Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 09:51
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.10.2011 - время: 20:43) | Т.е. если у работающей женщины были одни радости, а потом, в домохозяйстве, возникли другие радости (например, огурцов побольше насолить, и очень вкусных, или на даче какую-нить розу пестовать) - это деградация?
Т.е. узнавать новое, стимулировать новые интересы - к этому могут подталкивать только окружающие? А созерцание, собственные впечатления и размышления - они не способны подтолкнуть человека к развитию (то бишь - к научиванию делать что-то новое и/или к пониманию того, чего раньше не понимал и не умел)- хоть огурцы солить, как раньше не солил)??? | 1. Ну вообщем да. Я не хотел бы, чтоб интересы моей жены свелись к соленым огурцам и методам их приготовления.
2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами.
|
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 09:56
QUOTE (Loreenа @ 03.10.2011 - время: 22:38) | Сижу одна в изолированном помещении, работаю удаленно, занимаюсь версткой, веб-дизайном, редактированием сайта, всякими маркетинговыми операциями, поднимаю интернет-магазин. Из людей вокруг - только бабуля на 1 этаже. Деградировать не получается - некогда) С утра до ночи голова забита нерешаемыми задачами и поисками их решения. А в офисе когда сидела - ковыряла в носу по большей части, да чаи гоняла с девчонками. Сейчас куда продуктивнее день проходит. | А в чем это противоречит тому, что я сказал? Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет. Можно сидеть дома и заниматься творческой работой, поднимать магазин тот-же, и веб-дизайном заниматься. Деградации не будет, мозг постоянно включен. Кстати, таких работ в принципе не много, где присутствует постоянное творчество. А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95. |
Розовый зайчик Замужем |
04-10-2011 - 15:06 QUOTE | А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. |
попробуйте сделать это с отключенным мозгом..
QUOTE | Можно сидеть в офисе, ковырять в носу и общаться с адекватными образованными людьми. Общий уровень при этом падать не будет. |
образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..
общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..
да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене?
Это сообщение отредактировал finelady - 04-10-2011 - 15:12 |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 17:00
QUOTE (finelady @ 04.10.2011 - время: 15:06) |
образованными да... что касается адекватными....не все и всегда в офисе адекватны..
общение заключается в грызне, сплетнях, наездах, моббинге, вследствие чего с годами человеку депрессию придется лечить..
да, там идет общение, учишься быстро соображать какой подколкой ответить на подколку.. но нужны ли мужу такие навыки в своей жене? | Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя |
Мириэль Замужем |
04-10-2011 - 17:09
QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 17:00) | Кошмар какой, дааааа, в таком офисе работать нельзя | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? |
Свободен |
04-10-2011 - 17:27 QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме |
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) Так что... не обижайтесь и не уходите. Kisik1
QUOTE | А можно солить огурцы, варить борщи и убирать квартиру. Ни в коем случае не хочу сказать что это неполезно для окружающих, очень даже полезно и нужно для членов семьи, но личность будет деградировать в 95% случаев, а может и больше чем в 95. |
Согласна. Так часто бывает.
Это сообщение отредактировал Джун - 04-10-2011 - 17:28 |
Тётя Ле. Замужем |
04-10-2011 - 17:44 QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 09:51) | 2. Подталкивать к новому могут не только окружающие, но занятия исключительно домохозяйством ограничивает это новое солеными огурцами. | Почему домашнее хозяйство ограничивает интересы?
Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-10-2011 - 17:50 |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 22:31
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? | Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п. Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию. |
Kisik1 Свободен |
04-10-2011 - 22:35
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) | Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью? | Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке. Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался. |
Розовый зайчик Замужем |
04-10-2011 - 22:51 QUOTE | Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. |
в тонусе, который сводит в могилу..
QUOTE | Последствия моббинга
Моббинг является одной из разновидностей насилия, это эмоциональное насилие. В книге «Насилие на работе» («Violence at Work»), изданной Международным бюро труда (МБТ) в 1998 г., моббинг и буллинг упоминаются в том же ряду, что и убийство, изнасилование или ограбление. И хотя буллинг или моббинг могут показаться вполне безобидными по сравнению с изнасилованием или другими проявлениями физического насилия, эффект, который они производят на жертву, особенно если это длится достаточно долго, имеет такую разрушительную силу, что некоторые люди подумывают о том, чтобы покончить жизнь самоубийством. И мы не исключаем того, что некоторые случаи приступов немотивированной агрессии могут являться следствием тех чувств, которые испытывали люди, подвергавшиеся эмоциональному насилию на работе.
Последствия моббинга и буллинга в первую очередь сказываются на здоровье и психическом состоянии человека. В зависимости от жесткости, периодичности и длительности такого воздействия и от того, насколько человек психологически к нему устойчив, люди могут страдать от целого ряда расстройств психологического и физического характера: от случающихся время от времени проблем со сном до нервных срывов, от раздражительности до депрессии, от трудностей с концентрацией внимания до панических состояний или даже инфарктов. Если сотрудник только изредка отсутствовал на работе, то в случае моббинга или буллинга это может превратиться в частые и длительные уходы на больничный.
У многих, кто стал объектом моббинга, настолько сильно подрывается здоровье, что они больше не могут выполнять свои служебные обязанности. В конце концов они увольняются по собственному желанию или против него, с ними расторгают контракт или они вынуждены выходить раньше на пенсию. Как ни странно, жертв делают самих в этом виноватыми, представляют их людьми, которые сами навлекли на себя эти несчастья. И во многих случаях после того как человека уволили или он сам ушел, возникшие проблемы со здоровьем могут остаться и даже усилиться и привести к такому диагнозу, как посттравматический стресс. Но не только психическое состояние и здоровье человека подвергаются сильному отрицательному воздействию. Последствия также серьезно сказываются на семьях этих людей и организациях, в которых они работают. Страдают отношения, падает уровень производительности труда в компании, т.к. энергия людей направляется на осуществление моббинга, а не на выполнение важных ежедневных задач. |
отсюда |
Won-Tolla В поиске |
05-10-2011 - 03:32 QUOTE (Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) | Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) Так что... не обижайтесь и не уходите. |
Я и не собирался покамест :) так, психанул слегка. Но все равно спасибо. Я давно подозревал, что у кого все так хорошо, как описывается - тот не изливает столько желчи на форумах, по делу и в особенности без дела. |
mishanya Свободен |
05-10-2011 - 08:18
QUOTE (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 17:09) | А они другие бывают?)) По опыту - или крупные компании, где есть стабильность в зарплате, карьерный рост, но при этом все выше описаное, грызня, наезды, стукачество. Или небольшие уютные коллективчики, с хорошей атмосферой и дружественным коллективом. Да только платят в них обычно плохо... Или работать приходится на износ, до 8-9 вечера. Нужно ли это женщине? | А маленький дружный коллективчик в большой компании не может быть? |
Мириэль Замужем |
05-10-2011 - 08:43
QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:31) | Всегда есть выбор, чуть меньше з/п в небольшой фирме, за-то стабильность из-за отсутствия грызни и стукачей, таких быстро на место ставят, они потом сами уходят. И еще плюс небольших фирм - некая свобода, и отпросится можно и опоздать. В крупной фирме наверное можно карьеру сделать, но тут главное в гроб не лечь через 10 лет, там все соки выжмут за приемлемую з/п. Ну а если в маленькой компании заставляют работать до 8-9 вечера, то в сад такую компанию. | Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.
И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п. |
Kisik1 Свободен |
05-10-2011 - 10:33
QUOTE (finelady @ 04.10.2011 - время: 22:51) | в тонусе, который сводит в могилу.. | Ну если так, как было описано выше, то наверное, но я с таким не сталкивался. И вообще, лучше чуть з/п поменьше, чем некомфортная внутренняя среда |
Kisik1 Свободен |
05-10-2011 - 10:38
QUOTE (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:43) | Да если б ЗП и правда отличалась именно что "чуть-чуть", то все бы, конечно, работали в небольших хороших дружных коллективах, где можно отпроситься ,опоздать и т.п.
И соки все выжимают именно в небольших фирмах. Крупные могут себе позволить не вытягивать из сотрудников все соки, а даже наоборот - у нас вот (компания крупная) регулярно всякие "дни здоровья проводятся" - зимой коньки-лыжи, летом пейнтбол, просто шашлыки и т.п., премии большие, да и опроситься не вопрос. Но коллектив... не то, что бы совсем плох, но не чужд ни стукачеству, ни подлизыванию к начальству. Сколько я с кем на эту тему не говорила - такая ситуация везде. А в мелких фирмочках ЗП могут задерживать, о премиях придется забыть, ну и т.п. | Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю. |
Мириэль Замужем |
05-10-2011 - 10:51 QUOTE (Kisik1 @ 05.10.2011 - время: 10:38) | Тут надо определиться с терминами. Разница в з/п 10% - чуть-чуть. Фирма, где 50 сотрудников - это большая или маленькая? Вот у нас 25 человек работает. Как по мне - так средняя, у жены наверное человек 10. Как по мне, так ее фирма маленькая, условия как минимум не хуже, чем у нас. Знаю людей, которые работают в фирмах, где под 100 человек - это машина, если какая-то шестеренка ломается - ее выкидывают. Но если вдруг это шестеренка не ломается и не устает, то тогда да и карьера и з/п и все остальное. Только с личной жизнью тут хуже получается. Блатных не рассматриваю. |
Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :)
Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-10-2011 - 10:52 |
Kisik1 Свободен |
05-10-2011 - 11:07
QUOTE (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 10:51) | Я думаю, 50 это средняя. Наша организация по области включает более 2000 человек, думаю, ее можно считать большой :) Но из этих 2000 - 90% продавцы, рабочие цехов и общепитов. Именно аппарат управления (сиречь офисный планктон), конечно, меньше, человек 70 :) | Ну думаю, 70 в офисе, а 2000 вообще - это много. Речь идет об офисе, где 70. Лично я не хотел бы в такой работать. Я общаюсь с разными руководителем среднего звена одной из таких фирм, так вот у меня с ним принципиальные разногласия по поводу управления. Хотя конечно, когда народу столько, не до сантиментов. Прикольное правило у продажников, раз в месяц худшего увольняют независимо от результатов. Я не продажник, но в принципе в такой фирме работать не стал бы, отношение к людям на лицо. |
Тётя Ле. Замужем |
09-10-2011 - 21:03 QUOTE (Kisik1 @ 04.10.2011 - время: 22:35) | QUOTE (Тётя Ле. @ 04.10.2011 - время: 17:44) | Почему интересы женщины не могут, в свободное от домашних дел время, выйти за пределы этих домашних дел (при нынешнем обилии и доступности информации)? - Потому что её этими домашними делами (рутинными, не творческими) нагрузили до предела, и у неё нету свободного времени? Или у неё время есть, но женщина почему-то не хочет (не может) заняться любимым делом, не жизненно необходимым семье-дому?
Хобби и увлечения работающих женщин связаны (спровоцированы) с профессиональной деятельностью? | Да, загрузили, если это конечно не жена местного олигарха, а если жена олигарха, то она превращается в гламурное кисо, где-то ссылка недавно на это встречалась, может и на этой ветке. Регулярное хождение на работу, пусть даже в офис со стукачами и грызней поддерживает в тонусе, да еще и каком, независимо от рода деятельности. Правда тут описали отношения в одном из них, но я с таким не сталкивался. | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.
А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-10-2011 - 21:09 |
КатастрOffa Свободна |
09-10-2011 - 21:48
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина. Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Kisik1 Свободен |
09-10-2011 - 22:01
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни.
А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) | О чем первая часть, если честно, о чем не понял. А по второй части, ну что можно сказать, если жена заботами и стараниями мужа занимается самосовершенствованием, а не просмотром сериалов на кухне во время стирки и готовки, и общением с такими же подружками, ну или если семьи побогаче, то постоянным нахождением в бутиках и салонах красоты, то да, деградации нет. Мне правда такие случаи неизвестны. Что касается прикида и косметики, то это ни как не влияет на деградацию, или НЕдеградацию. Внешний вид вообще ни как на это не влияет. Посмотрите на досуге, что такое деградация личности. |
Розовый зайчик Замужем |
09-10-2011 - 22:13 QUOTE | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.
|
деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем |
Розовый зайчик Замужем |
09-10-2011 - 22:21 если человек ходит на работу это не означает автоматически то, что он не деградирует. в рассказе «Ионыч» Чехова описана духовная деградация личности практикующего врача.. он деградировал хоть и работал.. |
Won-Tolla В поиске |
10-10-2011 - 00:01 QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете. Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа,
|
Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери.
|
В целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе) Или помощь - она должна быть исключительно односторонней? |
Lessa Замужем |
10-10-2011 - 00:06
QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни. | О чем первая часть, если честно, о чем не понял. | Да, я плохо написала . Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете. Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери. И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения. И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, когда ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия? | Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело. |
Тётя Ле. Замужем |
10-10-2011 - 00:13 Переписала пост
QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | Ну, т.е., по Вашим словам, домохозяйка - это рабочая лошадь, на которую семья свалила всю рутинную и тяжёлую работу, от которой у женщины отбиваются все желания и мотивации чего-то узнать и постичь вне семьи. А работа (в смысле - в офисе) - эт защита от наездов домочадцев, т.е. средство борьбы против сваливания мужем на неё неинтересной части жизни. | О чем первая часть, если честно, о чем не понял. | Да, я плохо написала . Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери. И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения. Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию? И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия? Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..
И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.
И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать?
QUOTE (Kisik1 @ 09.10.2011 - время: 22:01) | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности. | А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова. Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать? |
Lessa Замужем |
10-10-2011 - 00:26 Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это. Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично. |
Тётя Ле. Замужем |
10-10-2011 - 00:27 QUOTE (Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете. Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа,
| Вывод неправильный. К деградации ведет не сложность, а тупизна/однообразие.
| Во-о-от! Т.е. дело не в месте, где человек трудится, а в характере его труда. Т.е. "недеградация" - это способность и необходимость решать НОВЫЕ задачи. Поглощение новой информации и изменение чего-то в своей жизни вслед за меняющимися условиями. А всё это в жизни домохозяйки чаще всего есть. Уж чего-чего, а оптимизации, утрясания, улаживания совместной жизни разных (какими бы они ни были родными) людей - всего этого в жизни домохозяйки предостаточно.
QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 21:03) | А, мошть, существуют семьи с таким порядком (если по теме), в которых - заботами и стараниями мужа - жена и без походов в офис не деградирует? (НЕдеградация - она ж не только в макияже и прикиде заключается, нет? Да, кстати, а НЕдеградация - она в чём ещё заключается, кроме внешнего вида?) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина. Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби | А почему домохозяйствование не есть саморазвитие, самосовершенствование на выбранной ею дороге "создание хорошей семьи"? Жизнь семьи постоянно меняется, задачи семьи меняются, у домохозяйки - постоянные новые задачи. (Про воспитание детей и не говорю, бо родители воспитываются вместе с детьми и многое просто чисто информативно узнают, стоит только захотеть поплотней понять жизнь своего ребёнка).
Вокруг много дорог, на которых можно самореализовываться и самосовершенствоваться, и пребывание "на службе" - не единственный путь. Путь для зарабатывания мат.средств для существования - это да, но для изменения себя - вовсе не обязательный путь.
QUOTE (Won-Tolla @ 10.10.2011 - время: 00:01) | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.10.2011 - время: 23:46) | и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери | В целом верно - нудную работу нужно делить пополам, чтобы не так грустно было одному. Однако ж, вы не находите, что и тяжелую работу тоже в таком случае делить пополам следовало бы? (читай: жене следовало бы помогать мужу заработками на реальной работе) | Нахожу. Если нет детей, то никто никого не обязан содержать.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 10-10-2011 - 00:57 |
PamellaSM Замужем |
10-10-2011 - 02:53
QUOTE (Джун @ 04.10.2011 - время: 17:27) | QUOTE (Won-Tolla @ 29.09.2011 - время: 20:00) | вы можете и дальше вариться в собственном соку на элитарном форуме |
Вы серьёзно? Некоторые «элитарные» тут в декрет уходили с зарплаты менее 7-ми тыс. руб., и те же 20 тыс. им не снилась… Зато сидят дома годами и похваляются в инете «головокружительными» карьерными достижениями, должностью в гос. учреждении, куда амбициозные люди работать не идут, да мужиков ещё поучают, как нужно успеха добиваться, хотя собственный муж в разы беднее, чем поучаемые мужики )) | Эт вы по аватару диагнозы ставите или в переходе купили базу данных налоговой инспекции?
Вы еще про герленовые чулки расскажите, вполне в духе будет. |
Мириэль Замужем |
10-10-2011 - 08:59
QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина. Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби | Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? |
Kisik1 Свободен |
10-10-2011 - 10:10 QUOTE (finelady @ 09.10.2011 - время: 22:13) | QUOTE | Посмотрите на досуге, что такое деградация личности.
|
деградация личности происходит у алкоголиков или псих. больных...домохозяйки тут не при чем |
Деградация личности в частности: "Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др." Так что домохозяйкам все это присуще очень часто.
QUOTE (Тётя Ле. @ 10.10.2011 - время: 00:13) | Уточню: по Вашим словам я поняла, что главная причина деградации домохозяек - это нагрузки, бОльшие, чем "на службе" (скажем так.). Ведь у работающих женщин хватает сил не деградировать, как Вы утверждаете.
Вывод: домохозяйство - сложная, изматывающая работа, и нужно домочадцам всячески помогать жене и матери. И работа эта взята домохозяйкой на себя добровольно, что заслуживает уважения. Если Ж. сильно загружена, то логично помочь ей с рутиной, а не обвинять её в деградации. И уж никак не логично отправлять её на "внешнюю" работу, связанную опять же с рутинным, нетворческим трудом. ПОЧЕМУ он (этот труд) предотвратит деградацию? И наконец: я не понимаю, о какой деградации личности матери (считаем, что она хорошо воспитывает потомство) можно говорить, если ей постоянно приходится сталкиваться с новыми вопросами и постоянно принимать решения, разруливать конфликты и противоречия? Не говоря уж о ведении "большого хозяйства" - с родственниками, домашними животными, заботой о здоровье и развитии членов семьи и т.д., и т.п..
И никак я не пойму, ПОЧЕМУ женщина была-была недеградирующей, а потом - ба-бах, перестала ходить в офис - и всё, деградирует-не остановить.
И интересно, у Вас есть опыт близкого знакомства с женщиной, которая вот так вот, "засев" дома, стала явно деградировать?
А я не зря спрашиваю про недеградацию, т.к. ссылку смотрела - общие слова. Что всё-таки Вы подразумеваете под недеградацией? Почему сериалы и шопинг - это деградация? Логически можете доказать? |
Нет, не правильно поняли, нагрузки не выше чем у работающих, а вот сама работа тупая и однообразная, что и приводит к деградации. Что касается работы матери с принимаемыми решениями, разруливаниями конфликтов и т.д. и т.п., то даже грузчик регулярно принимает решения и разруливает конфликты. Любой человек в принципе, каждую секунду принимает некие решения. Что же касаемо определения деградации, то да общие слова, ибо ни к математике, ни к физике сие понятие в данном контексте ни какого отношения не имеет. Ну как я могу логически доказать, что просмотр "Дома-2" есть признак деградации. Ну ни как. Другое дело, что например в нашем кругу общения считается неприличным такое смотреть, хотя опять же доказать, что наш круг общения приличный я логически то же не могу
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 10:23 |
Kisik1 Свободен |
10-10-2011 - 10:15 QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:06) | Я вот тоже этот момент никак не пойму. А еще непонятно, почему женщина, занимающаяся кулинарией дома деградирует и это значит, ее больше ничего другое не интересует, а человек, работающий поваром, хотя он может быть и хуже кулинаром, - это совсем другое дело. |
ДА, это совсем другое дело, особенно, если повар не в заводской столовой. Он вынужден постоянно следить за изменениями в поварском деле, отслеживать модные тенденции, изучать новые рецепты, продукты, иначе отстанет от жизни и станет как специалист не востребован. Домохозяйки-же солят еще больше огурцов.
QUOTE (qwetyr @ 10.10.2011 - время: 00:26) | Лично про себя могу сказать, что у меня тот период жизни, который можно назвать деградацией, пришелся на первый год аспирантуры. Две работы, подготовка к кандидатским минимумам, студенты, диссертация - вроде умственный труд. Но из-за диких нагрузок я за целый год не прочитала ни страницы из художественной литературы, все книги, статьи - только по специальности, я посмотрела полтора фильма, я перестала интересоваться чем-либо, какой там макияж, меня не хватало на то, чтобы после душа кремом себя намазать, кожа пересыхала и шелушилась, но я падала в постель как убитая. И одевалась в то, что под руку попадется, чистое - и ладно, ни одной новой кофточки, платья, туфель я за тот год в магазине не купила, ибо не было сил на все это. Так что для того, чтобы женщине не деградировать нужно два условия: ее желание и стремление развиваться, и чтобы у нее оставались на это силы и время. Ее работа, неработа - это уже вторично. |
Не, я пронимаю, что уставали, за-то мозги как работали, а книжки, они ж ни куда не делись, так же как и фильмы. Сложный период прошел, и все восстановилось.
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 10:26 |
КатастрOffa Свободна |
10-10-2011 - 11:08
QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) | QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина. Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? | Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком. У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы. А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда. |
Kisik1 Свободен |
10-10-2011 - 11:52
QUOTE (КатастрOffa @ 10.10.2011 - время: 11:08) | QUOTE (Мириэль @ 10.10.2011 - время: 08:59) | QUOTE (КатастрOffa @ 09.10.2011 - время: 21:48) | Знаю такую семью. После рождения второго ребенка жена так и не вернулась на работу в офис. Вместо этого окончила курсы дизайнера, оформила их новую квартиру, теперь периодически выполняет заказы знакомым и не очень клиентам. Много денег это не приносит (возможно, пока), основной добытчик в семье - мужчина. Но такой расклад стал возможен потому, что у женщины есть помощница по хозяйству и няня у детей, все-таки домохозяйствование, если им заниматься самой, отномает много сил и времени, вряд ли их хватит на саморазвитие и хобби |
Хмм... то есть если не домохозяйствовать, то можно и обойтись без помощницы по хозяйству и без няни? Или тут более общее - не деградировать можно только при наличии эхих двух работящих дам в семье? Тогда выходит что любой расклад возможен только с няней и этой помощницей? |
Ничего такого я не утверждала, просто привела частный пример знакомой семьи, где женщина не работает и не деградирует. Заниматься хобби дома можно и нужно, это я как человек, увлекающийся кулинарией, говорю. )) Но для саморазвития очень полезно, чтобы ребенка было с кем оставить, не важно, няня это или бабушка. Даже для того, чтобы читать книги и смотреть фильмы - нужно свободное время, хотя и дома. А спорт хотя бы 2 раза в неделю? А театры-выставки-концерты? Курсы, в конце концов, если женщина, например, всегда хотела живописью заняться? В это время кто-то должен заниматься ребенком. У меня перед глазами пример - моя подруга. Пишет стихи и песни. Вернее, писала, пока не родила. Сейчас занята ребенком, в редкую свободную минутку удается приготовить поесть себе и мужу, или прибраться быстро-быстро, пока дочка спит. Ни о каком творчестве, да что там - просто посидеть одной и спокойно подумать некогда. Помогай ей няня хотя бы часть дня - может, и успевала что-нибудь написать, или приготовить что-нибудь замысловатее отбивных для собственного удовольствия и к радости мужа, но - увы. А домработницы всем нужны - лично я в этом уверена, поскольку прибираться не люблю. )) Изредка нападает стиш, когда всю квартиру вплоть до люстр до блеска вылизываю, причем с удовольствем, но это изредка, а чисто должно быть всегда. | О, как хорошо написано. Ну если муж олигарх и жена адекватная, то все так и есть. Только жены олигархов, если они конечно адекватны, как правило бизнесом занимаются. А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и как где-то писали, повышать свой уровень доходов то же лень. Ну и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. За-то какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков. Так вот если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. За-то борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))). |
Kisik1 Свободен |
10-10-2011 - 11:57 " образованный работающий хам" Ну а теперь по поводу деградации. Истерика с понижением репутации именно на это и указывает ))) "ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. На деградацию личности указывает повышение раздражительности,..." Могу вас немного порадовать вдогонку я еще латентный гей и педофил )))
Это сообщение отредактировал Kisik1 - 10-10-2011 - 12:18 |
Тётя Ле. Замужем |
10-10-2011 - 12:16 QUOTE (Kisik1 @ 10.10.2011 - время: 11:52) | А что касаемо домохозяек в средней семье, то знаю 2-х. Работать лень, и, как где-то писали, повышать свой уровень доходов тоже лень. Ну, и отдыхают летом в бараках на Азовском море раз в три года, на другое денег нет. Зато какие суждения по поводу правильного ведения бизнеса и прожекты по поводу бизнеса в художественной фотографии. Токо денег все не прибавляется, бедные мужья у них, жалко мне мужиков. Так вот, если муж не олигарх, не на что будет ей ходить по театрам, выставкам и кинотеатрам. Зато борщики и пирожки с капустой вкусные - это не оспоришь ))). | Ну, т.е. получается, что Вы оцениваете степень деградации (недеградации) по "видимым" критериям: количество денег, место отдыха. Но...как-то ...с жизнью человеческой души это мало коррелируется.... Откуда Вы знаете, какие движения в душе у людей "отдыхающих в бараках"? К тому же Вы утверждали, что, становясь домохозяйкой, женщина деградирует. А, может, женщина из Вашего примера всегда изначально была такой, какой Вы её видите сейчас? Может, её активность и взгляды как раз таки улучшились (по Вашим критериям) со временем? |