душно и еще менструация..поводов достаточно?? или еще???

Личный опыт. Вернее наблюдение за окружающими женщинами. И конечно все индивидуально. Есть «пышечки» которым это идет, которые этим довольны, не испытывают никаких комплексов. Но разве о них речь?
Я говорю о девушках, которые именно не довольны своим состоянием, которые бы хотели измениться, но не хватает воли и настойчивости. И в этом топ мог бы помочь.
Работа над собой, дело нудное и тема в данном случае могла бы эту нудность убрать, красиво обыграв и нагрузки и диету. Это просто облегчило бы девушке то, что она и сама хотела бы сделать.

А об этом никто и не говорил. Но быть подтянутым, ухоженным, хорошо выглядеть, это просто самому приятно. А женщине тем более. Почему бы не помочь ей в этом, как финансово, так и ремешком.

Да нет, милочка, просто вы соврали. Я написал, что

.

И снова вы передернули. Ибо женщине, которая без пластики чувствует себя спокойно и свободно, никакая пластики не нужна.
А вот коли не чувствует себя спокойно и свободно и ей пластика нужна, значит нужно сделать. Только что хорошая, относительно безопасная пластика стоит дорого. А то идут малолетки и им по дешевке впрыскивают в грудь наполнитель, а потом не грудь, а мутант какой-то.

Да. Делилась со мной, как со старым другом. И именно ныла. Нечего тут сопли разводить. Любит поныть мне в жилетку.
Нигде не работает, и спортом заставить себя заниматься не может. Дома валяется, всякую туфту, вроде «не родись красивой» и т.п. весь день смотрит. Так бы и дал ремня.

А теоретически я много чего могу. Например, напасть на непонравившегося мне оппонента и избить его. Физически могу. Но мне и в голову не придет этого делать. И, очевидно, «слабо» тут непричем.
Есть мораль, общепринятые формы и ритуалы общения, взаимодействия и т.п.
Да и вообще, скажу\не скажу, это вопрос с кем и когда. Моя, например, любит слушать всякие гадкие анекдотики и шуточки. Это ее заводит. Она говорит «бее… какая гадость», но вижу, что ей забавно. И говорю. А с малознакомым человеком мне в реальности и в голову не пришло бы так нарушать ритуал. Тем мне форум и нравится. А именно меньшей строгостью ритуала. Имейте в виду, что это вовсе не значит, оскорблять собеседника.

Вы всерьез думаете, что я буду оспаривать этот поток сознания?
Хотя! Хотя один вопрос достоин обсуждения. Не в смысле ваших обвинений россыпью, а вообще.
Именно, о потребительстве в личных отношениях. Можно ли вообще так говорить, если потребление с обеих сторон сбалансировано. Да, я потребляю свою женщину, и она потребляет меня. И мне давать доставляет такое же наслаждение, как и потреблять. Вообще, в любви эти процессы неразрывны. В любви даешь и берешь одновременно. Это один процесс. Давая, тем самым и берешь, и наоборот.

Не надо доводить до маразма. Вы когда на улицу выходите, скорую не вызываете? Везде есть здравый смысл.
А то забавно получается. Тут тема. Народ друг друга бьет, колет и режет, топит и подвешивает, связывает, колотит током, душит и жжет. Все это в меру сил с предосторожностями, но обычно без присмотра врача. А у вас главная забота, физкультуру делать в присутствии медбрата.

Так купите селедку, и морочьте ей голову.
Впрочем, у вас для этого дела муж есть.

и вот это..на основе этого вопрос..

1 Женщинв в реале, в присутствии которых Вы не говорите про уши(это не позволяют нормы поведения и воспитания Вашего), чем отличаюся от тех женщин, который сидят на этом форуме?

Простите не удержалась ..два дня держалась сегодня не шмогла.

Вот так вот открытым текстом ? так и посоветовали ?
Честно ? ..положа руку на сердце не посмотрела бы шо Верхний ..с развороту сковородкой .. и пошла потом готовить котлетки на пару.
Обьяснять свои действия нужно или поймете так ?

Стисняюсь спросить .. у вас были отношения ? или просто дружеские ?

А знаете почему не чуствовала спокойно ?
Потому что ей когда то посоветовали "меньше жрать" "меньше ныть" и постоянно говорили что любят стройных и красивых.

Тьфу заранее простите за тон и все таоке .. но душа не выдержала.
Как в анекдоте:
Муж жене в постели говорит:
_ дорогая, слушай давай ты будешь спать в носочках мне не нравяться форма твоих пальцев на ногах
_дорогой а давай ты оденешь трусы и маску на голову ?

Блин, девчонки, ну Вы читаете весь топик иногда ? а ? А то абракадабра какая-то с претензиями происходит. Светкин и тебя я тоже люблю, но блин ...
Да сто раз друзьям, когда отношения такие, какие они есть в дружеских конкретных ситуациях говорят утрированно грубо - это называется местный междусобойческий стеб или как по другому, как хотите ... Да сто раз я сама друзьям говорила что-то в этом роде про другие ситуации, но в том же стиле ... да и ты и Дезире говорят понятные только для своих грубости, которые со стороны слышатся может быть ужасно ...
И про "уши спаниеля". Если его девушку или жену не устраивают это дело, и она сама про это так говорит (что скорее всего так и есть, видно просто по тексту), а мужичина может решить эту проблему для нее, почему надо поднимать такой кипишь ?
Ну рассказал человек, че только тут мы все не рассказываем и про себя и не про себя, чтобы ситуацию точнее обрисовать ...

Не понимаю, если честно этого бабьего кипиша, ну вот честно ...
Кого обидела, даже и не надейтесь, шо помидорами попадете в лицо (грубо как-то вначале написала :-))), сижу уже с тазом !!!

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 17-05-2007 - 19:22

Не корректный вопрос. Полностью здоровых людей в совершеннолетнем возрасте сейчас собственно и не найдешь. Потому стоит ввести уровень «критического нездоровья».
Очевидно, когда лишний вес вызван серьезными нарушениями эндокринной системы, другими серьезными заболеваниями, это критический уровень. И тут нет смысла говорить вообще. Тут стоит рассматривать индивидуально, что, да как.

Конечно, нет. Но вы путаете конкретных людей и абстракции. Ибо о девушке, которой я говорю, вы ничего не знаете и никогда не узнаете. Как и обо мне. Не имени, ни адреса. Ничего.
Это абстракции. Имен потому и хорош форум. Я бы со своими друзьями не смог бы обсудить ситуацию, ибо они тут же поняли бы, о ком идет речь. Вот это уже было бы некрасиво. А обсуждать абстракцию вполне нормально.

А с фруктами, всякой флорой и фауной, что целиком, что в частях можно? Чем уши то хуже? :)))
Женщинв в реале, в присутствии которых Вы не говорите про уши(это не позволяют нормы поведения и воспитания Вашего), чем отличаюся от тех женщин, который сидят на этом форуме?
Отличаются не женщины, а форма коммуникации. Вон еще у Бодрийяра было, форма коммуникации влияет на символическое содержание информации.

Olen ka замечательно разложила по полочкам, за что ей целую ручку.
Господи! Эта девушка мой друг уже более 10 лет. Мы и говорим свободно, без экивоков и она прекрасно знает, что мне жаловаться, себе дороже. Где сядешь, там и слезешь.
Так что такого ответа она от меня, в общем и ждала.
И я считаю, что это правильно.
Помню, она кандидатскую защищала, и с ВАКом проблема случилось. Тоже заунывный ной. Вроде паниковского. «Меня девушки не любят». Так я ее (фигурально говоря, а то Дезире прицепится) пинками погнал. И тоже называл ее и клушей ленивой, и овечкой бестолковой и грубее. (Как не скажу, а то ваш разум возмущенный точно вскипит). Ножками быстрей, быстрей, пинка и в машину. Туда, сюда. И решили вопрос.
Характер у меня такой, активный. И ее устраивает. Она ждет от меня не пустого сочувствия, а деятельной помощи. А вас не устраивает. Но я то к вам в друзья не набиваюсь?

Только дружеские. Я это в первом посте написал. Впрочем, полагаю, что я ей нравлюсь, не только как друг.

.
Конечно! Кто бы сомневался. Вы не видите базовой вещи. Ей посоветовал не конкретно кто-то, а вся система культуры. Ей посоветовал телевизор, реклама, литература. Даже обложки книг. А во времена Рубенса культура «советовала» иное.
Вы можете ругаться, выражать недовольство, но толку то. Ибо социальные нормативы объективны, в том числе и красивого \ безобразного, и изменяются крайне медленно. От конкретного человека это не зависит.
Кстати, вот пример, как трудно судить, не зная людей.
У моей подруги была обратная ситуация, чрезмерная, болезненная худоба. Так что она как раз набрала вес.

Все в комплексе, по-моему. Тут важно в принципе показать женщине, что она не замухрышка, а имеет право и может быть красивой и желанной. Поставить на рельсы, т.с.

Форма и содержание в данном случае неотделимы. А любимая женщина ощущает, что желанна, и это придает ей уверенности в себе и в свою очередь толкает на «самоукрашательство».

Поставить на рельсы можно вагонетку,а любимой женщине (или вы нижнюю ненавидите?) показать,что она прекрасна и красива можно только своим отношением к ней,восхищаясь и восторгаясь ею и это тонкая работа психолога,"жрать меньше надо"-психология для бомжей!!!

Когда понастоящему счастлива ее никуда это не толкает,она наслаждается свои счастьем!!!

Привожу вам еще один пример-ваш идеал-спортивна,стройна и...прекрасна!!!

Очевидно, для особо скрупулезных стоит всегда писать, «фигурально выражаясь» далее (ФГ). А то, явно плохо доходит.

Угу. Так и восхищайтесь, до 40-ка на квартире у родителей. Спойте ей песенку, как она хорошо выглядит в этом платье, точь в точь, как и 20 лет назад.
Я, кроме восхищений, предпочитаю «вкладывать ресурсы» (ФГ). Тогда чище восторги звучат. Впрочем, это, конечно, не для бомжей.

респект. и в связи с этой оговоркой, да и вообще по ходу всей ветки.

хотя по существу вопроса я с вами и не согласна :)).

Видете ли ,в чем дело. Моя работа связана со спортом . Но далеко не только со спортом. У меня есть определенные дела , встречи, свои тренировки, соревнования .юсвои и чужие и т.д. И Вы мне пока не настолько интересны, что бы менять свои планы.
Потому что Ваше предложение продиктовано эмоциями ( Будете возражать?)
Причем эмоциями НЕПРАВИЛЬНЫМИ . Ишь ,интересно ей...
Нет, я не в жопе мира , а в двух шагах , пешком дойти . Бассейна нет и это НЕ фитнесс клуб , совсем не гламурное заведение, реально .
Поймите , девушка, если я возмусь за решение поставленной Вами задачи , я очень многим рискую . Вы - ничем не рискуете . Я в таких условиях не работаю .
Вы изначально НЕПРАВИЛЬНО себя позиционируете . Народ , давайте посмотрим ,как переключатель справится с поставленной МНОЮ задачей за месяц. Получится - классно - у меня фигура , не получится - доказала правоту . Не выйдет ,милая , здесь моя территория и мои правила.
Историческая справка : если в японскую школу БИ приходил новый ученик со стороны ( без рекомендаций и происхождения ) , он первое время не тренировался , а выполнял самые грязные хозяйственные работы . Достаточно долго , бывало и 2-3 года. Только потом его начинали учить. Потому , что человек который 2 года драил сортиры ,что б учиться айкидо , НЕ БРОСИТ тренировки ,потому что пожалеет о двух годах позора и каторжного труда потраченных впустую .
Я с теми ,кто хочет со мной тренироваться ,провожу подобную работу.До сортира дело не доходит - больно нежен современный человек. Я говорю - хочешь тренироваться , прекрасно.. Позвони мне через два дня ,вот мой телефон . 80 % - не звонят . Это только первый тест ,который позволяет определить ,чем продиктовано желание человека тренироваться : эмоциями или мозгами. Есть и еще..
Давайте Вы подумаете над своими и моими словами хотя бы один день или ночь .Если желание не исчезнет - продолжим диалог....

дадад.
... а потом произведение стилистов etc. каааааак снимет противогаз...

Прочитайте тему от начала. Будьте добры. А то ваше возражение как-то, уж больно странно выглядит.

Оленька..Пишут они так, словно это тоже игра..Понимашь? Игра..
И ..истерю я...да истерю и буду истерить..пока к этому не начнут относиться с понимание дела.. взяли девушку..отправили в зал на операционный стол..привели ее в порядок ценое ее усилий и его денег..она старается не ужинает..ведет себя прилично..а потом срывается и опять все набирает..
и грош цена всему этому..всем ножам и усилиям..

а надо..ей понять(да и ему бы) что кушать надо 6 раз в день.
Кушать правильно и вкусно, а не лишать себя чего то и мучатся потом..
И в спорте не через силу надо..а с удовольствием и пока тело худеет и не слушается, акуратно и под присмотром.. И что тяжело по первой, но если без фанатизма то все преодалимо..Но меня надо все..а не есть яблоки на ужин зарабатывая язву.

А если этого не сделать, то особь женского тела, до конца жизни будет что то терпеть и чего то хотеть и не мочь..как пост на 40 дней, но всю жизнь..Оль мы ведь не делаем, потому что не готовы терпеть все жизнь..а поменять , полюбить и найти что то новое и интересное очень тяжело..и "не жрать" делает в конечном результате только хуже. Ты это знаешь..я это знаю и все кто мучался по пол года, а потом срывался и сослезами обратно набирал..знает..

Значит или поменять жизнь или пост на всю жизнь..терпеть и отказывать себе...
Вот об этом почему то не пишут.. Главное почему?? Почему не написать..

Если всю оставшуюся жизнь ты не будешь есть после шести тем самым истощая свой организм и гробя желудок, ты похудеешь.
Ключевое "всю оставшуюся" не месяц не два..это навсегда..полуголодное состояние и боязнь съесть лишнего и сорваться..если начинаются диеты..это навсегда..

Плюс..там было про дорогие имплонтанты..Солнц ты прости меня..вопервых я ему не верю..Потому как человек который "помог" девушке это сделать..Должен знать, что это не просто..болезнено и страшно и чем иногда это заканчивается. Если бы он пошел с ней к врачу, там бы все рассказали..Потому как они просят подписывать интересную бумагу, смвс ее в том, что если что, они не причем..уверяю очень тоскливый документ. Сама операцию на грудь не делала..Признаюсь чесно..что скорей всего буду если когда нибудь скину до 65 кило.. Но это совсем не просто, там же не просто вставляют инплантанты, там же еще делают красиво..возвращают ореол соска в прежнее состояние..подтягивают и подрезают лишню ткань..Какя поняла то что было с той самой грудью, это после родов..Или после похудания..Потому как именно резкая смена веса так губительна для женской груди, еще один привет из мира "не жрать"..Не легко это и не просто..что бы вот так играючи об этом рассуждать или он врет и его не было с женщиной рядом..или он просто черствое эгоистичное бревно..Потому как меня не резалиа я треслась и ревела с этим документом в рках и хочется и колется..Но помойму я тебе это рассказывала..


А держется он так хорошо..потому что я разговорилась и слишком эмоционально все подаю, вот и есть ему лазейки для отступления и разговор, я не то имел ввиду..

В чем же риск???
Вы правы..все получиться..
тряпку с собой приносить??
мыть будем полы или окна??
Пошел разговор о територияхъ и смене ветра..какая Вам разница какой настрой..есть правила не жрать и заниматься..я выполню..не жрать и заниматься и полы могу помыть..и окна..какая разница ради чего??
Вы спасете еще одну заблудшую душу..разви оно того не стоит..???
Сделаете меня счастливой и полноценной..