Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Victor665
Женат
24-09-2011 - 08:24
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 20.09.2011 - время: 18:13)
QUOTE (finelady @ 20.09.2011 - время: 16:21)
QUOTE
Так пусть хоть готовит.
Один фик толку больше никакого.
Или с детьми седит пускай и воспитывает их - и то польза. Так теперь уже им и рожать в падлу. Грудь у них повиснет и голова заболит от плача ребеночка.

а от мужчин какой толк?
только жрать да по любовницам бегать 00010.gif

От нормальных мужиков - обеспечение семьи и матери своего ребенка всем необходимым - это как минимум)

Тут главное понимать что люди РАВНЫ )) Тётки часто об этом забывают, считают себя пупами земли, центром вокруг которых должен крутиться мир )) Тетки оооочень часто искренне верят что их должны любить и ублажать просто за то что они "дают доступ к своему телу", типа если уж тетка стала женой то дядька ДОЛЖЕН это ценить и всё что имеет ей отдавать- и время и внимание и бабло ))

А на самом деле ОБЕ стороны должны делать друг друга счастливыми в личной жизни, ОБЕ стороны должны (ну "должны" ес-но если семейно ориентированы, если счастье в личной жизни от любимого супруга а не от мастурбации, если хотят чтобы семья т.е сексуальное партнерство- сохранялась) вносить какой-то вклад и прилагать какие-то усилия для того чтобы семья существовала.

Так что "норма" это вовсе не когда "мужик" (гыгы сразу цирк начинается, сразу понятно что не женщина а "баба" такое пишет) обеспечивает мать своего ребенка всем необходимым )) Обеспечивать "мать" это ваще полнейшая чушь, содержание предназначается ребенку а не его матери! Ес-но исключения есть в любом правиле- содержать мать грудного ребенка это действительно нормально. Но вот вечно содержать домохозяйку которая изображает что "работает" по дому и "воспитывает" ребенка который вполне может ходить в детсад- это уже не "норма" а ТОЛЬКО по договоренности.

Хочет дядька иметь тетку-содержанку, ну пусть платит нет проблем. Не хочет содержанку- никто не может его осуждать и называть "ненормальным".

finelady
QUOTE
не семья, а какие то товарно-денежные отношения...
я бы так не смогла

такая логика особенно умиляет )) Только что назывались "нормой" такие вот товарно- денежные отношения со стороны мужчины, а когда речь зашла о женском вкладе в семью- то уже "не может" )))
Шовинизм, неадекватность, неравенство.
QUOTE
проституция это прелюбодеяние, преступление.
секс между супругами не порицается ни законами нравственности, ни законадательством..ни даже религией

1) Проституция не во всех странах "преступление", особенно в развитых.
2) Прелюбодеяние тут ваще не при чем, и оно тем более ваще не является преступлением нигде кроме самых патриархально- религиозно- отвратительных стран.
3) Про осуждение секса между супругами тут НИКТО не пишет, учимся читать и понимать смысл. Тут пишут про ПЛАТУ за секс )) А это и есть проституция, просто по определению ))
Норма которая не осуждается ни обществом ни законом- это когда секс обменивается на секс, когда партнеры ОБА хотят добровольно заниматься сексом который им ОБОИМ нужен, обоим нравится, и никто никому ничего не должен "за секс"- а "должен" только делать партнера счастливым и довольным, ну если самой нравится и хочется повторить, хочется удержать около себя того кто тебя трахает ))

ЗЫ- кстати попытка многих теток удержать дядьку не сексом а детьми это полная хрень именно по вышенаписанным причинам. Удерживать надо не манипулированием, не "общественным порицанием" а счастьем, и тетка которая этого не понимает- совершенно справедливо обречена на развод, а её ребенок справедливо обречен на безотцовщину и на отставание в стартовых условиях от других детей.

4) а упоминать религию и вовсе смешно, во всех религиях тетка это бесправное ЗАВЕДОМО грешное существо, которое надо использовать как инкубатор для деторождения а она должна бояться мужа своего.
Всегда было интересно почему именно тетки так часто ударяются в религию если их там так всегда опускают, унижают? Чего вы постоянно на эту религию ссылаетесь, это ведь аморальнейший безнравственный инструмент для подавления народа со стороны власти, и больше ничего!
Неужели это и есть глубинная инстинктивная нужда подавляющего большинства теток? Быть несамостоятельной, полностью зависимой, используемой, бесправной да еще и жить в страхе перед мужем?..
QUOTE
мужчины, с таким отношением, что мол от жены никакого толку, и если вы не видите разницы между законной супругой и проституткой, не удивляйтесь, когда с женщинами не получается

ну от жены ес-но может быть толк- но только такой о котром ОБЕ стороны договаривались, а вот в том о чем "мечтают" сами очень многие тетки и впрямь нет никакого толку для дядьки ))
Ну какой нам толк содержать постоянно тетку которая не хочет с нами секса- а хочет денег за секс? )) Проститутку "любить" не имеет смысла вообще, да и для постоянного содержания её вовсе не обязательно называть "женой" ))
QUOTE
то есть называть жену проституткой это образец здравомыслия?

Ну если определение такое )) Женщина получающая деньги за секс это проститутка, чем вы недовольны? )) Здравые люди действительно знают смысл слов, понятий, определений, почему они должны скрывать свои знания и "не называть" жену проституткой если она такая и есть? ))
QUOTE
не может жена просто давать секс за плату

ну вам про это и пишут- нормальная любимая ценимая жена, партнер, вместе в горе и радости и все такое- не может брать бабло за секс а САМА хочет секса без всякой оплаты, и не считает КАК ВЫ что "нормальный мужик должен её обеспечивать всем необходимым" ))
QUOTE
а если мужчина, берет тело бесплатно, то он тогда кто? - мент на субботнике?

Гыыыы )) Он только бесплатно и может "брать тело" ибо платить за секс ТАКОЕ же преступление что и сама проституция- ну в тех странах где это осуждается.
И с моральной точки зрения как-то пакостно выглядит, купил секс игрушку, деньжат дал, потрахал, да и всё на этом... Уверен что многим было бы неприятно общаться с мужчиной для которого такое "норма", и зачем вам такое существо нужно- даже придумать трудно.
Особенно забавно это выглядит в сочетании с предыдущим постом где жена вроде бы "не может давать секс за плату" ))

Любой мужчина который себя уважает, который уважает жену, любит её- не станет делать из неё содержанку- проститутку. Да, бывает что мужу проще дать денег чтобы жена улыбалась, была "рада" (не мужу- а баблу...) и была готова потрахаться, но все таки мужчина при этом прекрасно понимает что ни о какой любви речь не идет, и 100% таких мужчин имеют любовниц- т.к жена берущая деньги за секс это проститутка, ненадежное не особо нужное "тело", и ваще замену бы надо иметь ибо тело неизбежно состарится и будет выгнано.
QUOTE
с трудом могу себе представить жену, которой совсем не нравится муж, пересиливая себя она делает вид что ей нравится секс, чисто ради материальных благ

мда )) Чета вас просто через каждый пост заносит )) То нормально содержать, но не будет брать плату, то снова нельзя бесплатно, то опять нельзя ради мат благ сексоваться ))

Вы как-нить логичнее пишите чтоли, а то такое ощущение что раздвоение личности ))

qwetyr
QUOTE
Если муж и обеспечивает семью сам, то это потому, что уют в доме, атмосфера любви и заботы, умные здоровые детки для него важнее, чем та денюжка, которую жена бы вкладывала в общий бюджет

Возможно такое крайне редко и бывает, но ни я ни множество знакомых мужчин про такое не слыхали )) Не встречались нам из сотен мужчин с которыми было общение- те кто именно платил за "уют" и за "атмосферу" ))) Всегда платят за конкретные вещи- за секс, или наоборот за то чтобы не вякала что секса нету (т.к он с любовницей есть), за вполне понятную домашнюю работу.

А доверять "создание атмосферы" явной содержанке... Очень спорное решение )) Да и воспитание детей- еще более спорное решение, умного здорового ребенка поможет вырастить женщина которая сама умная, социально востребованная, успешная.
Домашняя неработающая курица которая ваще не знает как устроен мир- ничего "умного" ребенку не предложит, она как обычная нянечка, кухарка, прачка, ну может иногда "сопроводитель" ребенка в какие-нить кружки, секции, курсы, т.е туда где ребенка и будут делать умным и здоровым.

Да, ходят слухи что на "высшем уровне" зарабатывания бабла бывают семьи построенные "для воспитания наследников", но там обычно ваще нет никакого секса между мужем и женой- у мужа есть настоящая жена, а мать ребенка он обеспечивает именно как профессионала реально умеющего дать ребенку развитие, ум, здоровье. Но ко всем кто тут отметился- это явно отношения не имеет, это редчайшая ситуация.
QUOTE
Меня интересует период сразу после рождения ребенка. Многие матери сидят с ребенком до 3-х лет, ну как минимум 1 год сидят почти все, если нету добровольцев среди бабушек-дедушек на пенсии. Как в это время решается вопрос о семейном бюджете? Мужчина все-таки содержит жену и мать своего ребенка, или только на ребенка тратится, а женщина пусть выкручивается, как знает?

да, содержать жену родившую ребенка первое время конечно надо. Уже говорилось что всегда есть исключения в правиле. Но речь может идти только о ситуации явной нетрудоспособности жены, при взрослеющем ребенке "нормой" платить жене содержание "просто ради уюта и атмосферы" не будет ))

И еще, иногда такое ощущение что тетки реально не понимают как относятся дядьки к появлению ребенка в семье )) Да, мы понимаем что тетка почти всегда надеется "удержать" мужа с помощью ребенка, сделать семью крепче, партнерство сделать надежнее. Надеется что муж будет уделять семье больше времени и будет делать разные полезные для семьи и для жены вещи. ТАК ВЕДЬ И МЫ ТАКЖЕ хотим- после рождения ребенка жена должна быть улыбчивее, спокойнее, мудрее, СЕКСУАЛЬНЕЕ, секс должен стать лучше, оргазмы более яркими (и настоящими хихи), а внимание к мужу НЕ уменьшиться с рождением ребенка и даже можно будет исполнять всякие мужские извращенческие желания которые раньше жена не всегда выполняла (щас то нам друг от друга уже сложнее деваться, значит надо БОЛЬШЕ потакать всяким маленьким слабостям хихи, логично ведь)- т.е мы также надеемся что семья станет крепче а партнерство М и Ж станет надежнее!

Так что рожая ребенка и удовлетворяя свой материнский инстинкт, уважаемые женщины не забывайте что придется немедленно и по полной удовлетворять и мужские инстинкты )) И вот это точно нормально, это просто обязательно- и если этого не будет то семья просто развалится.
А уж как вы будете сочетать рождение ребенка и уделять внимание мужу- думайте заранее, старайтесь, тренируйтесь, так как это кстати всегда делаем мы )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-09-2011 - 08:37
Мужчина oleg77
Свободен
24-09-2011 - 10:47
QUOTE (Victor665 @ 24.09.2011 - время: 08:24)
Тут главное понимать что люди РАВНЫ ))

С какой это стати? Нифига подобного, мой лозунг - "каждому по труду". Смогла "тетка" дорого продать доступ к телу - никто этому "лошаре-покупателю" не виноват.
Женщина Терпсихора
Свободна
24-09-2011 - 13:04
QUOTE (Won-Tolla @ 24.09.2011 - время: 00:43)
Вы правы, на это время придется какие-то коррективы вносить, надо полагать. Какие именно, я не задумывался. Не попадал в эту ситуацию - и, надеюсь, не попаду.

Но если все же попадете, можно оплачивать ей ставку няни. Только предварительно рынок труда промониторьте по этой специальности, чтоб не переплатить.)))
Женщина Терпсихора
Свободна
24-09-2011 - 13:13
QUOTE (Victor665 @ 24.09.2011 - время: 08:24)
Так что рожая ребенка и удовлетворяя свой материнский инстинкт, уважаемые женщины не забывайте что придется немедленно и по полной удовлетворять и мужские инстинкты )) И вот это точно нормально, это просто обязательно- и если этого не будет то семья просто развалится.

Вас в рождении ребенка что больше радует: сам ребеночек или что "тетка" начнет удовлетворять все ваши мужские инстинкты, немедленно и по полной?)))
Пара M+M Airen
Свободен
24-09-2011 - 13:36
QUOTE (Терпсихора @ 24.09.2011 - время: 13:13)
Вас в рождении ребенка что больше радует: сам ребеночек или что "тетка" начнет удовлетворять все ваши мужские инстинкты, немедленно и по полной?)))

Кстати, по жизни больше сталкивалась с тем, что именно М верещали, требуя продолжения рода, а не столько Ж реализовывали свои инстинкты.
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 14:40
QUOTE (Victor665 @ 24.09.2011 - время: 08:24)
А на самом деле ОБЕ стороны должны делать друг друга счастливыми в личной жизни, ОБЕ стороны должны (ну "должны" ес-но если семейно ориентированы, если счастье в личной жизни от любимого супруга а не от мастурбации, если хотят чтобы семья т.е сексуальное партнерство- сохранялась) вносить какой-то вклад и прилагать какие-то усилия для того чтобы семья существовала.

00077.gif С этим абсолютно согласна. Если постоянно только кто-то один будет вкладывать свои силы в семью, то в конце концов она развалится, а чувства уйдут.
QUOTE
Так что "норма" это вовсе не когда "мужик" (гыгы сразу цирк начинается, сразу понятно что не женщина а "баба" такое пишет) обеспечивает мать своего ребенка всем необходимым )) Обеспечивать "мать" это ваще полнейшая чушь, содержание предназначается ребенку а не его матери! Ес-но исключения есть в любом правиле- содержать мать грудного ребенка это действительно нормально. Но вот вечно содержать домохозяйку которая изображает что "работает" по дому и "воспитывает" ребенка который вполне может ходить в детсад- это уже не "норма" а ТОЛЬКО по договоренности.

Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает. Кроме того, раз это ничего для вас не стоит, почему же всякие домработницы, кухарки и горничные получают вполне приличную зарплату? Т.е. если посторонний человек - то его труд оплачивается, а если своя родная жена - то фиг кто ее усилия оценит?
QUOTE
Хочет дядька иметь тетку-содержанку, ну пусть платит нет проблем. Не хочет содержанку- никто не может его осуждать и называть "ненормальным".

А я настаиваю на том, что если мужчина содержит жену, то это ему самому зачем-то нужно, и за то, что он ее обеспечивает, он получает какую-то свою радость. Как только одаривание жены перестанет приносить радость, он сам прекратит раскошеливаться. Даже если она только сексом его удерживает, и больше вообще ни черта не делает, значит для него это действительно имеет большую ценность, иначе бы не стал бы он за это платить.
А насчет того, что никто не может его осуждать. Человек - не бумажка в 100 долларов, чтобы всем нравиться. Многие осуждают мужчин, которые наоборот, настаивают, чтобы женщины сидели после свадьбы дома, куча мужчин даже здесь на форуме осуждает женщин, которые не хотят понять, что их предназначение хранить домашний очаг, растить детей и на работу не рыпаться, а кто-то как вы, осуждает домохозяек. Помните притчу про отца, сына и осла? Как бы себя человек не повел, всегда найдется кто-то, кому его действия не понравятся - это нормально.
QUOTE
ЗЫ- кстати попытка многих теток удержать дядьку не сексом а детьми это полная хрень именно по вышенаписанным причинам. Удерживать надо не манипулированием, не "общественным порицанием" а счастьем, и тетка которая этого не понимает- совершенно справедливо обречена на развод, а её ребенок справедливо обречен на безотцовщину и на отставание в стартовых условиях от других детей.

Ребенок СПРАВЕДЛИВО обречен? 00056.gif Что же это ребенок успел такого сотворить, что обрекать его на безотцовщину справедливо? И кстати интересно, "ее ребенок"... только ее? От святого духа что ли?
QUOTE
4) а упоминать религию и вовсе смешно, во всех религиях тетка это бесправное ЗАВЕДОМО грешное существо, которое надо использовать как инкубатор для деторождения а она должна бояться мужа своего.
Всегда было интересно почему именно тетки так часто ударяются в религию если их там так всегда опускают, унижают? Чего вы постоянно на эту религию ссылаетесь, это ведь аморальнейший безнравственный инструмент для подавления народа со стороны власти, и больше ничего!
Неужели это и есть глубинная инстинктивная нужда подавляющего большинства теток? Быть несамостоятельной, полностью зависимой, используемой, бесправной да еще и жить в страхе перед мужем?..

"Глубинная инстинктивная нужда подавляющего большинства теток" возможно и связана с желанием быть несамостоятельной и зависимой, но явно не для того, чтобы быть использованной и мужа бояться, что-то у вас все перемешалось. Желание быть ЗА мужем, как за каменной стеной, нормально. Женщина с маленьким ребенком - ну, достаточно уязвима, и желание, чтобы тебя защитили и позаботились, если что вполне естественно. И меня безмерно радует уверенность в том, что если что-то случится, я буду не одна, что муж меня защитит, обо мне позаботится, что он сможет принять верное решение, если я в какой-то момент буду в панике. И это совершенно не коррелирует с тем, что я в данный момент зарабатываю даже больше мужа.
QUOTE
QUOTE
Если муж и обеспечивает семью сам, то это потому, что уют в доме, атмосфера любви и заботы, умные здоровые детки для него важнее, чем та денюжка, которую жена бы вкладывала в общий бюджет

Возможно такое крайне редко и бывает, но ни я ни множество знакомых мужчин про такое не слыхали )) Не встречались нам из сотен мужчин с которыми было общение- те кто именно платил за "уют" и за "атмосферу" ))) Всегда платят за конкретные вещи- за секс, или наоборот за то чтобы не вякала что секса нету (т.к он с любовницей есть), за вполне понятную домашнюю работу.

Ну, если платят за конкретные вещи, то за уют и атмосферу платить действительно никто не будет. Да какая вообще к черту атмосфера в доме, где семейные отношения основаны только на купле-продаже?
QUOTE
А доверять "создание атмосферы" явной содержанке... Очень спорное решение )) Да и воспитание детей- еще более спорное решение, умного здорового ребенка поможет вырастить женщина которая сама умная, социально востребованная, успешная.
Домашняя неработающая курица которая ваще не знает как устроен мир- ничего "умного" ребенку не предложит, она как обычная нянечка, кухарка, прачка, ну может иногда "сопроводитель" ребенка в какие-нить кружки, секции, курсы, т.е туда где ребенка и будут делать умным и здоровым.

Социально востребованная, успешная женщина может быть полной дурой в воспитании детей, или ей будет это просто неинтересно, она будет вся в карьере, и дети вырастут неухоженными и невоспитанными.
Домохозяйка - необязательно курица, у нее может быть высшее образование, она может быть начитанной и мудрой, она может вкладывать всю душу в воспитание детей и они у нее вырастут более развитыми, умными, здоровыми и счастливыми, чем у бизнес-леди, которой на детей плевать. Знаю достаточно примеров, когда так и вышло. Может быть и наоборот, я не спорю, просто ваш критерий совсем не показателен.
QUOTE
И еще, иногда такое ощущение что тетки реально не понимают как относятся дядьки к появлению ребенка в семье )) Да, мы понимаем что тетка почти всегда надеется "удержать" мужа с помощью ребенка, сделать семью крепче, партнерство сделать надежнее. Надеется что муж будет уделять семье больше времени и будет делать разные полезные для семьи и для жены вещи. ТАК ВЕДЬ И МЫ ТАКЖЕ хотим- после рождения ребенка жена должна быть улыбчивее, спокойнее, мудрее, СЕКСУАЛЬНЕЕ, секс должен стать лучше, оргазмы более яркими (и настоящими хихи), а внимание к мужу НЕ уменьшиться с рождением ребенка и даже можно будет исполнять всякие мужские извращенческие желания которые раньше жена не всегда выполняла (щас то нам друг от друга уже сложнее деваться, значит надо БОЛЬШЕ потакать всяким маленьким слабостям хихи, логично ведь)- т.е мы также надеемся что семья станет крепче а партнерство М и Ж станет надежнее!

Так что рожая ребенка и удовлетворяя свой материнский инстинкт, уважаемые женщины не забывайте что придется немедленно и по полной удовлетворять и мужские инстинкты )) И вот это точно нормально, это просто обязательно- и если этого не будет то семья просто развалится.
А уж как вы будете сочетать рождение ребенка и уделять внимание мужу- думайте заранее, старайтесь, тренируйтесь, так как это кстати всегда делаем мы )))

00073.gif Браво. Какая ж прелесть!
Не по теме но хочу сказать, не дай мне (и никому другому) Боже дожить до того момента, когда я буду исполнять всякие мужские извращенческие желания не потому, что мне хочется, а потому, что друг от друга уже некуда деваться.
Теперь по теме. Держитесь за стул крепче, новость в том, что некоторые мужчины сами хотят детей. Да вообще-то с возрастом большинство хочет. А некоторые мужчины хотят больше своих жен и всячески их уговаривают. В этом случае как надо поступить? Если женщине, рожая ребенка и удовлетворяя свой материнский инстинкт, "придется немедленно и по полной удовлетворять и мужские инстинкты", то что же должен мужчина делать, когда он жену на ребенка уговаривает? Наверное, немедленно и по полной удовлетворять все женские желания? Хм... наверное женщина может требовать даже больше, чем мужчина с женщины, для нее-то выносить и родить ребенка еще с риском потерять здоровье связано. Надо наверное еще деньги на пластическую операцию живота и груди потребовать, а то вдруг жена мужу ребеночка родит, и талию вернуть себе не сможет и сиськи обвиснут. Ах да, а еще это грозит ей лишней паузой в карьере, ведь на какое-то время придется из работы выпасть. Пусть муж все и компенсирует, да? Вот ситуация, которую описали вы, точно такая же. Неужели ЭТО можно назвать семьей?
Мужчина Won-Tolla
В поиске
24-09-2011 - 16:11
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 14:40)
Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает.

Что-то мне кажется, что вы опять путаете теплое с мягким. Да, количество сил и времени, затрачиваемое на домашнюю работу, сильно зависит от качества этой самой работы. Вопрос только (который, впрочем, я уже не раз задавал): кому оно нужно, это качество? Если оно нужно в основном самой женщине - то какие могут быть претензии и жалобы? Это как если бы муж впахивал от зари до зари, но при этом приносил в семью денег по мелочи, а основную сумму спускал в казино (или там тратил на дорогущщщие снасти для рыбалки), а потом жаловался, что он мол устает. Вот скажите от чистого сердца - пожалели бы вы такого устающего мужа?

Другое дело, если мужчина требует кристалльной чистоты в доме и изысканных явств на столе, ни разу не повторяющихся притом. Тогда да, логично сказать, что такая работа по дому будет не проще реальной работы. Вот только, КМК, мужчины с такими требованиями и сами это понимают, и содержат жену без вопросов. А те, кто - как я и Victor665 - пишут подобные заметки на форумах, полагаю, имеют гораздо более скормные притязания.

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 14:40)
И кстати интересно, "ее ребенок"... только ее? От святого духа что ли?

Ребенок - того, кто его хотел. Да, без "биологического производителя" ребенка не заделать. Впрочем, в теории, и рыбка из пруда не должна вылавливаться без труда. Однако ж, воры и мошенники, тем не менее, в каждом обществе существуют. И чем деффачки, которые любыми способами готовы развести успешного мужика на а) зачатие, б) алименты - лучше означенных мошенников?
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 16:51
QUOTE (Won-Tolla @ 24.09.2011 - время: 16:11)
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 14:40)
Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает.

Что-то мне кажется, что вы опять путаете теплое с мягким. Да, количество сил и времени, затрачиваемое на домашнюю работу, сильно зависит от качества этой самой работы. Вопрос только (который, впрочем, я уже не раз задавал): кому оно нужно, это качество? Если оно нужно в основном самой женщине - то какие могут быть претензии и жалобы? Это как если бы муж впахивал от зари до зари, но при этом приносил в семью денег по мелочи, а основную сумму спускал в казино (или там тратил на дорогущщщие снасти для рыбалки), а потом жаловался, что он мол устает. Вот скажите от чистого сердца - пожалели бы вы такого устающего мужа?

Другое дело, если мужчина требует кристалльной чистоты в доме и изысканных явств на столе, ни разу не повторяющихся притом. Тогда да, логично сказать, что такая работа по дому будет не проще реальной работы. Вот только, КМК, мужчины с такими требованиями и сами это понимают, и содержат жену без вопросов. А те, кто - как я и Victor665 - пишут подобные заметки на форумах, полагаю, имеют гораздо более скормные притязания.

А Вы перечитайте его внимательнее. Человек не сказал, что ему мол, ничего не надо, он сказал, что "изображает работу по дому", сказал, что неработающая женщина обязательно содержанка и курица, и т.д. и т.п. Так что я ничего не путаю. Я могу только еще раз повторить, что кому как нравится, тот так свою жизнь и устраивает. И если человек за что-то платит (деньгами ли, временем, физическими и душевными силами), значит ему это зачем-то надо. Как только перестанет быть надо, он платить перестанет. К тому Вашему другу это тоже ИМХО относится. То, что он на свою гламурную кису деньги тратить, ему какое-то удовольствие приносит. Можно сказать, что это любовь, с которой ничего нельзя поделать, и он делает то, что не хочет. Но ваш собственный пример это опровергает. Вы же любили жену (надеюсь, а то примера не получится), но не обеспечивали ее всем, потому что не считали это правильным и у вас не было потребности это делать. Значит, одной любви недостаточно, нужно еще и самому хотеть женщину содержать.

Я, например, не осуждаю Ваше желание, чтобы в семью оба супруга вкладывали именно деньги, это нормально. Но бывают люди, которые хотят тоже ОБА вкладывать что-то в семью, но не обязательно равное количество денег. Многим как раз хочется, чтобы жена как следует хранила домашний очаг. Это тоже нормально, лишь бы люди с похожими взглядами нашли друг друга. Но именно как следует хранить домашний очаг - это не значит ничего не делать. Victor665 требует, чтобы никто не осуждал мужчин, которые не хотят содержать жен, а сам взамен не может удержаться от оскорбления домохозяек.

Вам бы самому хотелось, чтобы Ваша жена удовлетворяла Вас в постели, только потому, что так надо и потому, что она ребенка родила? Не противно было бы?
QUOTE
Однако ж, воры и мошенники, тем не менее, в каждом обществе существуют. И чем деффачки, которые любыми способами готовы развести успешного мужика на а) зачатие, б) алименты - лучше означенных мошенников?

Не лучше, и не хуже, а просто тупее. Средние алименты - 3 тысячи, а содержание ребенка минимум 10 тысяч, т.е. в итоге получается минус 7 тысяч в месяц. Совсем у девушек с головкой плохо, видимо.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
24-09-2011 - 17:31
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
А Вы перечитайте его внимательнее. Человек не сказал, что ему мол, ничего не надо, он сказал, что "изображает работу по дому", сказал, что неработающая женщина обязательно содержанка и курица, и т.д. и т.п.

Он, конечно, неправ насчет "обязательно" (если он и впрямь это имел в виду). И вместе с тем не могу согласиться, что любая женщина, являющаяся отличной хозяйкой, имеет право претендовать на полное содержание.

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
К тому Вашему другу это тоже ИМХО относится. То, что он на свою гламурную кису деньги тратить, ему какое-то удовольствие приносит. Можно сказать, что это любовь, с которой ничего нельзя поделать, и он делает то, что не хочет. Но ваш собственный пример это опровергает. Вы же любили жену (надеюсь, а то примера не получится), но не обеспечивали ее всем, потому что не считали это правильным и у вас не было потребности это делать. Значит, одной любви недостаточно, нужно еще и самому хотеть женщину содержать.

Я прочитал много книг по психологии и философии, мной практически невозможно манипулировать. Однако, большинства других людей это не касается. А многие женщины недостаток трудолюбия как раз компенсируют избытком хитрости...

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Я, например, не осуждаю Ваше желание, чтобы в семью оба супруга вкладывали именно деньги, это нормально. Но бывают люди, которые хотят тоже ОБА вкладывать что-то в семью, но не обязательно равное количество денег. Многим как раз хочется, чтобы жена как следует хранила домашний очаг. Это тоже нормально, лишь бы люди с похожими взглядами нашли друг друга.

Я тоже ни разу не осуждаю такие семьи :) Напротив, я всегда выступал за принцип "как потопаешь, так и полопаешь". Если в какой-то семье один из супругов (не обязательно мужчина) согласен вкладывать в семью больше денег при условии, что другой возьмет на себя больше работы по дому - это вполне себе справедливый вариант, на мой взгляд. Просто лично для меня он неприемлем. Мне будет слишком трудно зарабатывать, сидя дома (а в офисе я теперь смогу работать только под дулом автомата), больше половины денег для содержания семьи, и вместе с этим я так долго делал все дела по дому самостоятельно, что они перестали быть чем-то таким, что прям так хочется свалить на чужие - женские - плечи. Ну, кроме готовки 00003.gif А обратный вариант, где я меньше вкладываю денег, зато больше делаю по дому, уже будет травмировать мое самолюбие... Вот и остается мне только полное равенство.

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Вам бы самому хотелось, чтобы Ваша жена удовлетворяла Вас в постели, только потому, что так надо и потому, что она ребенка родила? Не противно было бы?

Мне трудно судить. Я как-то плохо представляю психологию мужчин, которым от женщины нужен в первую очередь ребенок. Правильнее будет сказать - совсем не представляю.

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Не лучше, и не хуже, а просто тупее. Средние алименты - 3 тысячи, а содержание ребенка минимум 10 тысяч, т.е. в итоге получается минус 7 тысяч в месяц. Совсем у девушек с головкой плохо, видимо.

Ну, во-первых, средняя зарплата по России - 21тыр, так что средние алименты получаются 5200р. А во-вторых, правдами и неправдами ведь заводят детей совсем не от средне зарабатывающих, а как раз от очень даже папиков... с официальной - белой - большой зарплатой.
Женщина PamellaSM
Замужем
24-09-2011 - 17:37
QUOTE (Victor665 @ 24.09.2011 - время: 08:24)
ТАК ВЕДЬ И МЫ ТАКЖЕ хотим- после рождения ребенка жена должна быть улыбчивее, спокойнее, мудрее, СЕКСУАЛЬНЕЕ, секс должен стать лучше, оргазмы более яркими (и настоящими хихи), а внимание к мужу НЕ уменьшиться с рождением ребенка и даже можно будет исполнять всякие мужские извращенческие желания которые раньше жена не всегда выполняла (щас то нам друг от друга уже сложнее деваться, значит надо БОЛЬШЕ потакать всяким маленьким слабостям хихи, логично ведь)- т.е мы также надеемся что семья станет крепче а партнерство М и Ж станет надежнее!

Так что рожая ребенка и удовлетворяя свой материнский инстинкт, уважаемые женщины не забывайте что придется немедленно и по полной удовлетворять и мужские инстинкты )) И вот это точно нормально, это просто обязательно- и если этого не будет то семья просто развалится.
А уж как вы будете сочетать рождение ребенка и уделять внимание мужу- думайте заранее, старайтесь, тренируйтесь, так как это кстати всегда делаем мы )))

Капец... женщина должна и ребенка обслуживать,
и за мужчиной носиться, ток женщине никто ничего
не должен: не устраивает - вали работай, дееспособная.

Вопроз: не проще ли с таким отношением ващще не рожать,
или рожать, но от другого, который за копейки давиццо
не будет и подсчетами кто кому чего больше должен тоже? 00075.gif
или ващще рожать "для себя", а таких "мужиков" рассматривать
исключительно как приложение к фаллосу и спермдоноров?
Мужчина gark17
Свободен
24-09-2011 - 17:39
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 14:40)
Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает. Кроме того, раз это ничего для вас не стоит, почему же всякие домработницы, кухарки и горничные получают вполне приличную зарплату? Т.е. если посторонний человек - то его труд оплачивается, а если своя родная жена - то фиг кто ее усилия оценит?

Если я постирал себе носки, я выполнил работу? Кто мне должен за нее заплатить? Работа по дому - это не работа.

Женщины, которые называют ее работой, обычно не наблюдают результатов работы прислуги. Там это действительно работа. Я знаю, что такое качественная уборка в квартире за деньги. И что такое качественная готовка жратвы за деньги. За то, что делают родные жены, не то, что деньги платить, придушить мало.
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 17:50
QUOTE (Won-Tolla @ 24.09.2011 - время: 17:31)
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
А Вы перечитайте его внимательнее. Человек не сказал, что ему мол, ничего не надо, он сказал, что "изображает работу по дому", сказал, что неработающая женщина обязательно содержанка и курица, и т.д. и т.п.

Он, конечно, неправ насчет "обязательно" (если он и впрямь это имел в виду). И вместе с тем не могу согласиться, что любая женщина, являющаяся отличной хозяйкой, имеет право претендовать на полное содержание.

Конечно, не имеет права требовать от кого угодно. Да и не всем, как Вы верно заметили, нужна прямо-таки отличная хозяйка. Но "Каждый выбирает по себе"(с), надо просто искать единомышленника, которого устраивало бы такое же распределение ролей в семье. И мужчин, которые хотят, чтобы жена была домохозяйкой, достаточно много, на большинство домохозяек хватит.
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
К тому Вашему другу это тоже ИМХО относится. То, что он на свою гламурную кису деньги тратить, ему какое-то удовольствие приносит. Можно сказать, что это любовь, с которой ничего нельзя поделать, и он делает то, что не хочет. Но ваш собственный пример это опровергает. Вы же любили жену (надеюсь, а то примера не получится), но не обеспечивали ее всем, потому что не считали это правильным и у вас не было потребности это делать. Значит, одной любви недостаточно, нужно еще и самому хотеть женщину содержать.

Я прочитал много книг по психологии и философии, мной практически невозможно манипулировать. Однако, большинства других людей это не касается. А многие женщины недостаток трудолюбия как раз компенсируют избытком хитрости...

Я только один пример наглого манипулирования, выкачивания денег и при этом кучи претензий в отношении домашнего хозяйства, ничего не давая взамен, в своей жизни видела. Девочке, которая так попала, было 22 года, и это была ее первая любовь. Да, она ничьих советов не слышала долгое время, и пока сама не очумела от всего этого, взглянуть на ситуацию со стороны не могла. Вашему другу ведь не 22 года. И вряд ли он настолько потрясающе наивен, как моя подруга, потому что таких людей вообще больше нет. Наверное, взрослый мужчина должен лучше все понимать, чем наивная неопытная девушка.
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Вам бы самому хотелось, чтобы Ваша жена удовлетворяла Вас в постели, только потому, что так надо и потому, что она ребенка родила? Не противно было бы?

Мне трудно судить. Я как-то плохо представляю психологию мужчин, которым от женщины нужен в первую очередь ребенок. Правильнее будет сказать - совсем не представляю.

Не, у Victor665 речь шла о том, что раз уж женщине нужен ребенок, то она должна быть мужчине безмерно благодарна за позволение его родить и обслуживать его в постели еще более изобретательно, ибо ей теперь уже все равно деваться некуда.
QUOTE

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Не лучше, и не хуже, а просто тупее. Средние алименты - 3 тысячи, а содержание ребенка минимум 10 тысяч, т.е. в итоге получается минус 7 тысяч в месяц. Совсем у девушек с головкой плохо, видимо.

Ну, во-первых, средняя зарплата по России - 21тыр, так что средние алименты получаются 5200р. А во-вторых, правдами и неправдами ведь заводят детей совсем не от средне зарабатывающих, а как раз от очень даже папиков... с официальной - белой - большой зарплатой.

Ну, почему-то после рождения ребенка официальная зарплата имеет обыкновение чудесным образом уменьшаться до 12 т.р. в месяц, и об этом где только не пишут. Так что я остаюсь при своем мнение, у этих девушек с головкой не в порядке.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
24-09-2011 - 17:55
QUOTE (gark17 @ 24.09.2011 - время: 17:39)
Я знаю, что такое качественная уборка в квартире за деньги. И что такое качественная готовка жратвы за деньги. За то, что делают родные жены, не то, что деньги платить, придушить мало.

Справедливости ради скажу, что от женщины зависит. Да, у лучшей любовницы в моей жизни была грудь нулевого размера... но ядрен батон, как она готовила! Причем я бы не сказал, что это прям так уж много времени занимало. У нее была снесена перегородка между одной из комнат и кухней. И это был сам по себе кайф - наблюдать, как она вылезает из постельки буквально на 10-15 минут, не одеваясь, чтобы что-то покрошить в кастрюльки-сковородки, поставить на огонь и нырнуть обратно под одеяло. А уж про результат я вообще молчу! Скажу лишь, что она добавляла в еду какие-то приправки, что ли... Мало того, что дико вкусно, так еще и полезно, как выяснилось. Я себе еще 15 лет назад сжег азотной кислотой ногтевые лунки, а это невосстановимо (как я думал). После нескольких месяцев встреч с ней у меня теперь четыре абсолютно здоровых ногтя на руках, из десяти... я фф шоке до сих пор.

И не думаю, что это изменилось бы, если б она согласилась стать "родной женой" 00003.gif
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 17:55
QUOTE (gark17 @ 24.09.2011 - время: 17:39)
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 14:40)
Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает. Кроме того, раз это ничего для вас не стоит, почему же всякие домработницы, кухарки и горничные получают вполне приличную зарплату? Т.е. если посторонний человек - то его труд оплачивается, а если своя родная жена - то фиг кто ее усилия оценит?

Если я постирал себе носки, я выполнил работу? Кто мне должен за нее заплатить? Работа по дому - это не работа.

Женщины, которые называют ее работой, обычно не наблюдают результатов работы прислуги. Там это действительно работа. Я знаю, что такое качественная уборка в квартире за деньги. И что такое качественная готовка жратвы за деньги. За то, что делают родные жены, не то, что деньги платить, придушить мало.

Ну если Вы знаете, что такое качественно, то наверное можете представить, что это кому-то нужно (необязательно всем подряд). И есть жены, которые умеют и хотят это делать для своих мужей не менее качественно. И у мужчин полная свобода выбора, если ему это нужно и он это ценит, он может один полностью обеспечивать семью. Если ему это не нужно и он вообще не видит результатов, его никто платить не заставит, он может или договориться с этой женщиной о каком-то другом варианте, либо искать другую женщину. Я ж не призываю к тому, что все мужчины обязательно чего-то там должны, я говорю, что у людей разные потребности и желания бывают, и что качественная работа по дому - это действительно работа, в нее нужно вкладывать немало сил, времени и умений.
Женщина PamellaSM
Замужем
24-09-2011 - 18:03
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:50)
Ну, почему-то после рождения ребенка официальная зарплата имеет обыкновение чудесным образом уменьшаться до 12 т.р. в месяц, и об этом где только не пишут. Так что я остаюсь при своем мнение, у этих девушек с головкой не в порядке.

угу... эт если не учитывать того, что вся Россия это не Мск и не Тюмень, за счет которых эта цифра вырастает до 21 тысрэ.
http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesj...rabotnaja-plata 00075.gif
Мужчина Won-Tolla
В поиске
24-09-2011 - 18:04
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:50)
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Вам бы самому хотелось, чтобы Ваша жена удовлетворяла Вас в постели, только потому, что так надо и потому, что она ребенка родила? Не противно было бы?

Мне трудно судить. Я как-то плохо представляю психологию мужчин, которым от женщины нужен в первую очередь ребенок. Правильнее будет сказать - совсем не представляю.

Не, у Victor665 речь шла о том, что раз уж женщине нужен ребенок, то она должна быть мужчине безмерно благодарна за позволение его родить и обслуживать его в постели еще более изобретательно, ибо ей теперь уже все равно деваться некуда.

Хех... Скажем так: лично я бы не смог поддерживать такие товарно-денежные отношения, где женщине от меня нужен только ребенок и деньги на его содержание, а мне от нее - только секс и домашняя работа. Но это я. А в целом какое-то зерно здравого смысла у Виктора есть. Если мужчина не хочет детей, и тем не менее соглашается на такие условия - в общем-то логично предположить, что женщине неплохо бы как-то его отблагодарить за это, что ли...

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:50)
QUOTE

QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 16:51)
Не лучше, и не хуже, а просто тупее. Средние алименты - 3 тысячи, а содержание ребенка минимум 10 тысяч, т.е. в итоге получается минус 7 тысяч в месяц. Совсем у девушек с головкой плохо, видимо.

Ну, во-первых, средняя зарплата по России - 21тыр, так что средние алименты получаются 5200р. А во-вторых, правдами и неправдами ведь заводят детей совсем не от средне зарабатывающих, а как раз от очень даже папиков... с официальной - белой - большой зарплатой.

Ну, почему-то после рождения ребенка официальная зарплата имеет обыкновение чудесным образом уменьшаться до 12 т.р. в месяц, и об этом где только не пишут. Так что я остаюсь при своем мнение, у этих девушек с головкой не в порядке.

Да ладно. Сейчас уже очень многие предприятия полностью "вышли из тени". Вряд ли любой и каждый по первому требованию может начать получать львиную долю зарплаты "в конверте"... так что хитрой меркантильной овуляшке достаточно лишь выбрать правильную цель.
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 18:14
QUOTE (Won-Tolla @ 24.09.2011 - время: 18:04)
Хех... Скажем так: лично я бы не смог поддерживать такие товарно-денежные отношения, где женщине от меня нужен только ребенок и деньги на его содержание, а мне от нее - только секс и домашняя работа. Но это я. А в целом какое-то зерно здравого смысла у Виктора есть. Если мужчина не хочет детей, и тем не менее соглашается на такие условия - в общем-то логично предположить, что женщине неплохо бы как-то его отблагодарить за это, что ли...

Вы лично не хотите детей. Ничего страшного, другие нарожают. Но факт в том, что большинство мужчин их все-таки хочет. Не в 20-25 лет, конечно, попозже, но хочет. А иногда мужчины хотят больше женщин. Кто бы не настаивал на ребенке, ну разве можно за это что-то требовать, особенно если это даже не деньги, а выполнение каких-то "извращенческих инстинктов", которые раньше для мужа/жены были просто неприемлемы?
Вот например я хочу двоих детей, а муж хочет троих. Если, когда придет время рожать третьего, у меня еще будут на это силы и здоровье, я что, мужу могу ультиматумы ставить? Дескать, отблагодари-ка ты меня. Может быть, я тоже тогда смогу какое-нибудь извращение в постели потребовать, от которого его воротит, я ж такое дело сделала, ребенка ему родила, он же должен быть благодарным? Ну не противно ли?
Женщина PamellaSM
Замужем
24-09-2011 - 18:16
QUOTE (Airen @ 23.09.2011 - время: 19:57)
QUOTE (Kirsten @ 22.09.2011 - время: 14:40)
Да в Берлине покупать обувь дороже сотни евро - дурным тоном считается. Обыкновенно - полтинник, то есть 2000руб

В Берлине построили-таки коммунизм? 00056.gif
(чет сеня на форуме, что ни цифры, то офигеваю)

У нас за 2 тысячи можно купить только на самой -самой распродаже. Из серии "последний размер-последняя пара"...

За Германию не скажу, но я себе взаграницах купила ботинки по лесу шариццо - на наши вышло 2400рэ, у нас такие же -
3700 в Спортландии.
Пара M+M Airen
Свободен
24-09-2011 - 19:35
QUOTE (PamellaSM @ 24.09.2011 - время: 18:16)
За Германию не скажу, но я себе взаграницах купила ботинки по лесу шариццо - на наши вышло 2400рэ, у нас такие же -
3700 в Спортландии.

Ну не все же имеют возможность покупать за границей. Плюс там человек говорил, что купил одну пару обуви за две штуки, кажеццо, и типа носит годами ))) Я такое не представляю.
Мужчина прил
Женат
24-09-2011 - 21:33
Какая хйня!!!!!!!!
Женщина Tenko
Замужем
24-09-2011 - 22:07
QUOTE (Won-Tolla @ 23.09.2011 - время: 22:46)
У нас, например, единственный провайдер выделенки набрал весьма ж@#оруких одминов, и поэтому далеко не все модели роутеров совместимы с их оборудованием. Из всего многообразия моделей разных фирм-производителей доступны лишь 29 наименований. И, к слову, того, что привела Тенко, в списке нет. А самый дешевый из списка - ASUS WL-520GC - стоит 1300р.

Нет в списке - это круто. Продолжайте дальше кормить меня и всю нашу славную братию хороших, а местами и очень даже, технарей 00003.gif

Вообще поражаюсь вашим "провинциальным" замашкам - ныне покойная Корбина в обличии Билайна (ну масштабы представляете) предлагает аж 6 поддерживаемых роутеров. А вам 29 - и все мало. Наконец-то я чувствую себя скромным человеком 00003.gif Лично моя модель не представлена ни среди поддерживаемых, ни на форуме пользователей. И ничего, живем - не кашляем 00047.gif

Ну вот к чему был сабж? К тому, что все люди делятся на две категории. Одни сидят на трубах, то есть ноют и ждут манны небесной, а другим нужны деньги - а еще инет, качественный шмот и прочие радости жизни, пошлые и не очень. И что самое интересное - эти две категории не склонны переходить друг в друга. И слава богу, скажу я вам. 00075.gif
Мужчина gark17
Свободен
24-09-2011 - 23:03
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:55)
Я ж не призываю к тому, что все мужчины обязательно чего-то там должны, я говорю, что у людей разные потребности и желания бывают, и что качественная работа по дому - это действительно работа, в нее нужно вкладывать немало сил, времени и умений.

Хорошо, так и запишем. Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих. Если женщина в этой области не работает, то не надо ее домашние дела называть работой.
Женщина Lessa
Замужем
24-09-2011 - 23:10
QUOTE (gark17 @ 24.09.2011 - время: 23:03)
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 17:55)
Я ж не призываю к тому, что все мужчины обязательно чего-то там должны, я говорю, что у людей разные потребности и желания бывают, и что качественная работа по дому - это действительно работа, в нее нужно вкладывать немало сил, времени и умений.

Хорошо, так и запишем. Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих. Если женщина в этой области не работает, то не надо ее домашние дела называть работой.

С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.
Мужчина gark17
Свободен
24-09-2011 - 23:37
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 23:10)
С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.

Это деятельность. Например, я написал пост на этом форуме - это тоже деятельность. А работа - это профессиональное занятие. Если я пишу статью на профессиональном форуме - это уже работа.

Если женщина легла в постель с мужчиной - это деятельность. Если проститутка - это уже работа. Вот я выпил банку пива - это деятельность. Если бы я был дегустатором - это была бы работа.

Разница в том, что качество работы можно оценить и сравнить в условиях конкуренции и аукциона. Это исключает ситуации: "Я такая растакая, а меня не ценят".
Женщина Lessa
Замужем
25-09-2011 - 00:02
QUOTE (gark17 @ 24.09.2011 - время: 23:37)
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 23:10)
С какой это радости? Если Вы носки постирали или я борщ сварила - это именно работа. В Вашем случае не знаю какая, а в моем случае качественная. Просто мы за это фиксированный оклад не получаем. Тем не менее это работа, от которой деться никуда нельзя и выполнять ее кому-то да придется.

Это деятельность. Например, я написал пост на этом форуме - это тоже деятельность. А работа - это профессиональное занятие. Если я пишу статью на профессиональном форуме - это уже работа.

Если женщина легла в постель с мужчиной - это деятельность. Если проститутка - это уже работа. Вот я выпил банку пива - это деятельность. Если бы я был дегустатором - это была бы работа.

Разница в том, что качество работы можно оценить и сравнить в условиях конкуренции и аукциона. Это исключает ситуации: "Я такая растакая, а меня не ценят".

А работа - это тоже деятельность. Профессиональная)))
Ну это просто разногласие в толковании слов, неважно в принципе. Меня больше интересует почему: "Качественная работа по дому действительно бывает. У профессиональных домработниц, уборщиц и поварих."? Некоторые женщины могут готовить на уровне, а то и лучше многих профессиональных поварих. Их работу тоже нельзя назвать качественной только на основании того, что у них нет диплома? Диплом - это главное требование к качественной работе? А если написать вместо работы деятельность, тогда Вы согласитесь, что она может быть качественной или некачественной в зависимости от уровня исполнения?
Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?
Мужчина gark17
Свободен
25-09-2011 - 01:05
QUOTE (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 00:02)
Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?

Если мужчине нужно, пусть нанимает домработницу и оплачивает. Вы никак не можете понять, что большинству мужчин это не нужно.

У меня есть определенная фишка по надежности моего жилища. Я не люблю заедающие замки. Я их сразу меняю. Я не люблю защелки на замках. Сразу снимаю. Не люблю скрытую электропроводку. Я выношу ее на поверхность. Не люблю искрящие выключатели, оплавленные разболтанные розетки, многочисленные тройники и удлинители. Аналогично не люблю замурованные газовые и водопроводные трубы.

Я это делаю, потому что я так привык жить, меня так учит жизненный опыт и опыт поколений, а не потому, что я оказываю кому-то услугу. Я это делаю не зависимо от того, живу я с женщиной или один. И мне плевать, ценит это кто-то или нет.

И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
25-09-2011 - 01:37
QUOTE (qwetyr @ 24.09.2011 - время: 18:14)
Вы лично не хотите детей. Ничего страшного, другие нарожают. Но факт в том, что большинство мужчин их все-таки хочет. Не в 20-25 лет, конечно, попозже, но хочет. А иногда мужчины хотят больше женщин. Кто бы не настаивал на ребенке, ну разве можно за это что-то требовать, особенно если это даже не деньги, а выполнение каких-то "извращенческих инстинктов", которые раньше для мужа/жены были просто неприемлемы? ... Ну не противно ли?

Да, звучит некузяво. Но я ведь уже сказал, кажется: я лично на такие отношения не подписался бы. Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин. Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай... Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна? Ведь, по вашей логике, соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо?
Пара M+M Airen
Свободен
25-09-2011 - 10:13
QUOTE (Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 01:37)
Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Хоть и не мне адресовано, но...

Ну я , например, не представляю, что мне должен дать мужчина и как у меня должно снести крышу, чтобы я согласилась предоставить свой организм в качестве инкубатора.

QUOTE
Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин.

Больше безответственных мужчин, которые "не знают", откуда появляются дети. Канеч, не им же свой организм гробить.
Но по жизни наблюдаю другую тенденцию. Немало отношений приходилось разрывать именно потому, что в начале мужчина сразу старался "штамповать и размножать". И именно мужчины почему-то дико заинтересованы в продолжении своего "неповторимого" рода. И честно говоря, уже порядком надоели взывания и завывания по поводу пресловутого материнского инстинкта, который якобы априори дан каждой женщине и обязательности передачи своих ген. (как-будто одни гении вокруг, епрст).


QUOTE
Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай...

А в ЖЖ-сообществах? 00064.gif

QUOTE
Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна?


А встречный вопрос. Семья-любовь и т.д. Взаимная. Женщина - ЧФ, а мужчине вдруг приспичило размножаццо. На каких условиях она может пойти навстречу его желанию? Если, например, отдавать другому инкубатору жалко - лямур-таки.
Женщина Терпсихора
Свободна
25-09-2011 - 11:06
QUOTE (gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05)
И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.

Смотря для кого. Для себя - готова, для любимого мужчины, который это ценит - тоже. А для мужчин, которые это ни в грош не ставят, и делать ничего не хочется.
И вообще не понятно. Когда домашнюю работу делает женщина - это ерунда, и времени мало уходит, и делать там нечего. Но ни один мужчина при этом не согласиться эту работу на себя взять. У одних самолюбие задевается резко, кому-то просто впадло.

Свободен
25-09-2011 - 12:51
QUOTE (gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05)
И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью.

А как готовка и уборка связаны с семейными ценностями? :)
Мужчина Won-Tolla
В поиске
25-09-2011 - 16:40
QUOTE (Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13)
(как-будто одни гении вокруг, епрст).

Особенно, если учесть, что евгеника давно признана лженаукой, и что гениальность не передается по наследству... 00073.gif

QUOTE (Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13)
QUOTE
Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай...

А в ЖЖ-сообществах? 00064.gif

ЖЖ как-то прошли мимо меня... Может быть, потому, что они относительно недавно появились (относительно форумов и других месседж-борд). Вообще в контакте я зареган, но практически не использую (так и не понял принципа навигации и поиска единомышленников в оном). Подскажете какую-нибудь стОящую группу там? Можно в личку.

QUOTE (Airen @ 25.09.2011 - время: 10:13)
QUOTE
Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна?

А встречный вопрос. Семья-любовь и т.д. Взаимная. Женщина - ЧФ, а мужчине вдруг приспичило размножаццо. На каких условиях она может пойти навстречу его желанию? Если, например, отдавать другому инкубатору жалко - лямур-таки.

Такие условия мне представить еще сложнее - с учетом того, что я не женщина 00003.gif Но вопрос у меня в другом был. Если предположить, что в некоей паре такие условия нашлись, если их предлагает первый партнер (не желающий ребенка, независимо от пола) - то обязан ли второй партнер отказаться, поскольку "ребенком не торгуют", и искать другого "производителя"? Или же все-таки возможны варианты?

QUOTE (Терпсихора @ 25.09.2011 - время: 11:06)
И вообще не понятно. Когда домашнюю работу делает женщина - это ерунда, и времени мало уходит, и делать там нечего. Но ни один мужчина при этом не согласиться эту работу на себя взять. У одних самолюбие задевается резко, кому-то просто впадло.

Следуя этой кривой логике, для женщины дать в попу - высокогероический и самоотверженный поступок: ведь ни один уважающий себя мужчина традиционной ориентации на это не согласится!

Вы вообще отдаете себе отчет в том, что никакого отношения к тяжести работы это условие не имеет? Что мужчина зачастую предпочтет, чтобы у него лучше страдали открытые раны, чем страдало самолюбие? Пусть даже это и не всех касается.
Женщина Lessa
Замужем
25-09-2011 - 17:24
QUOTE (gark17 @ 25.09.2011 - время: 01:05)
QUOTE (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 00:02)
Я просто одного не понимаю. Допустим, какому-то мужчине нужна готовка и чистота на определенном уровне. Если эту работу/деятельность на этом уровне делает домработница - то это качественно и он этим доволен. А если ту же работу/деятельность на том же уровне, затрачивая столько же времени и усилий делает его жена - то это уже никак в его глазах не ценится?

Если мужчине нужно, пусть нанимает домработницу и оплачивает. Вы никак не можете понять, что большинству мужчин это не нужно.

Да мне не нужно это понимать, или домысливать. Я о том, что это большинству мужчин нужно, от самих мужчин и узнала. От многих мужчин возрастом от 20 до 60. Идеальная чистота в доме - да, необязательна, а вот вкусные и разнообразные ужины хотят почему-то почти все.
QUOTE
И если жена не хочет готовить или убирать, это говорит о том, что таково ее воспитание и семейные ценности, привитые ее матерью. Из этого можно делать определенные выводы.

И какие выводы можно сделать? Если жена работает и зарабатывает не меньше мужа, конечно. И собственно, если домашняя работы жены мужем не ценится, зачем ей вообще перенапрягаться? В свинарнике она жить конечно не будет, но зачем ей ужин готовить, если она сама не ужинает? Зачем рубашки мужу стирать и гладить, если она в них не ходит?
Женщина Lessa
Замужем
25-09-2011 - 17:47
QUOTE (Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 01:37)
Да, звучит некузяво. Но я ведь уже сказал, кажется: я лично на такие отношения не подписался бы. Может быть, в основном в силу моей нетребовательности. Я просто не могу представить, что можно получить от женщины, чтобы скомпенсировать шум и бардак в квартире, которые наверняка добавит в жизнь ребенок, ответственность за его проказы, и прочую тому подобную головную боль.

Но при этом я точно знаю, что мужчин, которые не хотят детей, больше, чем аналогичных женщин. Хотя бы потому, что на ЧФ-форуме я тоже завсегдатай... Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна? Ведь, по вашей логике, соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо?

Я тоже. Я тоже не могу представить, что можно получить, чтобы скомпенсировать появление ребенка, если его совсем не хочешь. По-моему, это вообще невозможно. Кроме того, подумаем о реальности. Чтобы жена мужу не обещала за его согласие с рождением ребенка, ей будет практически нереально ему это дать. Некоторые пары справляются и достаточно быстро после рождения ребенка учатся не обделять друг друга вниманием. Но в этом случае мужчина должен тоже брать на себя значительную долю забот о ребенке, иначе у его жены даже 5 минут свободных не останется, и сил не останется тоже, какое уж тут выполнение "немедленно и по полной" всех мужских желаний. Если мужчина при согласии на ребенка руководствовался хотя бы "да, я его не хочу, но я согласен, потому что желаю, чтобы моя любимая была счастлива", то он еще потерпит, но если он руководствовался тем, что жена его достала, пусть будет спиногрыз, но она за это должна будет с ним расплатиться, то ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому да, я считаю, что "соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо". Из-за ребенка этот мужчина не только больше не получит, он будет получать меньше: заботы, внимания, любви, секса, потому что все силы жены будут уходить на ребенка. Даже мелкие вещи типа того, что нельзя курить в квартире, слушать громко музыку со временем начнут раздражать, ибо у мужчины нет настоящей причины ради которой все это следует терпеть. И изначальное равнодушие к ребенку перейдет в неприязнь. Поэтому я, лично я, считаю, что не надо рожать ребенка, если один из супругов против. Да, я не могу предложить решения этой проблемы, но она и не стоит так остро, женщин и мужчин чайлдфри не так уж много, надо просто это заранее до свадьбы выяснять что ли. Если руководствоваться тем, что женщина рожает ребенка для того, чтобы ребенок ее осчастливил, то такая конечно может рожать его в любых условиях, и даст кучу обещаний мужу, которые все равно не сможет сдержать. Но это несправедливо и жестоко по отношению к ребенку, потому что в первую очередь женщина, рожая его, должна думать о его счастье. Как ребенок может быть счастливым, когда один из его родителей чувствует к нему неприязнь?

Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 17:50
Мужчина gark17
Свободен
25-09-2011 - 18:08
QUOTE (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:24)
И какие выводы можно сделать?

Это говорит о ее непригодности к роли матери и жены. Т.е. она не способна заботится о своей семье и о потомстве. Речь о здоровье и санитарно-бытовых условиях.

Мне было-бы интересно, если к семье на улице пристают бандиты, то позиция мужа "ты знаешь, дорогая, мне кажется я больше тебя зарабатываю, давай я отдохну, ты сама со шпаной разрулишь" встретит у всех женщин восторженные аплодисменты? Или приведет к разводу?

Женщина, не способная готовить пищу и выкинуть из дому говно и инфекцию, в качестве жены не пригодна. Возможно, пригодна в качестве любовницы. Тут уже нужно смотреть на размер сисек.
Женщина Lessa
Замужем
25-09-2011 - 18:14
QUOTE (gark17 @ 25.09.2011 - время: 18:08)
QUOTE (qwetyr @ 25.09.2011 - время: 17:24)
И какие выводы можно сделать?

Это говорит о ее непригодности к роли матери и жены. Т.е. она не способна заботится о своей семье и о потомстве. Речь о здоровье и санитарно-бытовых условиях.

Мне было-бы интересно, если к семье на улице пристают бандиты, то позиция мужа "ты знаешь, дорогая, мне кажется я больше тебя зарабатываю, давай я отдохну, ты сама со шпаной разрулишь" встретит у всех женщин восторженные аплодисменты? Или приведет к разводу?

Женщина, не способная готовить пищу и выкинуть из дому говно и инфекцию, в качестве жены не пригодна. Возможно, пригодна в качестве любовницы. Тут уже нужно смотреть на размер сисек.

Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает? А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит? А муж по дому что-то делать должен? Или все жена пусть делает, а то вдруг война (хулиганы), а муж уставший?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх