Взрослая социальная сеть
 Still Warm Женат |
02-09-2019 - 13:14 15 точно фантазии, а вот 14 - подтверждено практикой. И совсем не оттого, что больше никто не дает.  |
 Wiya Свободна |
02-09-2019 - 13:16 (Still Warm @ 02-09-2019 - 13:14) 15 точно фантазии, а вот 14 - подтверждено практикой. И совсем не оттого, что больше никто не дает. 14 лет страсти?) чот вспомнилось «долгое время мы принимали астму за оргазм» © )) |
Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 13:17 (Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 02:36) (Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49) И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство? Точно сопоставить можно только физические данные и социальное положение: внешность,возраст,здоровье,образование,зарплату,имущество и тд. Вот мой личный опыт говорит совем противоположное :-) У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши  Так что эта теория не универсальна, как минимум) |
Буддлея Замужем |
02-09-2019 - 13:17 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:05) (allko_ @ 02-09-2019 - 00:33) Это обоюдно у нас.
Страсть непременно и закончится. А чувства - если есть, могут и побыть и 5 и 15 и 30 лет и "навсегда". И, отчасти, они способны подменять собой страсть. Но, только отчасти. Бывают конечно и исключения.)) Но... Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... " (Прошу уважаемую allko_ извинить меня за недоверие. ) |
Wiya Свободна |
02-09-2019 - 13:22 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:17) У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши вы были принцессой Дианой,а он обычным нищим слесарем?) |
| Wiya Свободна |
02-09-2019 - 13:24 (Буддлея @ 02-09-2019 - 13:17) Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... " ну это банальная полигамность к любви она не имеет отношения в том смысле что можно любить одного и возгарать похотью к другим запросто) |
Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 13:31 (Буддлея @ 02-09-2019 - 13:17) (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:05) (allko_ @ 02-09-2019 - 00:33) Это обоюдно у нас. И по прошествии 15-ти лет, чувства только растут друг к другу. И страсть, кстати тоже.  А то здесь, например, постоянно утверждают, что чувства и страсть гарантированно закончатся - через год/3/5/15/и т.д., но неизбежно) Страсть непременно и закончится. А чувства - если есть, могут и побыть и 5 и 15 и 30 лет и "навсегда". И, отчасти, они способны подменять собой страсть. Но, только отчасти. Бывают конечно и исключения.)) Но... И вот, у нас прямо здесь есть утверждения о 15 годах, о 14 годах - а еще я читала переписку Джойсов, например, и ох они были горячи друг с другом! Не подозревать же всех?) Так что исключения точно бывают - а, значит, о непременности говорить нельзя, только о высокой вероятности. (Wiya @ 02-09-2019 - 13:22) вы были принцессой Дианой,а он обычным нищим слесарем?) Ой, не утрируйте! Я говорю не о таких различных и даже непересекающихся слоях, разумеется. Я речь веду об обычных более-менее людях, не о миллиардерах/суперзвездах/наследниках монархий и т.д. Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 02-09-2019 - 13:35 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
02-09-2019 - 13:38 Джойсы переписывались друг с другом в молодости 20+, будучи несколько лет в браке. |
| Wiya Свободна |
02-09-2019 - 13:54 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:31) Я говорю не о таких различных и даже непересекающихся слоях, разумеется. Я речь веду об обычных более-менее людях, не о миллиардерах/суперзвездах/наследниках монархий и т.д. эти плюсминусы тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего))) что там с Джойсами,кто такие? огласите плиз краткое содержание предыдущих серий вон,говорят что с ними чота не таг было) |
| Буддлея Замужем |
02-09-2019 - 14:10 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:31) Так что исключения точно бывают - а, значит, о непременности говорить нельзя, только о высокой вероятности. Вероятность настолько высока, а исключения столь редки, что... Практически "непременно".)) |
| Буддлея Замужем |
02-09-2019 - 14:12 (Wiya @ 02-09-2019 - 13:24) (Буддлея @ 02-09-2019 - 13:17) Боюсь, тогда не возникает потребности создавать темы наподобии "люблю одного, а хочу... " ну это банальная полигамность Любить одного, ВИйечка. А когда страсть к одному, места для похоти к лругим чаще всего не остаётся. Ну... В средне-либидных случаях.)) |
| Wiya Свободна |
02-09-2019 - 14:20 (Буддлея @ 02-09-2019 - 14:12) ] Любить одного, ВИйечка. так тема то называлась «любить одного,а хочу...» автор просто путает любовь и страсть бох знает что бывает у среднелибидных у меня страсть,влюбленность была (ктото назовет это любовью) и похоть в параллели была еще к троим,причем к одному из тех троих, помимо имеющихся отношений, имелась бешеная похоть (страсть? влюбленность? мне вообще тогда казалось что я влюблена))))  так что мб и описывался случай не низколибидного человека,как знать) |
Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 16:49 (Siren-by-the-Sea @ 02-09-2019 - 13:38) Джойсы переписывались друг с другом в молодости 20+, будучи несколько лет в браке. Так они же даже вступили в формальный брак через кучу лет их отношений - уверена, с их чувствами все оставалось хорошо. Не, я не спорю, что форма выражения чувств может со временем меняться - но их суть ведь может сохраняться. |
| Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 16:55 (Wiya @ 02-09-2019 - 13:54) эти плюсминусы тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего))) Ну так значит Вы согласны со мной, что все эти изначальные неравенства не являются принципиальными! что там с Джойсами,кто такие? огласите плиз краткое содержание предыдущих серий вон,говорят что с ними чота не таг было) Я бы процитировала избранные места, но не знаю, не нарушу ли этим здешние правила)) скрытый текст |
Wiya Свободна |
02-09-2019 - 17:14 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 16:55) (Wiya @ 02-09-2019 - 13:54) эти плюсминусы тем более в молодом возрасте, нещитовы скорей всего)))Ну так значит Вы согласны со мной, что все эти изначальные неравенства не являются принципиальными! что там с Джойсами,кто такие? огласите плиз краткое содержание предыдущих серий вон,говорят что с ними чота не таг было)Я бы процитировала избранные места, но не знаю, не нарушу ли этим здешние правила)) скрытый текст так плюсминусы в незначительной форме,это не социальные неравенства)) вы типа блеснули щас?)) у нас русскоязычный форум)) |
| Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 17:48 (Wiya @ 02-09-2019 - 17:14) у нас русскоязычный форум)) Ну так потому я и ограничилась ссылкой! Любые варианты перевода на русский будут тут запрещены как крайне неприличные и нецензурные) |
| Wiya Свободна |
02-09-2019 - 17:54 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 17:48) (Wiya @ 02-09-2019 - 17:14) у нас русскоязычный форум)) Ну так потому я и ограничилась ссылкой! Любые варианты перевода на русский будут тут запрещены как крайне неприличные и нецензурные) на русском по нормальному, в цензуре ,инфа под запретом?))) чтоб о них никто не знал и не слышал? в двух словах что с ними? я так поняла люди были в браках и влюбились в друг друга,писали письма,а потом встретились? или как? |
Лукреция Борджиа Замужем |
02-09-2019 - 21:23 (Still Warm @ 02-09-2019 - 12:58) (Wiya @ 02-09-2019 - 12:46) тем более любовь, считающееся зрелым, осознанным чувством) Осознание убивает остроту. Что-что убивает осознание?.. |
Лукреция Борджиа Замужем |
02-09-2019 - 21:27 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 13:17) (Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 02:36) (Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 14:49) И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство? Точно сопоставить можно только физические данные и социальное положение: внешность,возраст,здоровье,образование,зарплату,имущество и тд. Вот мой личный опыт говорит совем противоположное :-) У меня и социальное положение было лучше, и я была несопоставимо популярнее у противоположного пола и успешнее и опытнее в отношениях. Но все равно влюбилась по уши Дорогая Флер, Есть у меня подозрения о том,что Вы себя переоценивете И плохо рефлексируете. Была популярна и сразу запала на того,кто слабее во всех отношениях-это из области фантастики. Значит,так была популярна,что аж проголодалась сильно. |
| Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 22:17 (Wiya @ 02-09-2019 - 17:54) в двух словах что с ними? Почему Вы так решили?) Совсем нет :он был знаменитым писателем, она, до встречи с ним, горничной ,они встретились, влюбились, зажили вместе, а когда были в разлуке переписывались... на очень сексуальные темы, но брак долго не оформляли по каим-то политическим причинам. И содержание опубликованных писем такое... откровенное, страстное, нецензурное - но мне нравится. |
| Fleur de Lys Замужем |
02-09-2019 - 22:47 (Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 21:27) Дорогая Флер, Я не согласна :-) По-моему, Вы переоцениваете значимость внешних атрибутов и достоинств в сравнении с внутренними. Вторые: личность, ум, характер, могут быть важнее и делать их носителя сильнее - и привлекательнее, если их разглядеть. Но ,правда, их просто сложнее заметить в сравнении со статусом, внешностью и популярностью. И они менее важны в оценке человека большинством людей. Особенно если дело идет о мальчике 18 лет, например :-) Но бывает ,что они есть. Значит,так была популярна,что аж проголодалась сильно. Легко! может быть так ,что любить ты сама хочешь, в тебя влюбляются... но ты нет. Все твои увлечения оказываются поверхностными и пустыми. Хотя парни могут быть безусловно хороши, и было бы хорошо полюбить взаимно, разумно, выгодно ... но нет, они лишь надоедают тебе. И это неприятно, когда у тебя закрадываются мысли о твоей неспособности любить. Потому-то я и не могу согласиться с возможностью полюбить на заказ, по своему волевому решению - я ведь пыталась Хотя, может ,кто-то и может - но я таких людей в жизни не встречала. скрытый текст |
| Лукреция Борджиа Замужем |
02-09-2019 - 23:17 Флер,Вы затронули интересный момент. Когда говорят «я неспособен любить»-это про то,что есть фрустрация,большая или поменьше. Любить способны все. Теряют способность по определенным причинам( это отдельная тема, может потом разберем это), и это обратимо,конечно. Когда человек говорит «я нравилась многим,многие достойные со мной хотели,но никто не нравился»,это не соответствует действительности. Хотя человек искренне так считает. Если бы многие действительно достойные действительно хотели -с кем -нибудь сложилось бы. А они,скорей всего хотели не очень. Добиваться не хотели,например. Или были не такие уж достойные все ресурсы чисто внешние (данные ролителями), а сами из себя ничего не представляли. |
| Лукреция Борджиа Замужем |
02-09-2019 - 23:35 И Вы сами говорите-пришлось добиваться,тогда-то и возникла любовь. Так происходит у многих женщин. Только те,кто ровня,не говоря о тех,что ресурснее-они добиваться не особо настроены. Там женщине и самой приходится много шагов делать. Поэтому мы и наблюдаем понижение планки и согласия на пусть не такого супер...зато он бегать и добиваться готов. Ну а потом уже,когда есть отношения...все может перевернуться,и уде она сама будет вкладываться и даже бегать. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 02-09-2019 - 23:37 |
| Wiya Свободна |
03-09-2019 - 07:49 (Fleur de Lys @ 02-09-2019 - 22:17) а когда были в разлуке переписывались... на очень сексуальные темы, но брак долго не оформляли по каим-то политическим причинам. через сколько они были в разлуке после «зажили вместе»? сколько в разлуке и сколько жили вместе? а в сперматоксикозном состоянии еще и не такое можно напейсать,любой пейсатель будет стоять в сторонке |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
03-09-2019 - 11:47 (Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 23:35) И Вы сами говорите-пришлось добиваться,тогда-то и возникла любовь. Когда я вас читаю, ощущение такое, что это что-то из свидетелей Иеговы. |
| Still Warm Женат |
03-09-2019 - 12:02 (Лукреция Борджиа @ 02-09-2019 - 21:23) (Still Warm @ 02-09-2019 - 12:58) (Wiya @ 02-09-2019 - 12:46) тем более любовь, считающееся зрелым, осознанным чувством) Осознание убивает остроту. Что-что убивает осознание?.. Все иррациональное. Любая попытка систематизации меняет ход процесса. Как в квантовой механике. |
| Wiya Свободна |
03-09-2019 - 16:28 (Still Warm @ 03-09-2019 - 12:02) Все иррациональное. да ну нед,это не так если вы понимаете что загорелись страстью,страсть улетучивается сразу? глупость жи,ну! )) а вот если похоть вдруг возникла, а критичность подсказывает что много несовпадений, мозги как раз подсказывают что надо мимо пройти,оно яснапанятна что ничо не выйдет))) круто же,скажити! )))) оч удобненько) |
capri_wsw Влюблен |
04-09-2019 - 14:16 (Fleur de Lys @ 01-09-2019 - 13:49) И да, отдельно отмечу: я еще какой момент из той темы особо хотела прояснить – как точно считать параметры, ровня вы двое друг другу или нет? И , еще важнее – зачем нужно это изначальное равенство? Немного полистав вперед, кажется понял основную мысль вопроса! И тут все-таки хочу немного прояснить))) Не вдаваясь в подробности, вполне можно ограничиться терминами : Любовь, Влюбленность, Страсть. В отношении Страсти - как некоего предположительно преходящего по определению чувства - изначальное равенство/неравенство не имеют вообще никакого значения, т.к. это стихия, захватывающая без возможности оглядки и осмысления действий и последствий (и вообще долгосрочного планирования) Влюбленность - это в моем понимании достаточно эгоистичное чувство, т.к. не предусматривает внимательного и осмысленного отношения к объекту. скорее мы любим в эти периоды СВОИ чувства к объекту влюбленности, и наслаждаемся именно ими, а не взаимоотношениями. Когда влюбленность проходит, наружу "вылазит" многое. незамечаемое ранее, и в этом случае изначальное равенство просто необходимо, т.к. в его отсутствие объект просто быстро перестанет быть интересным. И наконец, ЛЮБОВЬ! Как тут уже правильно писали многие, это заботливо и постоянно лелеемый и выращиваемый росток (кстати ОТКУДА он появился - совершенно неважно, мало ли откуда ). Основной элемент тут - ВЗАИМНЫЕ усилия по сохранению и развитию чувства, которые изначально предполагают стремление к пониманию и разделению интересов и забот друг друга именно потому, что это интересы и заботы ЛЮБИМОГО(ОЙ)! И здесь, при достаточности усилий на протяжении лет изначальная разница вполне может стираться и нивелироваться. Поэтому для Любви важнее НЕ изначальные уровни "равенства/неравенства" как общественного. так и культурного. а готовность и способность МЕНЯТЬСЯ и подстраиваться САМОМУ под ДРУГОГО (ни в коем случае НЕ пытаться менять партнера, а только наоборот, причем взаимно!!!) |
Ором Женат |
05-09-2019 - 10:57 Не равенство положений в обществе ведет к разному мировосприятию. А значит и отношение к возникающим чувствам. Таким образом, людям с разных "планет" сложнее любить друг друга. И в большинстве случаев это ведет к дисконекту. |
Alk1977 Женат |
09-09-2019 - 09:45 Понятие любви обширно. Возможно раскрывается в трудах философов. Но главное, что мне известно, что любовь это чувство (или скорее состояние души) ко всему миру. То есть любящий человек любит всех людей на планете. А вот влюбленность в моём понимании это некоторая степень страсти, что является сексуальным влечением к определённому человеку. У меня есть некоторые сомнения, что оба эти чувства могут быть одновременно в человеке. У них разная природа и противоречия. И вот говоря о браке по расчёту, можно предполагать, что у людей имеется то самое высокое чувство ко всем людям. Как же тогда выбирать человека для совместной жизни? Ответ очевиден. Того, с кем наиболее комфортно. В основном это касается не просто денежной выгоды, но скорее выбор партнёра по душевным качествам, характеру и степени ответственности. А деньги - дело наживное. В таком союзе происходит взаимообмен любовь за любовь. Ведь не смотря на наличие любви ко всему миру, мы не спешим проявлять эту любовь ко всем прохожим на улице. Осознанно выбираем подходящего спутника. И вот его окружаем своей любовью в полной мере. Вероятно наиболее комфортно будет сойтись людям примерно равного социального статуса. Это всё из за влияния окружающих людей. При попытке завязать отношения с человеком другого сословия, наверняка будут недовольные родственники. А ведь при условии наличия любви ко всем людям, понятно, что родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. |
| Wiya Свободна |
09-09-2019 - 23:29 (Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45) родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны) |
| Alk1977 Женат |
10-09-2019 - 12:40 (Wiya @ 09-09-2019 - 23:29) (Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45) родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны) Когда человек занимает определённое положение в обществе и хочет его сохранить, то вынужден придерживаться принципов окружающих его людей. Мне это кажется логичным. Не получится просто так пойти против всех и при этом сохранить положение. Только человек свободный от собственной важности может одинаково комфортно чувствовать себя в любой компании. Но вероятнее всего не сможет занимать значимое положение. Наверно и сам вряд ли захочет. Но тогда он просто не попадёт в отношения с человеком из другого сословия. При явном неравенстве двух людей вся ответственность ложится на того, чьё положение выше. И тогда ему придётся проверить насколько сильно его собственное мнение в кругу родственников. |
| Wiya Свободна |
11-09-2019 - 00:40 (Alk1977 @ 10-09-2019 - 12:40) (Wiya @ 09-09-2019 - 23:29) (Alk1977 @ 09-09-2019 - 09:45) родственников тоже любят и прислушиваются к их мнению. эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны) Когда человек занимает определённое положение чота вы перемудрили цитата была про родственников я вам скажу одну вещь,только вы не обижайтесь © людей можно слушать (или не слушать) и делать все по своему чела можно любить, но абсолютно не прислушиваться к его мнению,имя свое |
| Alk1977 Женат |
11-09-2019 - 11:18 (Wiya @ 11-09-2019 - 00:40) (Alk1977 @ 10-09-2019 - 12:40) (Wiya @ 09-09-2019 - 23:29) эти вещи могут быть НЕ взаимосвязаны) Когда человек занимает определённое положение чота вы перемудрили Можно, но это чревато потерей отношений с человеком. |
Wiya Свободна |
11-09-2019 - 11:39 (Alk1977 @ 11-09-2019 - 11:18) ]Можно, но это чревато потерей отношений с человеком. абсолютно не факт не все же настаивают на своем мнении нену бывает канеш,что каждый хочет влезть со своим мнением и навязать его но бывают и вменяемые люди |