Loreenа Свободна |
29-09-2011 - 20:16
QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | Нет, вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме, под защитой "своих" модераторов. Но это лишь приблизит новый 1917й. | Элитарный форум? 1917? Пора бы Вам слезать с тяжелых наркотиков.
|
Airen Свободен |
29-09-2011 - 21:28 QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | Но это лишь приблизит новый 1917й. |
Позовите меня, када дележка начнеццо... А то, блин, шестой год сижу тут и не знала
Это сообщение отредактировал Airen - 29-09-2011 - 21:28 |
Мириэль Замужем |
29-09-2011 - 21:33
QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | К лучшей жизни стремятся все. И вы, и я (ви таки не поверите) | Не верю)) Сплошные несостыковки. Вы не стремитесь облегчить себе жизнь, имея для этого финансовые возможности (ну ,если вы писали до этого правду).
QUOTE | Вспомнился еще вот такой пример. Какая-то французская королевна во время беспорядков в городе спросила - почему мол бунтует чернь? Ей ответили: у этих людей нет хлеба... На что она удивленно возразила - ну и в чем мол проблема? пусть едят пирожные!
| Эти слова приписывают Марии-Антуанетте.
QUOTE | Да, чернь тоже стремится к лучшей жизни. И совершенно временами справедливо гильотинирует отдельных личностей, произносящих такие слова. А ведь в них не содержится даже намека на хамство; и правилами этого форума они были бы ненаказуемы. И тем не менее... "Страшно далеки они от народа", и этого зачастую бывает достаточно.
Нет, вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме, под защитой "своих" модераторов. Но это лишь приблизит новый 1917й. |
Мдя. Элитный форум, прям звучит-то как!))) Даже не знаю, что вам на это сказать... А так как слов нет, то, наверно, остается только вежливо откланиться |
mcleod Свободен |
29-09-2011 - 22:17 Вот хоть убейте, не пойму о чем речь. У нас всего один Элитарный Форум. И я на нем - модератор. |
Won-Tolla В поиске |
29-09-2011 - 23:14 QUOTE (Мириэль @ 29.09.2011 - время: 21:33) | QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | К лучшей жизни стремятся все. И вы, и я (ви таки не поверите) |
Не верю)) Сплошные несостыковки. Вы не стремитесь облегчить себе жизнь, имея для этого финансовые возможности (ну ,если вы писали до этого правду). |
Так и предполагал, что не поймете; а теперь еще и причину знаю. Вы все считаете, что "лучшая жизнь" - это когда можно себе позволить все, что хочется. Я считаю, что лучшая жизнь - это когда можно не делать того, чего не хочется делать.
И это не говоря уж о том, что лучшая жизнь - не обязательно легкая и не обязательно обеспеченная. Например, сохранение чистой совести совершенно не способствует ни первому, ни второму.
QUOTE (Мириэль @ 29.09.2011 - время: 21:33) | Мдя. Элитный форум, прям звучит-то как!))) Даже не знаю, что вам на это сказать... А так как слов нет, то, наверно, остается только вежливо откланиться |
А вы погуглите - глядишь, слова и появятся. Гнобление и отсев не дотягивающих по тем или иным параметрам до ядра (элиты) некоего комьюнити как раз и являются характеристическим признаком элитарности. |
Lessa Замужем |
29-09-2011 - 23:40
QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 23:14) | И это не говоря уж о том, что лучшая жизнь - не обязательно легкая и не обязательно обеспеченная. Например, сохранение чистой совести совершенно не способствует ни первому, ни второму. | Это смотря что под обеспеченностью понимать. Я понимаю обеспеченность - это когда человек может позволить себе все то, что необходимо, и достаточно того, что просто приятно и хочется, и при этом перед очередной покупкой не считать судорожно все имеющиеся деньги до копейки. При стремлении к такой обеспеченности вполне можно себе позволить не идти против совести. |
Won-Tolla В поиске |
29-09-2011 - 23:47 Не способствует - не значит "делает невозможным". Но, тем не менее - затрудняет, поскольку лишает легких путей. |
Lessa Замужем |
29-09-2011 - 23:51
QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 23:47) | Не способствует - не значит "делает невозможным". Но, тем не менее - затрудняет, поскольку лишает легких путей. | ИМХО, гораздо больше чем совесть обеспеченности не способствует банальная лень, нежелание узнавать и учить что-то новое, и вообще общее желание в принципе никогда не напрягаться. |
Розовый зайчик Замужем |
30-09-2011 - 00:44 Есть поговорка, что муж должен быть умным или богатым. Богатый купит шубу. А умный объяснит почему она тебе не нужна. |
mcleod Свободен |
30-09-2011 - 10:10
QUOTE (qwetyr @ 29.09.2011 - время: 23:40) | Я понимаю обеспеченность - это когда человек может позволить себе все то, что необходимо, и достаточно того, что просто приятно и хочется, и при этом перед очередной покупкой не считать судорожно все имеющиеся деньги до копейки. При стремлении к такой обеспеченности вполне можно себе позволить не идти против совести. | Вы подменяете понятия. Когда обеспеченный человек хочет купить в семью третий Рэйндж Ровер, он таки считает судорожно копейки. И даже бывает нужно некоторое количество этих копеек занять у банка. Потому что всех своих денег не зватает ( |
Tenko Замужем |
30-09-2011 - 18:02
QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 23:14) | А вы погуглите - глядишь, слова и появятся. Гнобление и отсев не дотягивающих по тем или иным параметрам до ядра (элиты) некоего комьюнити как раз и являются характеристическим признаком элитарности. | По-моему вы лурка перечитали. Ничего, это у новичков бывает |
Тётя Ле. Замужем |
02-10-2011 - 23:31 QUOTE (Won-Tolla @ 25.09.2011 - время: 01:37) | Поэтому хочу задать встречный вопрос: не хотите ли вы сказать, что женщина, на которую не хватило мужиков, согласных вместе растить детей, но при этом сама детей хочет - должна воспитывать их одна? Ведь, по вашей логике, соглашаться на какие-то "особые услуги" для мужчины-ЧФ, который исключительно ради означенных услуг готов с ней остаться, ни в коем случае неприемлемо? | Конечно, уж лучше одной растить бэбика, чем чувствовать себя вечно обязанной мужчине за его облагодетельствование и делать то, что не нравится. Вообще - это кошмар, создавать ситуацию: ребёнок живёт с отцом, который его не любит и не ощущает радости от своего ребёнка. Уж лучше - вообще без отца.
QUOTE (Kisik1 @ 26.09.2011 - время: 12:25) | И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка ни была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве | Что такое "деградировать в своем домохозяйстве"? По каким вообще критериям оценивается "деградация"?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-10-2011 - 00:09 |
Розовый зайчик Замужем |
03-10-2011 - 01:43 QUOTE | И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка ни была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве |
на отупляющей работе можно еще больше деградировать |
Won-Tolla В поиске |
03-10-2011 - 01:54 QUOTE (Тётя Ле. @ 02.10.2011 - время: 23:31) | Вообще - это кошмар, создавать ситуацию: ребёнок живёт с отцом, который его не любит и не ощущает радости от своего ребёнка. Уж лучше - вообще без отца. |
Моя мать считала и по сей день считает иначе. Сколько людей - столько мнений, знаете ли... и ваше - не обязательно верное. Но и не обязательно неверное, впрочем.
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.10.2011 - время: 23:31) | По каким вообще критериям оценивается "деградация"? |
Терминологические вопросы всегда лучше задавать гуглю, чем на форуме. Вот, буквально первым линком: Деградация личности
QUOTE (finelady @ 03.10.2011 - время: 01:43) | на отупляющей работе можно еще больше деградировать |
Работа - не рабство, не нравится одна - идешь на другую. |
Kisik1 Свободен |
03-10-2011 - 09:49
QUOTE (Тётя Ле. @ 02.10.2011 - время: 23:31) | QUOTE (Kisik1 @ 26.09.2011 - время: 12:25) | И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка ни была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве | Что такое "деградировать в своем домохозяйстве"? По каким вообще критериям оценивается "деградация"? | По уровню разговоров в семье, интересам, навыкам. А чем вообще отличается быдло от от культурного человека? Вот по этим самым критериям. Хотя да, у каждого свое понимание быдло - не быдло. Те мужики, которые пить с утра начинают пить паленую водку, или жидкость для мытья полов в связи со своей высочайшей духовностью быдлом себя не считают. |
Kisik1 Свободен |
03-10-2011 - 09:53
QUOTE (finelady @ 03.10.2011 - время: 01:43) | QUOTE | И какая бы умная, начитанная и образованная домохозяйка ни была, через какое-то время она однозначно начнет деградировать в своем домохозяйстве |
на отупляющей работе можно еще больше деградировать | Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет. А что касается отупляющей работы, то практически любая техническая работа, слесарь, бухгалтер, менеджер через некоторое время становится отупляющей, если нет карьерного роста, так как все действия выполняются автоматически и не требуют какого-то умственного напряга. |
Тётя Ле. Замужем |
03-10-2011 - 20:43 QUOTE (Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:49) | QUOTE (Тётя Ле. @ 02.10.2011 - время: 23:31) | Что такое "деградировать в своем домохозяйстве"? По каким вообще критериям оценивается "деградация"? | По уровню разговоров в семье, интересам, навыкам. | Т.е. если у работающей женщины были одни радости, а потом, в домохозяйстве, возникли другие радости (например, огурцов побольше насолить, и очень вкусных, или на даче какую-нить розу пестовать) - это деградация?
QUOTE (Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:53) | Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет. | Т.е. узнавать новое, стимулировать новые интересы - к этому могут подталкивать только окружающие? А созерцание, собственные впечатления и размышления - они не способны подтолкнуть человека к развитию (то бишь - к научиванию делать что-то новое и/или к пониманию того, чего раньше не понимал и не умел)- хоть огурцы солить, как раньше не солил)???
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-10-2011 - 21:07 |
Wiya Свободна |
03-10-2011 - 22:25 QUOTE (Kirsten @ 22.09.2011 - время: 14:40) | Матерь божия... это такие цены в Москве???? Да в Берлине покупать обувь дороже сотни евро - дурным тоном считается. Обыкновенно - полтинник, то есть 2000руб. |
дык я вроде писАла, не? за границей в разы все дешевшеQUOTE | Гыыы... это не ты, кстати у подруги моей была в гостях в прошлом году? Женщина не купила в фирменном магазине по распродаже улетную натуральную кожаную сумку за 5 евро - типа я за такие цены не покупаю вещи. Вернулась в Москву, а тут эта же самая сумка лежит за 400 евро в таком же фирменном магазине. Ну до сих пор локти кусает. | неД, не я на сумки не фетиширую, мне б часы хорошие да и смысл тогда покупать за 400 евро, коли можно смотаца на эти деньги на выходные и купить ту сумку за 5? за одно и развееца))
все не читала, начну с конца)) |
Loreenа Свободна |
03-10-2011 - 22:38
QUOTE (Kisik1 @ 03.10.2011 - время: 09:53) | QUOTE |
на отупляющей работе можно еще больше деградировать |
Можно, если весь день сидишь один в изолированном помещении. Но если во круг тебя находятся умные, культурные люди, с которыми ты общаешься, то деградации не будет. А что касается отупляющей работы, то практически любая техническая работа, слесарь, бухгалтер, менеджер через некоторое время становится отупляющей, если нет карьерного роста, так как все действия выполняются автоматически и не требуют какого-то умственного напряга. | Сижу одна в изолированном помещении, работаю удаленно, занимаюсь версткой, веб-дизайном, редактированием сайта, всякими маркетинговыми операциями, поднимаю интернет-магазин. Из людей вокруг - только бабуля на 1 этаже. Деградировать не получается - некогда) С утра до ночи голова забита нерешаемыми задачами и поисками их решения. А в офисе когда сидела - ковыряла в носу по большей части, да чаи гоняла с девчонками. Сейчас куда продуктивнее день проходит. |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 09:51
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.10.2011 - время: 20:43) | Т.е. если у работающей женщины были одни радости, а потом, в домохозяйстве, возникли другие радости (например, огурцов побольше насолить, и очень вкусных, или на даче какую-нить розу пестовать) - это деградация?
Т.е. узнавать новое, стимулировать новые интересы - к этому могут подталкивать только окружающие? А созерцание, собственные впечатления и размышления - они не способны подтолкнуть человека к развитию (то бишь - к научиванию делать что-то новое и/или к пониманию того, чего раньше не понимал и не умел)- хоть огурцы солить, как раньше не солил)??? | 1. Ну вообщем да. Я не хотел бы, чтоб интересы моей жены свелись к соленым огурцам и методам их приготовления.
2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами.
|
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 09:56
QUOTE (Loreenа @ 03.10.2011 - время: 22:38) | Сижу одна в изолированном помещении, работаю удаленно, занимаюсь версткой, веб-дизайном, редактированием сайта, всякими маркетинговыми операциями, поднимаю интернет-магазин. Из людей вокруг - только бабуля на 1 этаже. Деградировать не получается - некогда) С утра до ночи голова забита нерешаемыми задачами и поисками их решения. А в офисе когда сидела - ковыряла в носу по большей части, да чаи гоняла с девчонками. Сейчас куда продуктивнее день проходит. | А в чем это противоречит тому, что я сказал? Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет. Можно сидеть дома и заниматься творческой работой, поднимать магазин тот-же, и веб-дизайном заниматься. Деградации не будет, мозг постоянно включен. Кстати, таких работ в принципе не много, где присутствует постоянное творчество. А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95. |
Розовый зайчик Замужем |
04-10-2011 - 15:06 QUOTE | А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. |
попробуйте сделать это с отключенным мозгом..
QUOTE | Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет. |
образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..
общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..
да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене?
Это сообщение отредактировал finelady - 04-10-2011 - 15:12 |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 17:00
QUOTE (finelady @ 04.10.2011 - время: 15:06) |
образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..
общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..
да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене? | Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя |
Мириэль Замужем |
04-10-2011 - 17:09
QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 17:00) | Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? |
Свободен |
04-10-2011 - 17:27 QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме |
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) Так что... не обижайтесь и не уходите. Kisik1
QUOTE | А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95. |
Согласна. Так часто бывает.
Это сообщение отредактировал Джун - 04-10-2011 - 17:28 |
Тётя Ле. Замужем |
04-10-2011 - 17:44 QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 09:51) | 2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами. | Почему домашнее хозяйство ограничивает интересы?
Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-10-2011 - 17:50 |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 22:31
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? | Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п. Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию. |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 22:35
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) | Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью? | Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке. Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался. |
Розовый зайчик Замужем |
04-10-2011 - 22:51 QUOTE | Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. |
в тонусе, который сводит в могилу..
QUOTE | Последствия моббинга
Моббинг является одной из разновидностей насилия, это эмоциональное насилие. В книге «Насилие на работе» («Violence at Work»), изданной Международным бюро труда (МБТ) в 1998 г., моббинг и буллинг упоминаются в том же ряду, что и убийство, изнасилование или ограбление. И хотя буллинг или моббинг могут показаться вполне безобидными по сравнению с изнасилованием или другими проявлениями физического насилия, эффект, который они производят на жертву, особенно если это длится достаточно долго, имеет такую разрушительную силу, что некоторые люди подумывают о том, чтобы покончить жизнь самоубийством. И мы не исключаем того, что некоторые случаи приступов немотивированной агрессии могут являться следствием тех чувств, которые испытывали люди, подвергавшиеся эмоциональному насилию на работе.
Последствия моббинга и буллинга в первую очередь сказываются на здоровье и психическом состоянии человека. В зависимости от жесткости, периодичности и длительности такого воздействия и от того, насколько человек психологически к нему устойчив, люди могут страдать от целого ряда расстройств психологического и физического характера: от случающихся время от времени проблем со сном до нервных срывов, от раздражительности до депрессии, от трудностей с концентрацией внимания до панических состояний или даже инфарктов. Если сотрудник только изредка отсутствовал на работе, то в случае моббинга или буллинга это может превратиться в частые и длительные уходы на больничный.
У многих, кто стал объектом моббинга, настолько сильно подрывается здоровье, что они больше не могут выполнять свои служебные обязанности. В конце концов они увольняются по собственному желанию или против него, с ними расторгают контракт или они вынуждены выходить раньше на пенсию. Как ни странно, жертв делают самих в этом виноватыми, представляют их людьми, которые сами навлекли на себя эти несчастья. И во многих случаях после того как человека уволили или он сам ушел, возникшие проблемы со здоровьем могут остаться и даже усилиться и привести к такому диагнозу, как посттравматический стресс. Но не только психическое состояние и здоровье человека подвергаются сильному отрицательному воздействию. Последствия также серьезно сказываются на семьях этих людей и организациях, в которых они работают. Страдают отношения, падает уровень производительности труда в компании, т.к. энергия людей направляется на осуществление моббинга, а не на выполнение важных ежедневных задач. |
отсюда |
Won-Tolla В поиске |
05-10-2011 - 03:32 QUOTE (Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) | Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) Так что... не обижайтесь и не уходите. |
Я и не собирался покамест :) так, психанул слегка. Но все равно спасибо. Я давно подозревал, что у кого все так хорошо, как описывается - тот не изливает столько желчи на форумах, по делу и в особенности без дела. |
mishanya Свободен |
05-10-2011 - 08:18
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? | А маленький дружный коллективчик в большой компании не может быть? |
Мириэль Замужем |
05-10-2011 - 08:43
QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:31) | Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п. Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию. | Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.
И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п. |
Kisik1 Свободен |
05-10-2011 - 10:33
QUOTE (finelady @ 04.10.2011 - время: 22:51) | в тонусе, который сводит в могилу.. | Ну если так, как было описано выше, то наверное, но я с таким не сталкивался. И вообще, лучше чуть з/п поменьше, чем некомфортная внутренняя среда |
Kisik1 Свободен |
05-10-2011 - 10:38
QUOTE (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:43) | Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.
И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п. | Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю. |
Мириэль Замужем |
05-10-2011 - 10:51 QUOTE (Kisik1 @ 05.10.2011 - время: 10:38) | Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю. |
Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-10-2011 - 10:52 |