О правде

А в принципе, вы согласны со мной?

Что дело даже не в правде, как таковой. А в искренности и откровенности.

Ведь легко можно просто сказать - я не могу этого говорить. Просто вести себя искренне.

Дама,

Какой пример?

Из раздела - человек не понравился кому-то, про него за спиной говорили плохо, а в лицо хорошо.

Он не знает, думает, что все хорошо. Но этот кто-то, кому он не понравился - не важен в его жизни. Поэтому ему необязательно что-то знать.

Такой пример? Или что Вы имели ввиду?

Сформулировать, думаю, можно.

Не говорить правду, которая никак не может изменить жизнь человека в хорошую сторону, а может причинить очень неприятные минуты. С другой стороны, сокрытие оной, никак не отразится на нем. Она, эта правда, просто никакой важности в жизни не занимает.

Так?

Все же у меня акцент расставлен в другом.

Самое главное - это не правду говорить, как одержимый. Это глупо.

Главное - это быть искренним с людьми. Тогда и совесть чиста и людям не делаешь больно.


В вашем конкретном примере - все зависит от вашего характера. И воспринимание дружбы.

Если вы искренне хорошо относитесь к подруге, любите ее как друга. Вы не обязаны ей рассказывать то, что Вас не касается. Это же их жизнь.

На прямой вопрос... Я, к примеру, считаю, что нельзя вмешиваться в чужие отношения совсем.

У вас - ваши отношения, у них свои. Личные.

Бывает и по-другому. Не обязательно что-то совершать, чтобы обманывать.

Вы можете пример привести? Потому что в том виде, как вы написали. Я просто... Очень не уважаю такое.

Это неискренность и не уважение к людям просто в моем понимании.

Хорошее выражение. Но! Всегда можно найти слова для Любого человека! Главное вести себя искренне.

Читайте ответ Даме.

Я не про это речь веду.

Ну давайте поговорим.

Искенни и откровенны... Сложно сказать в процентах. Кому нужна душа на распашку и что нужно тому, кто имеет душу на распашку?
"Как дела, Мотылек?" - и что Вы мне ответите? Расскажите, что происходит в Вашей жизни? Вы уверены, что знаете меня и мне это рассказать можно, особенно если есть серьезные проблемы? А как же искренность и откровенность?

Можно причинить боль. Конечно не во всех случаях, но можно))
Ответьте на вопрос "Как дела?" своей маме откровенно и искренне, когда Вас могут убить или проблемы просто колоссальны. Расскажите все честно и достоверно. Она конечно будет так же спокойна, а может быть ей станет весело и замечательно, никаких страхов, переживаний не последует, может даже инфаркт не получит, а получит да и ладно. Главное, что Вы искренни, так?

Или не видит смысла говорить что-то бесплатно, или уходит от разговора на заданную тему, или не видит в Вас того человека, с которым имеет смысл говорить. Правы ли юристы? А вообще.. юристы это говорили? Господа юристы, что Вы об этом знаете?

Страдает, но можно и пострадать, если это принесет больше пользы, чем правда или то, что Вы ей считаете.
В детстве нас больше учат даже не "не врать", а находиться в реальности, а не в выдуманном мирке, жить в обществе.
Если ребенок будет врать, то мы никак не сможем понять, как и в какую степь он развивается.
Нужно ли быть легко предсказуемым будучи взрослым?

Имеете право.

Мотылек, как дела на работе? Что нового? Сколько серой зп получаете? Как Ваша компания называется? Где находится? К какой налоговой относится? А серую зп когда Вам привозят? А как Ваша ФИО настоящие?
Не будьте Господом Богом - скажите мне правду. И за работодателя в принцие незачем решать, чем ему информация, Вами предоставленная, обернется. Он сам за себя подумает. Потом))))))))

Ответите мне на предыдущие вопросы? А Вы знаете, кем я работаю?

Всегда-всегда? А маме сколько лет? Ей можно много-много волноваться?

Кстати, как Вы соотносите с всеобъемлющей правдой выражение "меньше знаешь-крепче спишь", "заплатил налоги и спи спокойно", "простота хуже воровства"?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 23-10-2006 - 10:21

Не согласна с этим. Человек может быть искренне уверен, что, например, всех мусульман надо уничтожить, т.к. они иноверцы. Он будет их убивать и совесть его будет чиста, потому что он ИСКРЕННЕ уверен, что поступает правильно. Но факт убийства от этого не измениться.
Другой пример, насчёт обмана. Когда неизлечимо больному не говорят о его болезни. Вроде как во спасение, всё равно уж... А сколько случаев, когда с помощью нетрадиционных методов люди излечивались, таже Луиза Хей. И те кто не скажет будут совершенно искренне уверены, что поступили правильно.
Вот такая вот ложь во спасение.

Мне кажется, что вы противоречите.

еще пример.
я думаю об одном человеке, что он дурак.
С одной стороны я не должна говорить ему правду, как одержимый.
С другой, я должна быть искренна с ним и сказать ему об этом. Чтоб совесть была чиста.

так как же поступить?

Расшифровываю.

Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.

Разницу чувствуете?

В вашем примере. Вот если бы вы ему стали говорить - я считаю, что вы такой умный - тогда это было бы неискренне, ложь. И это было бы очень плохо.

Ежели вы просто ничего ему не говорите, при этом вы искренни. Просто вы понимате, в отличии от дурака, что ваша правда о том, что вы думаете, что он дурак - никому не нужна и не необходима. Более того принесет зло.

Душа на распашку. Ну, в каком-то смысле, она у меня очень открытая. Что нужно мне? Как любому другому – взаимность. То есть отвечаю и на другой вопрос – душа на распашку нужна мне.

Что я Вам отвечу? Вы мне никто – я отвечу – Дела идут чередом. Спасибо, что спросили.

Ответ – искренний. Насчет откровенности. Она нужна, только когда ее просят. Иначе – это глупо.

Нет, не так. Вы утрируете. Вопрос родителей – это отдельный вопрос. Это единственные люди, кроме нас самих, которые любят нас априори (исключения, типа кукушек, - отдельный разговор). Которым важно очень, Как их ребенок. И которые очень искренни в своей любви. Которые всегда любят, для которых не существует понятие – "простить" – в отношении своего ребенка. Поэтому глупо быть откровенным со своим родителем. Слишком разное поставлено на чаши весов. Их спокойствие, здоровье, а значит и ваше тоже. И ваша откровенность.

Есть исключения, я уже сказал.

Так что пример с родителями – не уместен в данном случае.

Вам интересно, откровенен ли я с родителями? В хорошем – да, всегда, мы дружим. В другом – нет, потому что им этого не надо.

Вы сейчас говорите не об искренности, а об откровенности. Давать откровенность стОит, если она нужна другому человеку. Требовать откровенности нельзя с другой стороны.

Утверждение у меня состоит в том, что, Если ты искренен и откровенен, (когда очень ждут твоей откровенности), ты не сможешь причинить боли.

Но надо быть от начала и до конца. Когда заходит далеко, то открытие всей правды причиняет боль.

Тут нет никакой связи. К примеру, я очень непредсказуем. Это не мешает мне быть искренним.

Зачем вам это нужно знать? Любопытство? Я вам ничего не обязан и не должен в этом мире.

Я думаю, что есть. Исключительные ситуации. Можно найти примеры.

Но правило в другом – чтобы не причинять боли, и жить спокойно, не надо Врать.

Ответил. Нет, не знаю. Хотите сказать кем?

Я уже ответил на это. Смотрите выше.

1. Не для всех.
2. Хорошо отношусь. Это правильно.
3. Так и есть.

P.S. Говорю искренне – ощущение, что вы хотели меня задеть. У вас все в порядке?

Это сообщение отредактировал Мотылек - 24-10-2006 - 16:16

С учетом исключений, я Полностью с Вами согласен.

На то мы и разумны, что можно правду преподносить, при этом не убивая.

На то мы с Вами и различаемся, что я дипломатично преподношу правду, а Вы ею долбаете.

И еще я где-то читала, что "врать-это признавать преимущество того, кому мы врем"


Это сообщение отредактировал Sambucca - 24-10-2006 - 16:31

Очень согласна!

Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить?

А я вапще никого не долбаю не правдой, не ложью.
И выносливость ничью не проверяю и не укрепляю.
Енто дело господабога укреплять выносливость и мудростью одаривать.
Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять?

Задеть? А смысл?))))) У меня-то как раз все в порядке)))))

Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику))
Но один вопрос возник все-таки у меня))
А Вы часто сами себе говорите правду?

Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?
Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 25-10-2006 - 00:10

Вот-вот. ...Именно с их молчаливого согласия совершаются все злодеяния на земле...(с)

ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.

я никогда не буду лезть личную жизнь соседа со своей правдой, пока он сам меня об этом не попросит.
а жизнь частенько не сахар по причине того, что в жизни слишком много лести, лжи и двуличия.

Это сообщение отредактировал Sambucca - 25-10-2006 - 15:02

Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть.
Люди в себе видят цыничный реал и в нем адаптируюцца и гармонизируют.
Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали.
Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия.
Да.
Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны.
Это пример Ваших стремлений?

От ситуацыи Вам на закуску.
Одна.
Приходите Вы на знакомство-ужин к маме Вашего мущины.
А с ним у Вас любовь и семья-дети в проекции.
И о маме наслышаны как о прекраснейшей женщине.
Открываете дверь, а за нею, ну, чисто трахтенберг с оранжевым начесом, усами, зелеными тенями и щечками как у матрешки, клипсы-вишенки в ушах колышутся и грудь из декольте розовой кофточки на стол привалилась.
И давай Вас каклетами стучащими непонятного генеза потчевать, што Вы зуб ломаете и опасаетесь, што кусок жесткий застрянет посреди пищевода, задавит дыхательное горло и помрете Вы прям в гостях-то.
Неудобно как.
И тут она еще о Ваших прошлых романах интересуется.
Сколько было и почему.
Ни одного???
Экая невостребованная деточка.
Как, таки один был???
И штож замуж не взял, стало быть дурная хозяйка и истеричка.
И ты пы.
И вот отводит Вас Ваш мущина в коридор и грит- мама-то вся в улете, такой невесткой довольна и готова завтра ж сына женить.
И спрашивает-правда мама моя, тонкая женщина, со вкусом безупречным, тактом, хозяйка и кулинар прекрасный?
И что ж Вы?
Честно правду в лицо скажете или солжете во будущее щастья своего и милого и крепкую семью?

Вторая.
Идете Вы по улице.
Бац.
Знакомая.
И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки?
А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью.
Конфликт был.
Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие.
Скажете правду-матку приятельнице?
Иль слукавите?

До кучи могу примеров накидать.