Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Matitiah
Свободен
10-01-2013 - 19:09
(Гaдkий Крыс @ 10.01.2013 - время: 17:28)
Читайте здесь, если цель Ваша - познание.

Ссылка не работает.
Мужчина Реланиум
Женат
10-01-2013 - 19:46
(Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:07)
Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается.
Там все есть.
"ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро".
Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей.
Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения.

В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?

Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20.
Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.

Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?

Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания.
Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно.

Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?

Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.

Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?

Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки.
Вы на вопрос не ответили, знакома ли вам христианская концепция грехопадения и ответственности человека за свои грехи.
Если вам это известно, то непонятно, как вы при этом утверждаете, что христианство воспитывает рабство, если оно все основано на ответственности за грех. А если не знакомо, то непонятно, как вы Библию читали, потому что она вся об этом - о том, что случилось с человеком и как Бог ему помогает.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-01-2013 - 19:50
Мужчина Irochka117
Свободен
10-01-2013 - 19:56
(srg2003 @ 09.01.2013 - время: 22:02)
с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать?

Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. Читайте о них в газетах. У них есть независимый суд. У них есть их система права. Их государственное устройство проверено веками и им плевать на ваше мнение.
Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной.

ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийность
Немцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. А вот дальше власть забиралась штыками. Претендентов было много, не только самостийники, были стронники единой и неделимой, были большевики, был Батька, были поляки. Выиграли большевики. Что не так?

на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))
Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше
Мужчина Irochka117
Свободен
10-01-2013 - 20:15
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.

Есть и другие трактовки этого события

Арест и смерть

В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника (Мф.14:3-5, Мк.6:17-20).

Дочь Иродиады Саломея (не названная в Евангелиях по имени) в день рождения Ирода Антипы «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери, которая ненавидела Иоанна за обличение её брака, попросила голову Иоанна Крестителя и «Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей» (Мк.6:26). В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец (спекулатор[11]), который отсёк ему голову и, принеся её на блюде, отдал Саломее, а та «отдала её матери своей». Тело Иоанна было погребено его учениками, а о смерти сообщили Иисусу (Мф.14:6-12, Мк.6:21-29).

В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи.
Соломея и семейная ссора в царской семье были причиной его казни - достал он мать Соломеи, Иродиаду, своими обличениями.
Мужчина efv
Женат
10-01-2013 - 20:19
Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?"
Мужчина srg2003
Свободен
10-01-2013 - 20:37
Гaдkий Крыс

Это в садо-мазо верхние управляют нижними.

матчасть, матчасть)) верхняя палата имеет полномочия отклонить или изменить законопроект принятой нижней палатой

В Британском же парламенте, избираемая демократическим методом, нижняя его палата формирует и контролирует правительство.

"Опять двойка" формирует правительство Ее величество, нижняя палата только рекомендует кандидатов на ЧАСТЬ мест в правительстве

А стало быть политический и экономический курс страны вырабатываются демократическим путём.

и где выборность, разделение властей, независимость суда ???

Читайте здесь, если цель Ваша - познание.

читаю "Страница недоступна"
может ссылку подправите?

Стало быть, если бы иудеи заявили правосланым, что в то время, как "наши" предки поклонялись Истинному Богу, "ваши" - всякой погани, то это было бы расценено с Ваших юридических позиций не как оскорбление, а как констатация исторического факта.

это были бы неграмотные двоечники))) не могли язычники поклоняться "погани", т.к. paganus это и есть язычник(исходное земледелец)
Irochka117

Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы.

выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней?

У них есть независимый суд.

нету, учите матчасть

Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной.

и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ???

Немцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция.

без единого выстрела, без вооруженной борьбы?


Выиграли большевики. Что не так?

все так, показали самостийникам где их настоящее место, когда до них руки доходят

Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше

ага, пошла аргументация "сам дурак")))
Мужчина Irochka117
Свободен
10-01-2013 - 20:52
(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:37)
выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней?

Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов.

и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ???
У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны.

без единого выстрела, без вооруженной борьбы?
Все происходило в соответствии со стратегией Мао Цзедуна "Противник наступает, мы отступаем. Противник остановился - мы тревожим. Противник отступает - мы наступаем". Законы полупартизанской войны. Нормальная борьба началась там, когда тяжеловес сошел со сцены.

ага, пошла аргументация "сам дурак")))
Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории.
Мужчина srg2003
Свободен
10-01-2013 - 21:27
Irochka117

Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов.

знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?)))

У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны.

видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует.

Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории.

уговорили- не принимаю
Мужчина Балбес2009
Женат
11-01-2013 - 12:14
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)
Там все есть.
"ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро".
Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей.
Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения.

Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! 00064.gif

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q>
<q>Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20.
Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.</q>

Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? 00064.gif

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?</q>
<q>Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания.
Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно.

Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал? 00064.gif

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)

</q>
<q>Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?</q>
<q>Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.</q>

Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? 00064.gif

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q>
<q>Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки.

Это вопрос интересует только Вас. Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо? 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 12:49
Балбес2009 11.01.2013 - время: 13:14
CODE
Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо?
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
Мужчина Балбес2009
Женат
11-01-2013 - 13:01
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.

В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям? 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 13:36
Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?
Конечно, нет. Глупо подчиняться тому, что не признаёшь властью над собою, как и не подчиняться тому, что признаёшь властью над собою.
Мужчина Балбес2009
Женат
11-01-2013 - 13:49
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36)
<q>Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?
Конечно, нет.

Благодарю Вас за то, что Вы мне помогли опровергнуть позицию Реланиума! 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
11-01-2013 - 14:06
(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14)
Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! 00064.gif
Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? 00064.gif

Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос.
Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей.

Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?

Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста.

Это вопрос интересует только Вас.

:))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена.

Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо?

Вы опять все перепутали.
Ветхий завет и Откровение Иоанна Богослова я упомянул для описания учения о грехе и ответственности за него, которые вы отрицаете.
Мужчина Реланиум
Женат
11-01-2013 - 14:29
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36)
Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?
Конечно, нет. Глупо подчиняться тому, что не признаёшь властью над собою, как и не подчиняться тому, что признаёшь властью над собою.

Аминь!
Только это не поможет.
Тут как и в случае с Павлом, откинуто все дальнейшее объяснение :)
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 14:47
Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:49
CODE
Благодарю Вас за то, что Вы мне помогли опровергнуть позицию Реланиума!
А при чём тут позиция Реланиума? Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли. Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.
Мужчина Балбес2009
Женат
11-01-2013 - 14:51
(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)
(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14)
<q>Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату! 00064.gif
Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? 00064.gif</q>
<q>Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос.

Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт. Из чего следует, что Вы не смогли отстоять свое мнение по этому вопросу. 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)

Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей.

Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)


<q>Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?</q>
Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста.

Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)


<q>Это вопрос интересует только Вас.</q>
<q>:))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена.</q>

Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому. В чём Вы сами можете убедится прочитав название темы. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
11-01-2013 - 14:56
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)
А при чём тут позиция Реланиума?

Читайте тред. 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли.

Он может говорить обо всём, о чём ему угодно. В приведённых из Библии цитатах говорится о власти без этого деления. 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.</q>

Т.е. Вы вообще не можете представить себе, что человек может не быть рабом, я правильно Вас понял? 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 15:11
Балбес2009 11.01.2013
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)
А при чём тут позиция Реланиума?
Читайте тред.
Так я по прочтении и спрашиваю.
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли.

Он может говорить обо всём, о чём ему угодно. В приведённых из Библии цитатах говорится о власти без этого деления.
Вот как раз в Библии говорится о реальной власти. Потому как "нет власти не от Бога", что не от Бога- то не власть.
CODE
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.</q>
Т.е. Вы вообще не можете представить себе, что человек может не быть рабом, я правильно Вас понял?
Вы подчиняетесь законам природы, подчиняетесь собственной наследственности, подчиняетесь законам и правилам, принятым в обществе, в котором живёте, своим желаниям и побуждению к ним, той необходимости, волю которой исполняете. То, что вы этого видеть и понимать не хотите, лишь позволяет управлять вами вслепую, только и всего.
Мужчина Реланиум
Женат
11-01-2013 - 15:25
(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 14:51)
Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт.
Я вам конкретные места из Библии и из Священного Предания привел.
А вы теперь пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чем они.
Либо действительно не понимаете.

Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как?

При чем здесь истребление себе подобных?
Не уводите разговор в сторону.
Поведение Иоанна как раз и показывает, что он открыто не подчинялся тому, что называло себя властью. В этом и есть смысл послания Павла! Власть - это то, что от Бога "тебе на добро"! Все остальное - это не власть. Об этом, кстати, и пост дедка был.

Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет?

Нет, не согласен. Потому что вы вырвали слова из контекста. А я вам предлагал до конца главу прочесть, потому что именно ниже Павел и рассуждает о том, что есть власть и для чего она нужна.

Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому.

Вы опять запамятовали.
Вы здесь в теме сами говорили, что это РПЦ воспитывает инфантилизм и покорность властям. Но это противоречит самому православному учению, которое наоборот воспитывает личную ответственность, что выражено в учении о грехопадении, искуплении и спасении.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-01-2013 - 15:34
Мужчина Irochka117
Свободен
11-01-2013 - 20:06
(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 21:27)
знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?)))


У них английская (а не srgшная демократия)

видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует.
Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции... И в данном случае важнее, что думают по этому поводу сами англичане.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-01-2013 - 20:18
(efv @ 10.01.2013 - время: 20:19)
Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?"

Я думал, что у верующих тоже есть СВОЕ мнение
Мужчина srg2003
Свободен
11-01-2013 - 21:51
Irochka117

У них английская (а не srgшная демократия)

такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем))

Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции...

Еще и Франклин,Вашингтон))
Мужчина Irochka117
Свободен
12-01-2013 - 07:35
(srg2003 @ 11.01.2013 - время: 21:51)
такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем))

Если можете - назовите

Еще и Франклин,Вашингтон))
Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою голову
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2013 - 08:10
CODE
Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою голову
И строить собственную демократию в одном, отдельно взятом себе.
Мужчина srg2003
Свободен
12-01-2013 - 13:28
Irochka117

Еще Черчилль и Рузвельт...

они тоже были авторами Конституции США? ну надо же, какая альтернативная история- Фоменко отдыхает)
Мужчина Irochka117
Свободен
12-01-2013 - 15:02
(dedO'K @ 12.01.2013 - время: 08:10)
CODE
Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою голову
И строить собственную демократию в одном, отдельно взятом себе.

Свое отношение к демократии
Мужчина Irochka117
Свободен
12-01-2013 - 15:08
(srg2003 @ 12.01.2013 - время: 13:28)

Еще Черчилль и Рузвельт...
они тоже были авторами Конституции США? ну надо же, какая альтернативная история- Фоменко отдыхает)

Они не были авторами конституции США, но они считали свои страны демократическими.

Уж если мы плавно перетекли к США, то как у них то с демократией? У них ведь тоже есть традиции и особенности. Усилия Франклина и Вашингтона пропали даром?
Мужчина srg2003
Свободен
12-01-2013 - 16:11
(Irochka117 @ 12.01.2013 - время: 15:08)
Они не были авторами конституции США, но они считали свои страны демократическими.

Уж если мы плавно перетекли к США, то как у них то с демократией? У них ведь тоже есть традиции и особенности. Усилия Франклина и Вашингтона пропали даром?

в США парламент избирается, глава государства, пусть не населением, но избирается, принцип разделения властей соблюдается, суд независим, формально да- демократия
Мужчина Балбес2009
Женат
12-01-2013 - 17:33
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:11)
Так я по прочтении и спрашиваю.

Ну, если Вы не смогли и после прочтения треда понять ответа на свой вопрос, то я ничем уже тут Вам помочь не смогу. 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:11)

Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли.

В той цитате из Библии, которую я приводил, нет никакого упоминания о подобном делении властей. Если Вы не согласны с этим моим высказыванием, то извольте привести конкретную цитату из Библии, где будет подтверждено то мнение Реланимума, которое Вы озвучили тут. 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:11)

Вот как раз в Библии говорится о реальной власти. Потому как "нет власти не от Бога", что не от Бога- то не власть.

У вас логическая ошибка. Выражение "Нет власти не от Бога" не равно "что не от Бога - то не власть". И если первое выражение есть цитата из Библии, то второе - чьё-то личное измышление. 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:11)

Вы подчиняетесь законам природы, подчиняетесь собственной наследственности, подчиняетесь законам и правилам, принятым в обществе, в котором живёте, своим желаниям и побуждению к ним, той необходимости, волю которой исполняете.

Вы понимаете разницу между законопослушным гражданином и рабом? 00064.gif

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:11)

То, что вы этого видеть и понимать не хотите, лишь позволяет управлять вами вслепую, только и всего.</q>

Вслепую можно управлять только тем, кто не может сам оценивать обстановку. Кто Вам сказал, что я такой? Кстати, то же самое справедливо и в отношении других атеистов - например только православные верующие не в состоянии понять, что РПЦ на них делает просто свой бизнес и всячески стремится его расширить. Причём православные верующие настолько не понимают этого, что готовы и сами костьми лечь и уничтожать всех, кто покусится на денежные интересы РПЦ. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 12-01-2013 - 18:47
Мужчина Irochka117
Свободен
12-01-2013 - 18:21
(srg2003 @ 12.01.2013 - время: 16:11)
в США парламент избирается, глава государства, пусть не населением, но избирается, принцип разделения властей соблюдается, суд независим, формально да- демократия

Вы простили им непрямые выборы главы государства? Ведь недавно был случай (Буш младший конкурировал с вице президентом Клинтона, не помню его фамилию и искать не буду, не просите) когда большинство населения проголосовало за кандидата в президенты, который в итоге им не стал, только из-за того, что количество голосов выборщиков на пропорционально количеству голосов избирателей в разных штатах.
Ну так на этом фоне, где результат перевернулся на противоположенный, простите и англичанам их особенности. У них ведь если партия получила большинство, то она формирует правительство. В Англии большинство - это большинство, а в США, как видим это не так.
Мужчина Балбес2009
Женат
12-01-2013 - 18:44
(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 15:25)
(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 14:51)
<q>Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт.</q>
<q>Я вам конкретные места из Библии и из Священного Предания привел.
А вы теперь пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чем они.
Либо действительно не понимаете.

Я прекрасно вижу, что Вы привели информацию, не относящуюся к той, что запрашивал я. Или Вы с этим не согласны? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 15:25)

</q>
<q>Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как?</q>
<q>При чем здесь истребление себе подобных?
Поведение Иоанна как раз и показывает, что он открыто не подчинялся тому, что называло себя властью. В этом и есть смысл послания Павла! Власть - это то, что от Бога "тебе на добро"! Все остальное - это не власть. Об этом, кстати, и пост дедка был.</q>

А истребление себе подобных именно при том, что, кроме Иоанна, есть много других библейских персонажей, которые с увлечением занимались этим. И, если Вы решили взять за образец поведение библейских персонажей, то вопрос об уничтожении себе подобных всплывёт сразу. Или Вы трактуете Библию также, как персонаж Жванецкого нотную запись "здесь играем.. здесь не играем.. здесь мы рыбу заворачивали"? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 15:25)


<q>Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет?</q>
<q>Нет, не согласен. Потому что вы вырвали слова из контекста. А я вам предлагал до конца главу прочесть, потому что именно ниже Павел и рассуждает о том, что есть власть и для чего она нужна.</q>

Продолжаем рассуждение по пунктам
Вот полный текст Послание к Римлянам, глава 13
скрытый текст

Где тут есть подтверждения этим Вашим словам? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 15:25)


<q>Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому.</q>
<q>Вы опять запамятовали.
Вы здесь в теме сами говорили, что это РПЦ воспитывает инфантилизм и покорность властям.

Если кто и запамятовал, то это явно не я. Извольте привести цитатку из меня, где в этой теме я писал, что РПЦ воспитывает инфантилизм? 00064.gif

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 15:25)

Но это противоречит самому православному учению, которое наоборот воспитывает личную ответственность, что выражено в учении о грехопадении, искуплении и спасении.</q>

Тем не менее цитат из Библии, подтверждающих эту Вашу трактовку Библии, Вы привести не смогли. Или Вы не согласны с этим? 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
12-01-2013 - 18:48
Irochka117

Вы простили им непрямые выборы главы государства? Ведь недавно был случай (Буш младший конкурировал с вице президентом Клинтона, не помню его фамилию и искать не буду, не просите) когда большинство населения проголосовало за кандидата в президенты, который в итоге им не стал, только из-за того, что количество голосов выборщиков на пропорционально количеству голосов избирателей в разных штатах.

видите ли , есть такая наука, которая и характеризует формы правления, государственного режима и т.д. и она не нуждается в чьем -либо прощении и непрощении))

Ну так на этом фоне, где результат перевернулся на противоположенный, простите и англичанам их особенности. У них ведь если партия получила большинство, то она формирует правительство.

от моего прощения/непрощения тоже ничего не зависит, и Вы наверно не поняли с первого раза -правительство формирует монарх, а парламент лишь рекомендует кандидатов на ЧАСТЬ мест в правительстве. Какое отношение имеет парламент к назначению наследника престола, принца-консорта, архиепископа? а ведь они входят в правительство автоматически, по статусу
Мужчина Реланиум
Женат
12-01-2013 - 19:05
(Балбес2009 @ 12.01.2013 - время: 18:44)
А истребление себе подобных именно при том, что, кроме Иоанна, есть много других библейских персонажей, которые с увлечением занимались этим. И, если Вы решили взять за образец поведение библейских персонажей, то вопрос об уничтожении себе подобных всплывёт сразу. Или Вы трактуете Библию также, как персонаж Жванецкого нотную запись "здесь играем.. здесь не играем.. здесь мы рыбу заворачивали"? 00064.gif

А при чем тут другие персонажи?
Все они являются почитаемыми святыми в православии, подобно Иоанну?
Все ли они попадали в ту же ситуацию, что и Иоанн?

Продолжаем рассуждение по пунктам
Вот полный текст Послание к Римлянам, глава 13
Где тут есть подтверждения этим Вашим словам?

"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
"9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."
Власть - это то, что призвано наказывать за зло и поощрять за добро, руководствуясь десятью заповедями.
Власть по Павлу - это не то, что вы под нею подразумеваете.
И вы опять забыли о Златоусте, слова которого в православии так же являются частью Священного Предания. как и слова Павла.

Извольте привести цитатку из меня, где в этой теме я писал, что РПЦ воспитывает инфантилизм?

"А разве коррупция и ожидание команды от чиновников/правительства не зависит от менталитета народа, воспитанного РПЦ в покорности властям?"

Тем не менее цитат из Библии, подтверждающих эту Вашу трактовку Библии, Вы привести не смогли. Или Вы не согласны с этим?

Какую мою трактовку?
Ответственность за свое поведение - это не моя трактовка, это вся Библия.
Мужчина Балбес2009
Женат
12-01-2013 - 19:37
(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)
<q>А при чем тут другие персонажи?

А при том, что они присутствуют в Библии на тех же основаниях. И были там ещё до того, как РПЦ возникло. 00064.gif

(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)

Все они являются почитаемыми святыми в православии, подобно Иоанну?
Все ли они попадали в ту же ситуацию, что и Иоанн?

Насчёт православных святых вообще разговор ещё тот. Например - святые Петр и Феврония. Она заставила его на себе женится шантажом, детей у них не было. Вы предлагаете следовать их примеру в мирской жизни?

(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)

</q>
<q>Продолжаем рассуждение по пунктам
Вот полный текст Послание к Римлянам, глава 13
Где тут есть подтверждения этим Вашим словам?</q>
<q>"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
"9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."
Власть - это то, что призвано наказывать за зло и поощрять за добро, руководствуясь десятью заповедями.
Власть по Павлу - это не то, что вы под нею подразумеваете.

Вот видите, как интересно получается - Вы считаете себя вправе говорить от имени апостола Петра. И Вас, насколько я понял, это совсем даже не смущает? 00064.gif
К тому же, в приведённой Вами выдержке из слов апостола Петра нет ни слова о том, что власти нельзя подчинятся. 00064.gif

(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)

И вы опять забыли о Златоусте, слова которого в православии так же являются частью Священного Предания. как и слова Павла.

Иоанн Златоуст не является библейским персонажем, не является апостолом и вообще жил более чем на 400 лет позже распятия Христа. На каком основании Вы считаете, что его слова равноценны словам апостола Петра? 00064.gif

(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)

</q>
<q>Извольте привести цитатку из меня, где в этой теме я писал, что РПЦ воспитывает инфантилизм?</q>
<q>"А разве коррупция и ожидание команды от чиновников/правительства не зависит от менталитета народа, воспитанного РПЦ в покорности властям?"</q>

Я здесь слова "инфантилизм" не вижу. А Вы? 00064.gif

(Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:05)


<q>Тем не менее цитат из Библии, подтверждающих эту Вашу трактовку Библии, Вы привести не смогли. Или Вы не согласны с этим?</q>
<q>Какую мою трактовку?
Ответственность за свое поведение - это не моя трактовка, это вся Библия.</q>

Ту самую, которую Вы суете везде, где я прошу привести цитаты из Библии. Вы считаете свою трактовку Библии выше прямых цитат из Библии? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 12-01-2013 - 19:40
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх