Взрослая социальная сеть
 mishanya Свободен |
12-10-2011 - 15:58
На дорогах намного больше взрослого неадеквата как женского так и мужского на дорогих тачках и развалюхах. Но у некоторых свет клином сошелся на конкретной категории девушек, коих из всех неадекватных - копейки. Я хоть и в Москве живу, но что-то не встречаюсь с такими)) Мож от того, что на машине не езжу?) |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 16:11
Конкретно на этом форуме это бывает и от мужчин, и от женщин, в том числе в этой теме, хотя не только. Давайте читать внимательно, и не обманываться :)
А никто и не записывает, вы сами это придумали. Доход в 30 тыс. не делает человека автоматически завистливым, а вот необоснованная злобища в адрес жен богатых мужчин – да. Вы просто смотрите посты… Мишаня спрашивает не может ли любимый муж подарить авто, и получает привычную чушь про то, что «престарелых муж для сопливой жены»… Читайте ВСЕ реакции на его вопрос. Тут во многих темах такая логика. Если мужчина может дарить дорогие авто, это обязательно старый уродливый пердун )) Вон, гляньте в теме про финансы в семье, я ссылки дала по поводу «труханов», по ним аналогичное наблюдается.
А тут не просто факт констатируют, тут другое пишут. В самой констатации факта ничего плохого, безусловно, нет.
В постах этого автора и не только просто льется злость на всех жен богатых мужчин. Думаю, это вы всё-таки увидели )) Что касается подклассов – это очень фиговая отмазка. Во-первых, кто такие сами делящие на подклассы? Не считает ли их кто подклассом дебилов, например? Это раз. Во-вторых, сомнительно вообще существование этих подклассов и справедливость отнесения кого-то к ним. Когда две дамочки везде несут чушь про тупых гламурных кис и их мужей, которые аккурат все старые пердуны, становится очевидно, что это просто огульные выводы. И почему мы обсуждаем каких-то мифических гламурных кис сейчас? Потому что кому-то взбрело в голову противопоставить их домохозяйкам... Но домохозяек тут защищали, что вот они совсем не примитивные, не то, что эти куколки, у которых одни салоны на уме... А я вот, как и Мишаня, не видела таких гламурных кис, как тут описывается. Ни разу. Но послушать... как будто они заполонили всё кругом... выглядит весьма сомнительно. |
||||||||||
 Lessa Замужем |
12-10-2011 - 16:58
Ну так если и те и другие, то что ж Вы все про бабье да про бабье?) Мне показалось, что мужчин намного больше, но уточню, это конечно ИМХО. Вот в темах про то, кто за кофе платит, уж как мужчины некоторые возмущаются, что 18-летняя модель выбрала обеспеченного мужчину, а не его... Вот на мой взгляд, некоторые мужчины то ли завидуют, то ли еще что, тому что женщина может выйти замуж за богатого, а они нет, но с их стороны в сумме гораздо больше грязи. Опять же ИМХО. А еще тут бывает, что некоторые люди все же дают кому-либо спокойную негативную оценку без всяких лишних наездов, но их за это записывают в истеричное завистливое бабье (или в проститутки с содержанками, это уж кому как повезет).
Ну противопоставлять домохозяек и гламурных кис действительно глупо, ибо это пересекающиеся классы. 18-летняя красивая куколка тоже может быть домохозяйкой и при этом по салонам в свободное время ходить. Домохозяйка - это ж необязательно в халате и бигуди, и необязательно у нее в семье денег не хватает, как Кисик писал. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
12-10-2011 - 17:42
Ну, если разговор зашёл об обеспеченных женщинах, то стоит придерживаться этой темы, а не выделять из них отдельный подкласс "гламурных кис" или тем более проституток, ведь это же нелогично и нелепо. Создаётся впечатление, что у них проведены устойчивые ассоциации между обеспеченностью и проституцией. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
12-10-2011 - 18:05
Ну лично я никого не выделяла, а лишь предположила, что имела ввиду автор постов, на которые Джун дала ссылку. Возможно, я все поняла неправильно, но об этом уже надо автора спрашивать. Во-вторых, разговор зашел об обеспеченных женщинах не просто так, эта тема вытекла из обсуждения, какие же женщины все-таки деградируют? И тут нельзя ввести какое-либо общее правило, слишком много частных случаев и исключений, поэтому я не считаю, что это нелепо - выделять какие-то подклассы, потому что, уж коль людям так хочется определиться с категорией деградирующих женщин, то придется этой категории много условий задавать. Одного того, что женщина богата/небогата, замужем/не замужем, домохозяйка/не домохозяйка, явно недостаточно для того, чтобы сказать, деградирует она или развивается. И если Вы предлагаете не выделять вообще никакие подклассы, что например Вы можете сказать об обеспеченных женщинах в целом? Они же все совсем разные. |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 18:08
Потому что от бабья из «Олбании» этого гораздо больше в последнее время. Раньше мужчины на форуме такое частенько писали, но ряды мужчин на форуме сейчас сильно поредели. Я не припомню, чтоб у них больше грязи было…
Со сдержанными обоснованными оценками не записывают. Тут даже вообще никого конкретно никуда не записывают, личное дело каждого принимать на свой счёт или нет.
Он привёл конкретный пример, и в его суждениях было много правды. У него не было желания обидеть и унизить всех небогатых домохозяек, он просто про жизнь писал… Действительно, у женщин, которые не имеют возможности нанять няньку и домработницу, может так получиться, что весь мир будет крутиться вокруг пелёнок, какашек, готовки, уборки и т.д., и они будут деградировать. Не потому, что они плохие такие сами по себе, а потому, что поставлены в условия, когда нет времени на саморазвитие, живое общение, нет конкуренции. Они как бы выпадают из общества. Если в семье ещё с деньгами проблемы, это труба… Просто из общения с такими женщинами: они жалуются на день сурка, на то, что тупеют, устают от однообразия, порой из-за всего этого на детей срываются… С ними говоришь, и им просто нечего рассказать, потому что ничего не происходит. Почему домохозяек из небогатых семей здесь заподозрили в ограниченности? Потому что многие из них, в том числе против своей воли, оказываются в плену быта, и даже при желании не могут оттуда выбраться… Они могут сами понимать, что становятся скучны мужьям, не интересны детям, и не иметь возможности что-либо изменить. Например, если нет возможности отдать младших детей в садик или найти какую-нибудь работу. И вот противопоставляют им «гламурных кис», у которых на уме одни салоны, спортзалы и подружки. Это сказочка. В отличие от вышеназванных домохозяек, эти девушки в плену не находятся. У них есть возможности путешествовать, учиться, найти хорошую работу, может и не без помощи мужа, родителей… Большинство детей богатых родителей или жен богатых мужей, которых я знаю, используют свои возможности на полную катушку, как говорится. Даже те, кто какое-то время в юности просто тусовались, принимали наркотики и платили за сессии, в основной массе приходят к необходимости работать и как-то приводить свою жизнь в порядок. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
12-10-2011 - 18:37
Я с этим не спорю. Чтобы развиваться нужно и желание и возможность это делать. Еще Аристотель, помнится, говорил, что возможность человека заниматься наукой определяется его способностью удивляться и наличием у него достаточного количества свободного времени, которое не надо тратить на то, чтобы добыть себе кусок хлеба. И в этом плане ничего особо не поменялось. Для развития нужна совокупность факторов. И лишь по одному фактору типа домохозяйствования, наличия абы какой работы, определенного количества денег в семье и так далее, нельзя судить о каждом конкретном случае. Собственно, я только это и хотела сказать. |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 20:00
Хорошо, что у нас есть ты, которая может объяснить, кто воспитанный, кто не воспитанный, у кого желчь, а у кого – нет :) Вот, скажи, а если девушка называет абстрактного сельского учителя ничтожеством, у которого праздничное блюдо на столе – макароны с консервами, и вообще он просто «амёба, которая жопу оторвать не хочет, чтоб хоть с макарон на мясо перейти», она воспитанная, не желчная, ярлыки не навешивает? Ты так хорошо всё объяснила про употребление слов «нищеброд», «неудачник». Вот теперь очень интересно твоё мнение услышать, как нужно рассуждать о сельских учителях? Хотя, кажется, где-то я его уже слышала :))) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=11696908 qwetyr
Так ведь и Кисик про совокупность факторов писал, просто люди вырывали отдельные предложения, и невнимательно читали его суждения в целом... Это сообщение отредактировал Джун - 12-10-2011 - 20:02 |
||||||||||
Won-Tolla В поиске |
12-10-2011 - 20:10
Кто сказал? Еще как можно. В 18 лет поцанам хочеццо присовывать. Но денег мало, на профессионалок не хватает. А тут вдруг встречается нечто, что дает и так - под красивые слова о любви до гроба, либо просто по пьяни. Экономически обосновано? Еще как! Так и получаются семьи, где страсть давно перегорела, любви нет и никогда не было, растут ненужные дети (поскольку в моменты страсти по молодости да по пьянке о резинках никто не думал), но какой-никакой секс имеется - бесплатно, опять же. Вся отрада - отпахать до звонка, сообразить на троих... да еще махнуть с мужиками на рыбалку на выхах. Нельзя не уважать? Наоборот: было б за что себя уважать. И это сплошь и рядом, в особенности вдали от больших городов - а вы так говорите, как будто это редчайшее исключение... |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
12-10-2011 - 20:15
Разговор о папиках и кисах начала Джун, а мы всего лишь поддержали, каждый в меру, шопаделать, такие вот у нас ассоциации: ГК при папике = содержанка и проститутка. А то что они курортами или машинками пытаются кичится, так Мири правильно сказала "Нас такие не бесят, нам обычно смешно наблюдать за цирком :)" А то что mishanya тут тень на плетень со своими экстраполяциями - так то привычное дело  |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 20:18
Точно, это тоже правда жизни. И опять же даже здесь такие есть, кого в 17 уже обрюхатели, потом брак по залёту, потому муж в армию на 2 года... И исходит такая желчью на кисок гламурных, которые в 18-20 на дорогих авто разъезжают. А кто виноват, что она себе юность загубила и так неудачно вышла замуж? |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
12-10-2011 - 20:27
угу... я вчера в соседней теме пытала выяснить в какой же среде общепринято жрать водку с пивом и выкуривать по пачке в день в компаниях и что заставляет человека искать себе партнершу в этой среде. Может вы в состоянии ответить? |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
12-10-2011 - 20:29
От неудачных замужеств хорошо спасают удачные разводы  И при наличии ребенка от армии освобождение было. Отменили вроде недавно. |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
12-10-2011 - 20:47
Танюх, прости.. Ты для меня одна из лучших моих форумских подруг.. Посему и выслушай объективное.. Кого именно ты имеешь в виду в этом посте - не ходить к бабке..) Так вот, чтоб ты знала.. У Джун, муж - наш с тобой ровесник.. Надеюсь, нас в женские аналоги "труханов" не запишешь? Или ошибаюсь?  )И сама она.. с точностью до наоборот твоим эпитетам - студентка-отличница, получающая далеко не гламурную, зато очень благородную профессию - врача.. причем, на бюджете.. Сама она тебе про то никогда не скажет.. Бо, не захочет иметь в дискуссии хоть толику признаков оправдания.. И правильно сделает..) А я скажу.. точней, уже сказала.. Чтоб ты знала.. в упред будущим "аргументам".. Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-10-2011 - 20:56 |
||||||||||
| mishanya Свободен |
12-10-2011 - 20:52
Ну-ну http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14641489 http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14641439 Я тут поинтересовался просто, а у вас как обычно больная тема  |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
12-10-2011 - 21:36
Странно, вы же позиционируете себя как умудренную опытом женщину, которую от большинства мнений в сон клонит (судя по смайликам)... неужели вы ВСЕРЬЕЗ требуете ответа на этот вопрос? Ответ ведь на поверхности.
Хм... и это тоже считается на данном форуме нормальным и ненаказуемым - выкладывать в публичный доступ некую инфу о человеке, которую он "сам о себе никогда не скажет"? |
||||||||||
| Тропиканка Замужем |
12-10-2011 - 21:47
А это что - некие интимные подробности?)) Ммм?? |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 22:42
Ну, я же сама ничего против не сказала… Не на том вы акцентируете внимание )) Лучше насладитесь ситуацией: в первом томе темы дамочки упрекали вас за нелицеприятные эпитеты в адрес тех, кто стремится к хрустящим бумажкам и т.д. А во втором томе темы некоторые из них сами изошли желчью в адрес жен и дочерей состоятельных людей, стоило только ковырнуть этих дамочек палочкой в нужном месте )) Самих же обеспеченных мужчин огульно обозвали престарелыми, дедулями, сморщенными мешками с говном и т.д. Собственно, что и требовалось доказать )) Если б мужчина что-то подобное написал, женщины задохнулись бы от возмущения: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14641439 http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14642121 А когда женщина пишет, это абсолютно нормально )) Такие вот порядки в семье  |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
12-10-2011 - 23:06
Нда... мне тоже не нравится эта "семья". Но, похоже, форумы о сексе делятся на 1) непопулярные либо локальные/местные, где появляется от силы сотня мессаг в день; 2) медицинские, где спрашивают, конечно, много - но и отвечать разрешено лишь официальным консультантам; 3) платные, о которых я ничего не знаю, ибо не рискую, и 4) вот этот. Потому до сих пор и здесь... |
||||||||||
| Свободен |
12-10-2011 - 23:49
Ну, я бы не сказала, что мне совсем не нравится )) Бывает очень даже интересно, как сейчас… С одной стороны почитаешь: женщины все такие возмущенные теми, кто выходит за богатых: с проститутками, содержанками их ассоциируют, подозревают в том, что замуж вышли только лишь из-за денег и т.д. С другой стороны, почитаешь их собственные запросы: они хотят мужчин с честолюбием, которые стремятся к большему, чтоб можно было позволить себе хороший дом или отдельную квартиру, приличный автомобиль, качественные вещи и т.д. И в чём разница между теми «содержанками», которыми возмущаются эти женщины и ими самими? В том, что у них самих, по их же собственному мнению, запросы поскромнее что ли? Так ведь не факт, что это так… И на взгляд мужчины из провинции, который выбивается из сил, зарабатывая 15 тыс. руб. в месяц, эти возмущающиеся сами, возможно, попадут в категорию проституток, которые могут любить только за деньги, только богатых… Ведь такой мужчина со своим доходом вряд ли купит квартиру и хороший автомобиль… Кто-то считает, что зарплата 25 тыс. – это норма, а о семидесяти мечтать неприлично. А кто-то считает, что 70 тыс. в месяц – это норма, 25 тыс. – слишком мало, а вот 250, к примеру, - больно жирно :)) И кто же прав? :) Интересно… |
||||||||||
| Lessa Замужем |
13-10-2011 - 00:24
Джун, Вы так ответственно подходите к дискуссии, подкрепляя свои слова ссылками на цитаты, что мне даже неловко Вам без ссылки отвечать. Но все же уточню, что лично мой диалог с Kisik1 насчет домохозяек начался с того, что он утверждал именно категорично, что домохозяйки - это курицы (других эпитетов не запомнила), и что работающая дама всегда в обязательном порядке воспитает своих детей лучше. Не нашла эту цитату, ибо данную тему из какой-то другой выделили, а я к сожалению забыла, откуда именно. Я и другие девушки привели в ответ на это множество примеров, когда домохозяйка имеет возможность воспитывать своих детей лучше, чем многие работающие женщины. Тем более, домохозяйками и жены олигархов бывают, КатастрOffa приводила список, вряд ли у этих женщин дети будут воспитаны хуже, чем у той, которая в офисе работает от звонка до звонка, и на детей времени мало остается. И при этом на работе она может и развиваться, но вот на гувернантку денег все равно не хватает. И только после многих примеров Kisik1 согласился, что люди разные бывают и сказал про совокупность факторов. На мой взгляд, после этого можно было бы спор и закончить, т.к. про совокупность факторов вроде все согласны.  |
||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
13-10-2011 - 01:45
Разница, я полагаю, в пропорции. Если я правильно их понял, расклад примерно таков... Допустим, мужчина зарабатывает 30 штук в месяц, а его жена не работает вообще. Тогда она, конечно, бездельница, содержанка и где-то проститутка (ну, зависит от того, почему именно он соглашается ее полностью содержать). А если она получает 30, а он - 60, но бюджет у них общий, и тратится все примерно поровну - то это норма: ну, как же, онжемужчина, "ему проще искать высокооплачиваемую работу", и, следовательно, нормально приносить в два раза больше. А между тем, в численном выражении разницы между этими женщинами нет... и первая, и вторая за те или иные заслуги получили возможность тратить на себя 15 штук мужниных денег.
Прав тот, в чьих руках статистика. Вряд ли таких рук много в стране, но примерные прикидки сделать можно... И точно также можно сказать, кто заведомо НЕ прав: это те, кто принимает за норму лишь собственный уровень, невзирая на окружающий мир. Те, кто считает, что мол они - нормальны, а 75-90% населения страны - неадекватны. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
13-10-2011 - 02:45
Больная-то она в чем? Вы считаете нормальным, то что по дорогам носятся дуры с подаренными правами и сбивают детей, потому что заболтались с патрушкой и перепутало педальку? зы: Цветко, "миссия невыполнима" Это сообщение отредактировал PamellaSM - 13-10-2011 - 03:03 |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
13-10-2011 - 03:03
25 - это близко к статистической норме, "средняя температура по больнице". Не удивительно, что когда начинают рассказывать о ОБВМ ГК, то реакция не отличается разнообразием.
Я? Окститесь и не придирайтесь к смайликам "Говорите, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно" (с)
а озвучь я вариант - опять нудеть начнут, что я злая или завидую  |
||||||||||
| mishanya Свободен |
13-10-2011 - 07:51
Памелла, вы мне скажите, где вы берете дур 18-21летних на Х3, Х5 и тп? Почему надо приводить именно эту категорию людей, когда в реальности понятие дуры от возраста не зависит. Сколько дур в возрасте еду в авто жуют мороженное или красят губки?  Скольким также подарили права? Складывается такое ощущение, что везде одни девочки, а реальность она совершенно другая. На этом форуме как какая тема, так либо трахать 70летний, либо кисо гламурная. И пофиг, что детей сбивают мужики на джипах, депутаты и их сынки... Тут всех интересуют тока гламурные кисы  Наверное, браков между богатеньким (по тем или иным причинам) мужчиной и молодой девушкой не бывает, а только кисо со стариком. А женщины на форуме требуют от мужчин, чтобы их обеспечивали, дарили дорогие подарки, оставляли их зп на собственные расходы)) Зачем? Стремитесь к великовозрастным гламурным кисо? |
||||||||||
Tenko Замужем |
13-10-2011 - 08:25
А любовь вы по-прежнему исключаете из своих выкладок? Ну допустим детей мы содержать обязаны, но за какие "заслуги" помогают финансово взрослым детям или дееспособным родителям, братьям-сестрам, к примеру? Я уж боюсь о друзьях спрашивать, чтоб не услышать, что там-то уж сам бог велел "баш на баш" Я знаю, откуда берется такой подход к деньгам, как у вас. Могу сказать только то, что ни счастья, ни гармонии в жизнь он не добавляет. И практически всегда ведет к безрадостным вещам в итоге, рано или поздно. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
13-10-2011 - 08:44
Вообще-то, если она жена, то может и всеми деньгами распоряжаться, как хозяйка дома.
|
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
13-10-2011 - 10:20
Статистика: My Webpage |
||||||||||
| Свободен |
13-10-2011 - 10:49
Самое мерзкое – это когда начинают спекулировать детской смертью в ДТП, чтобы оправдать свою мелочную зависть и злобищу на жен богатых мужчин, которая возникла задооолго до «удобно» подвернувшегося случая  Действительно, из-за кого только ДТП не случаются. Это может быть и дура молодая, и великовозрастная, и дурак любого возраста… А может быть и приличный отец семейства, который проспал и опаздывал на встречу… У нас летом недалеко от дома водитель маршрутки сбил мальчика насмерть. Что теперь? Будем ненавидеть всех водителей маршруток? Я сколько езжу, молодых, тем более на крутых тачках, на дорогах реально мало. И больше всего неадеквата, нарушений правил я вижу от мужчин, потому, очевидно, что водителей мужчин, в принципе, больше… |
||||||||||
| Tenko Замужем |
13-10-2011 - 10:53
К сожалению, больше всего неадеквата именно от молодых (до 30, а чаще около 25) и чаще всего характерной наружности. И да, на крутых тачках. На крутых тачках вообще в принципе больше всего мужиков кавказской внешности, разных возрастов, но далеко не преклонного. По крайней мере по наблюдениям в Москве. |
||||||||||
Ainara Замужем |
13-10-2011 - 11:00
Твою ж мать!  Извини дорогая... но в ее возрасте... для меня это был вымирающий вид динозавров! Как сейчас я смотрю на тех, кому за 45... В плане интима и близких отношений... я даже на одном поле бы не села срать с таким дедом... не то, что бы ноги раздвигать перед ним всю жизнь... С возрастом грани стираются, конечно же... когда ей будет 30... она будет с мужем выглядеть как ровесники... Они же как пауки (с)... Но это равносильно, что ты сейчас будешь с 50-летним... И я сама прекрасно понимаю... что для 16-летней девочки... и ты и я... старая калоша...
з.ы. Светик... ты же то ж быдло... ты работаешь и большую часть своей жизни пользуешься благами заработанными своим хребтом... Вот и я быдло... т.к. все сама... без папулей и мамулей... Это ж неправильно... это так только бабье необразованное живет... Хату и мафынку должны дедули дарить или папа с мамой... а не самим себе покупать...  з.ы.з.ы. И знаешь... у меня есть больше повода для гордости, чем богатый муж... Поэтому подобные плевки... будут размазаны лицом плевавшего... |
||||||||||
| Свободен |
13-10-2011 - 11:03
Ты долго сама водишь? Да, от молодых, но не 18-20 лет. По поводу кавказской внешности... Может в Москве это так, но в Питере не замечала, чтоб они были хуже всех. И по поводу крутых тачек тоже не соглашусь. Я вижу много неадеквата от владельцев именно недорогих отечественных автомобилей. Их я больше всего и опасаюсь. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
13-10-2011 - 11:53
Как хорошо что есть ты - человек, который запоминает все мои посты 2-3 летней давности (в "Избранном" фиксируешь?). Я польщена таким вниманием. Сама, к сожалению, не могу ответить тем же.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 13-10-2011 - 11:54 |
||||||||||
| Tenko Замужем |
13-10-2011 - 12:06
Я долго езжу на переднем пассажирском и неплохо знаю ПДД, а также не страдаю проблемами с ориентацией в пространстве, глазомером и определением инерционности авто. Нет, я не про 18-20 говорю. ЛКН за рулем старше 20, но не намного. Я знаю, что в Питере немного другие реалии, но там и ЛКН значительно меньше по понятным причинам, и машины в целом попроще. И ночью там трафик как в сказке, близок к нулю то есть  ПС. Если под отечественными авто ты имеешь ввиду убитые столетние ВАЗы, то так оно и есть, да. Только в них за рулем все те же молодые ЛКН и таджики. По крайней мере в здесь, в мск. Это сообщение отредактировал Tenko - 13-10-2011 - 12:07 |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
13-10-2011 - 12:20
В ленте новостей Я же не спрашиваю, где мужчины находят пьющих водку с пивом и выкуривающих по пачке в день, я ток интересуюсь - зачем они таких ищут?
шел бы разговор о таких же сынках, ассоциативно был бы пост о сынках.
у меня даже в семье пример есть (привет, Кирстен) - ему 65, ей 24, рожает как из пулемета - условие такое.
требуют, а мы не в состоянии, поэтому "все сложно"
Огласите весь список, пжалста :)) |