Взрослая социальная сеть
 Терпсихора Свободна |
25-09-2011 - 11:06
Смотря для кого. Для себя - готова, для любимого мужчины, который это ценит - тоже. А для мужчин, которые это ни в грош не ставят, и делать ничего не хочется. И вообще не понятно. Когда домашнюю работу делает женщина - это ерунда, и времени мало уходит, и делать там нечего. Но ни один мужчина при этом не согласиться эту работу на себя взять. У одних самолюбие задевается резко, кому-то просто впадло. |
||||||||||||
 Свободен |
25-09-2011 - 12:51
А как готовка и уборка связаны с семейными ценностями? :) |
||||||||||||
 Won-Tolla В поиске |
25-09-2011 - 16:40
Особенно, если учесть, что евгеника давно признана лженаукой, и что гениальность не передается по наследству... 
ЖЖ как-то прошли мимо меня... Может быть, потому, что они относительно недавно появились (относительно форумов и других месседж-борд). Вообще в контакте я зареган, но практически не использую (так и не понял принципа навигации и поиска единомышленников в оном). Подскажете какую-нибудь стОящую группу там? Можно в личку.
Такие условия мне представить еще сложнее - с учетом того, что я не женщина  Но вопрос у меня в другом был. Если предположить, что в некоей паре такие условия нашлись, если их предлагает первый партнер (не желающий ребенка, независимо от пола) - то обязан ли второй партнер отказаться, поскольку "ребенком не торгуют", и искать другого "производителя"? Или же все-таки возможны варианты?
Следуя этой кривой логике, для женщины дать в попу - высокогероический и самоотверженный поступок: ведь ни один уважающий себя мужчина традиционной ориентации на это не согласится! Вы вообще отдаете себе отчет в том, что никакого отношения к тяжести работы это условие не имеет? Что мужчина зачастую предпочтет, чтобы у него лучше страдали открытые раны, чем страдало самолюбие? Пусть даже это и не всех касается. |
||||||||||||
Lessa Замужем |
25-09-2011 - 17:24
Да мне не нужно это понимать, или домысливать. Я о том, что это большинству мужчин нужно, от самих мужчин и узнала. От многих мужчин возрастом от 20 до 60. Идеальная чистота в доме - да, необязательна, а вот вкусные и разнообразные ужины хотят почему-то почти все.
И какие выводы можно сделать? Если жена работает и зарабатывает не меньше мужа, конечно. И собственно, если домашняя работы жены мужем не ценится, зачем ей вообще перенапрягаться? В свинарнике она жить конечно не будет, но зачем ей ужин готовить, если она сама не ужинает? Зачем рубашки мужу стирать и гладить, если она в них не ходит? |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 17:47
Я тоже. Я тоже не могу представить, что можно получить, чтобы скомпенсировать появление ребенка, если его совсем не хочешь. По-моему, это вообще невозможно. Кроме того, подумаем о реальности. Чтобы жена мужу не обещала за его согласие с рождением ребенка, ей будет практически нереально ему это дать. Некоторые пары справляются и достаточно быстро после рождения ребенка учатся не обделять друг друга вниманием. Но в этом случае мужчина должен тоже брать на себя значительную долю забот о ребенке, иначе у его жены даже 5 минут свободных не останется, и сил не останется тоже, какое уж тут выполнение "немедленно и по полной" всех мужских желаний. Если мужчина при согласии на ребенка руководствовался хотя бы "да, я его не хочу, но я согласен, потому что желаю, чтобы моя любимая была счастлива", то он еще потерпит, но если он руководствовался тем, что жена его достала, пусть будет спиногрыз, но она за это должна будет с ним расплатиться, то ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому да, я считаю, что "соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлимо". Из-за ребенка этот мужчина не только больше не получит, он будет получать меньше: заботы, внимания, любви, секса, потому что все силы жены будут уходить на ребенка. Даже мелкие вещи типа того, что нельзя курить в квартире, слушать громко музыку со временем начнут раздражать, ибо у мужчины нет настоящей причины ради которой все это следует терпеть. И изначальное равнодушие к ребенку перейдет в неприязнь. Поэтому я, лично я, считаю, что не надо рожать ребенка, если один из супругов против. Да, я не могу предложить решения этой проблемы, но она и не стоит так остро, женщин и мужчин чайлдфри не так уж много, надо просто это заранее до свадьбы выяснять что ли. Если руководствоваться тем, что женщина рожает ребенка для того, чтобы ребенок ее осчастливил, то такая конечно может рожать его в любых условиях, и даст кучу обещаний мужу, которые все равно не сможет сдержать. Но это несправедливо и жестоко по отношению к ребенку, потому что в первую очередь женщина, рожая его, должна думать о его счастье. Как ребенок может быть счастливым, когда один из его родителей чувствует к нему неприязнь? Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 17:50 |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 18:08
Это говорит о ее непригодности к роли матери и жены. Т.е. она не способна заботится о своей семье и о потомстве. Речь о здоровье и санитарно-бытовых условиях. Мне было-бы интересно, если к семье на улице пристают бандиты, то позиция мужа "ты знаешь, дорогая, мне кажется я больше тебя зарабатываю, давай я отдохну, ты сама со шпаной разрулишь" встретит у всех женщин восторженные аплодисменты? Или приведет к разводу? Женщина, не способная готовить пищу и выкинуть из дому говно и инфекцию, в качестве жены не пригодна. Возможно, пригодна в качестве любовницы. Тут уже нужно смотреть на размер сисек. |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 18:14
Ага, т.е. если жена даже несмотря на большую зарплату в доме всю работу не делает, то она не годится на роль жены, и мужчину в этом качествен не устраивает? А если убирается и готовит - то это так, само собой разумеется, и благодарить и вообще обращать внимание на это не стоит? А муж по дому что-то делать должен? Или все жена пусть делает, а то вдруг война (хулиганы), а муж уставший? |
||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
25-09-2011 - 18:18
так и есть на самом деле...  такова традиционная позиция мужчин.. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 19:13
|
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 19:24
Таак... С чего все в этой теме началось? С мнения некоторых людей, что рожать детей и заботиться о них, о муже, об ужине, о порядке в доме и прочее - не является значимым вкладом в семью. Женщины, которые так живут - ничего по факту не делают и являются содержанками, проститутками и курицами. Так что не важно, работой Вы называете работу по дому или не работой, важно то, считаете ли Вы, что женский вклад в семью в этом случае стоит того, чтобы мужчина обеспечивал ее и детей или нет? Я лично считаю, что это вполне себе достойный вклад. Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 19:25 |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 19:39
|
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 19:50
Давайте в цифрах. Как долго муж должен жену и ребенка обеспечивать? До детского сада - т.е. 3 года? Или меньше? А потом как, пополам за ребенка платить? Но женщина-то уже не может на том же уровне, что и до декрета, зарабатывать. Квалификация частично утеряна. По вечерам она занимается детьми, так что времени по новой учиться у нее немного. Да и с работы придется уходить раньше, чтобы детей из детского садика вовремя забрать. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 20:18
Восстанавливать квалификацию начал только после развода, когда появилась возможность учиться. Причем, полностью вернуть себе прежний уровень доходов я уже никогда не смогу. Мне больше никто не доверит рулить миллионами долларов. Я теперь даю другим платные советы, как рулить чужими миллионами долларов. На том и живу. |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 20:22 Я не понимаю, Вы считали, что рождение детей приводит к резкому росту доходов? Я Вам глаза на правду открыл? |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 20:54
То, что Вы описали - обычные риски. У всех в жизни, кто хоть что-то делает, есть вероятность как выиграть, так и проиграть. К детям это вообще отношения не имеет. Я Вам конечно очень сочувствую, что у Вас так с бизнесом не сложилось. Но поверьте, могло и без детей не сложиться, а у некоторых и с детьми все складывается. А вот факт, что детей из садика надо забирать во время, что они часто болеют, женщины берут больничные и с ними сидят, и поэтому повышения им не ждать - это уже не вероятности, а данность. Не все ж могут быть такими халявщицами, как я, и работать дома. Но хоть для меня это и возможность получать хорошие деньги, карьеру из дома я не построю. Но ради детей я могу пойти на это осознанно. Судя по тому, что Вы написали, Вы не очень-то добровольно и осознанно на то, что у Вас в будущем не будет карьеры, шли. Ну так кто в этом виноват? В общем, так. Раз мужчина ничего своей жене не должен по достижении ребенком 3-х летнего возраста, и на ребенка оба одинаковое количество денег тратят, то тут единственный справедливый вариант: Из садика его забирают родители по очереди, дома с ним родители проводят равное время, ужин ребенку готовят и ухаживают за ним родители тоже строго по очереди. Если все это делает одна жена, то при этом явно несправедливо будет, если расходы делятся четко пополам. Ну, при условии, что оба детей хотели, конечно, но об этом я уже говорила. Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 20:58 |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
25-09-2011 - 21:06
Да, просто аффигеть как "не так уж много"... почти 4% населения (в Америке больше, в странах третьего мира меньше, но тем не менее). Всего на 1% меньше, чем лиц нетрадиционной ориентации. У которых, кстати, на этом форуме есть свои подфорумы, в отличие от ЧФ... Сорри, накипело.
Понял вашу позицию. Последний уточняющий вопрос: я правильно понимаю, что если женщина хочет детей, но не может найти, либо не может удержать такого мужчину, который согласился бы остаться с ней и совместно детей воспитывать, то ребенок будет счастливее, если она его будет растить одна, чем если она каким-то непонятным образом удержит мужчину, испытывающего неприязнь к этой идее? |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 21:09
Большинство женщин не готово на такие условия пойти. Вы описали ровно ту ситуацию, как она должна быть после развода. Я сейчас пытаюсь к этим условиям принудить бывшую жену с драками, судами и мордобоем. Она хочет распоряжаться судьбой детей единолично, при этом оплату своих хотелок получать от меня. |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 21:19
Ну, положим, воспитывать женщина ребенка в этом случае все равно будет одна, просто будет при этом замужем. Как можно заставить воспитывать ребенка мужчину, который к самой идее детей относится неприязненно? Это уж совсем их (и ребенка и мужчину) должно быть не жалко. И я еще раз повторю, что пойти на какие-то уступки женщина может, но если она обещает мужчине после рождения ребенка "немедленно и по полной" удовлетворять все его желания - это вранье. Не будет у нее для этого времени. Чтобы время было, мужчина должен ей с ребенком помогать, а он, по условию, чайлдфри. И да, я не знаю, как решить проблему, если оба, когда женились, детей не хотели, а один потом страстно захотел. Какое бы решение тут люди не приняли, у него обязательно будет куча минусов. Может, люди поумнее и нашли бы решение, а я пошла по пути наименьшего сопротивления и до свадьбы выяснила, что мы оба детей хотим. Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 21:23 |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 21:25
После развода не знаю, но в браке большинство работающих женщин по-моему, совсем не против таких условий.  Это сообщение отредактировал qwetyr - 25-09-2011 - 21:37 |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
25-09-2011 - 21:47
У меня большой опыт самостоятельной жизни и я могу враз навести порядок в доме, вышвырнув на помойку все ковры, собирающие пыль и инфекции, а также враз приготовить жратву. Для большинства женщин подобное вмешательство мужа в кухонные и бытовые дела является неприемлемым. Мы это уже выясняли на форуме, когда я рассказывал о системе® цветовой дифференциации тряпочек™. Это и есть компромиссы в семье - я не лезу в бытовые вопросы и не учу жену жизни, она не лезет в мои деловые проблемы и не учит меня зарабатывать деньги. |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
25-09-2011 - 21:50
Не вижу в Вашем подходе ничего плохого. А что за система цветовой дифференциации тряпочек? Может, ссылку дадите? |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
25-09-2011 - 23:04
Ну, вот примерно так, как меня отец воспитывал. Он никогда не хотел детей. Более того, когда мать сказала, что хочет второго, он ее честно предупредил: или я, или второй ребенок. Как она его на первого-то (меня) уломала, и при этом удержала - до сих пор ума не приложу. Но факт в том, что у меня все-таки был отец. Какой-никакой. Иногда он меня все-таки учил каким-то дельным вещам. А еще иногда он выводил катер, и мы сваливали от матери на какой-нибудь остров. Не то чтобы он мне там какого внимания уделял - наоборот, сидел и ловил рыбу, а я делал что хотел. Но после материнской гиперопеки мне только того и надо было! И это лишь один пример. Стал бы я лучше или хуже, если бы рос только с матерью? Не знаю. Не могу сказать однозначно. Потому и задаю эти вопросы здесь.
Мне тоже казалось, что я о своей бывшей до свадьбы выяснил практически все. Я ошибся... Люди сильно меняются со временем, и этих изменений не предскажешь. |
||||||||||||
ytn Замужем |
25-09-2011 - 23:16
Дело не в подходе (ковры я уже сама все выкинула, тряпочки продифференцировала), а в том, чтобы сделать все работы так, чтобы раз и навсегда отбить у своей женщины любое желание хоть что-то из домашних обязанностей перепоручать мужчине. Просто и эффективно. Жена просит накормить ребенка? Нет проблем: пусть ест апельсины на которые у него аллергия. Папа считает, что только так можно победить аллергию на апельсины. Забрать ребенка из детского сада? Нет проблем! Главное забыть передать жене информацию от воспитательницы о каком-нибудь важном мероприятии. Убраться?! Да не вопрос! Щас выкинем все, что жене дорого на помойку, в посудомойку сложим тарелки с остатками еды (чтобы сломалась!), а паркетный пол протрем хлоросодержащим средством. И после этого можно на законных основаниях утверждать, что уборка-готовка являются "женским хобби", так как не многие женщины впустят (после всего вышеперечисленного!) своего мужчину на кухню... |
||||||||||||
| Терпсихора Свободна |
25-09-2011 - 23:26
Ну, у меня бы самолюбие страдало, если б я в неглаженых футболках ходила и плиту от жира раз в две недели протирала. А вот от погладить/протереть - нет, не страдает. Я не понимаю, как может быть унизительным навести порядок в квартире, содержать в чистоте свои вещи и т.д. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
25-09-2011 - 23:37
Ну, вот видите, какие мы разные... Так может давайте и будем заниматься каждый своим делом - тем, от чего самолюбие не страдает?
Это частность. Но если вдруг женщина предложит вкладывать в семейный бюджет в три раза больше меня, но при условии, что я возьму на себя ВСЮ домашнюю работу - я откажусь. Потому что мужчина-домохозяйка в моем понимании унизительно. Речь шла именно об этом, если вы помните - а вовсе не о том, чтобы половину домашней работы на себя взять. |
||||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
25-09-2011 - 23:43
а почему для женщины это не унизительно? |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
26-09-2011 - 00:09
По той же причине, по которой для женщины не унизителен анальный секс в пассивной роли. ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО Не нужно искать в этом логику. Впрочем, я своим женщинам этого и не предлагаю. Напротив, это другие женщины вот уже пару десятков страниц меня убеждают, что это мол нормально, когда муж приносит больше денег, а жена делает больше работы по дому. |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
26-09-2011 - 00:21
А я считаю, что и наоборот нормально, если обоих супругов все устраивает. Вот только раз находятся люди, которые мало зарабатывающих домохозяек называют проститутками, то обязательно найдутся те, кто мужчин, зарабатывающих чуть меньше жены, будет называть альфонсами, или вообще не настоящими мужчинами. С какой-то стати люди так возмущаются и выливают тонну эм... негодования на чьих-то чужих жен и мужей, мне непонятно. |
||||||||||||
Tenko Замужем |
26-09-2011 - 05:58
Это констатация факта.
А это детская попытка найти оправдание для отмаза. |
||||||||||||
Kisik1 Свободен |
26-09-2011 - 12:25 [QUOTE=qwetyr,24.09.2011 - время: 14:40] Но вот вечно содержать домохозяйку которая изображает что "работает" по дому и "воспитывает" ребенка который вполне может ходить в детсад- это уже не "норма" а ТОЛЬКО по договоренности.[/QUOTE] Опять это "изображает что "работает" по дому".... То есть вы считаете, что работа по дому - это не работа и ничего не стоит? Как женщина работающая, и при этом зарабатывающая, могу сравнивать и скажу вам, что по дому работа не легче. Есть домохозяйки, которые пару раз щеткой махнут и на ужин пельмени сварят, это действительно не многих усилий требует, но если в доме нормально убираться, готовить вкусную, полезную и разнообразную пищу - то это уйму сил и времени отнимает. [/QUOTE] Пищу то же из чего-то готовить надо. Есть у меня пара. одна дочка уже выросла совсем, другой лет 11. Аот мама иам сидит с дочкой, ей-же заниматься надо, а папа водилой работал. Теперь папа без прав сидит, не знает, где хоть 20 тыр заработать, а мама все дочку в школу водит, ну ведь ребенокм же заниматься надо. На лето папа себе работу нашел, а сейчас совсем пусто, мне вот интересно, что они дальше кушать будут. [QUOTE=qwetyr,24.09.2011 - время: 14:40] Социально востребованная, успешная женщина может быть полной дурой в воспитании детей, или ей будет это просто неинтересно, она будет вся в карьере, и дети вырастут неухоженными и невоспитанными. Домохозяйка - необязательно курица, у нее может быть высшее образование, она может быть начитанной и мудрой, она может вкладывать всю душу в воспитание детей и они у нее вырастут более развитыми, умными, здоровыми и счастливыми, чем у бизнес-леди, которой на детей плевать. Знаю достаточно примеров, когда так и вышло. Может быть и наоборот, я не спорю, просто ваш критерий совсем не показателен. [/QUOTE] Если это адекватная успешная и востребованная женщина то дети не вырастут "неухоженными и невоспитанными", она им и уход, и воспитание и образование обеспечит. И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка не была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве Это сообщение отредактировал Kisik1 - 26-09-2011 - 12:56 |
||||||||||||
| Kisik1 Свободен |
26-09-2011 - 12:54
Большинство людей совершают одну и ту же ошибку в размышлениях. Они думают, что завтра будет также как сегодня, и послезавтра, и вообще всегда. Всегда будем сильными, молодыми, востребованными, здоровыми. А потом, бац, с работой проблемы, со здоровьем проблемы, или еще какие-нибудь проблемы. И в этом случае я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь мужик, привыкший вкладывать в семью деньги, их считать и требовать за это от жены выполнения некой домашней работы, вдруг согласится сам убираться,стирать, готовить, ухаживать за детьми, в то же самое время, когда жена сидит в офисе и обеспечивает семью. "Принцесса на бобах" по-моему фильм называется, прикольный. В нормальной семье каждый делает то, что нужно для семьи, а не думает, сколько он туда денег внес, и кто последний раз посуду мыл |
||||||||||||
PamellaSM Замужем |
26-09-2011 - 13:33
Берцы? ну вполне возможно, вид у них правда не фонтан через пару лет, а так ващще - может быть. |
||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
26-09-2011 - 14:12
А если ничего не делал, потому что жил с мамой/родителями? |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
26-09-2011 - 21:39
Сами себе противоречите. Если "сомневаетесь, что мужик согласится", то каким образом он сможет "делать то, что нужно для семьи", если в данный момент нужно брать на себя роль домохозяйки? З.Ы. К тому же такой мужик очень удобен для бездельниц. Зачем напрягаться и что-то делать, если мужик все равно "сделает все, что нужно для семьи"? Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 26-09-2011 - 21:41 |
||||||||||||
 Airen Свободен |
26-09-2011 - 21:51
Зависит от конкретных обстоятельств. Например, одна дама хотела ребенка от моего знакомого ЧФ. НО! Она собиралась замуж за другого, а от этого М хотела просто ребенка. Естесно, муж думал, что это его )))) И ЧФ ни разу не пострадал. |
