Взрослая социальная сеть
 Балбес2009 Женат |
12-01-2013 - 22:51 (dedO'K @ 12.01.2013 - время: 22:42) ...Водой? Не угадали. Попробуйте ещё раз.  Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 12-01-2013 - 22:51 |
||
Реланиум Женат |
12-01-2013 - 22:59 ( Балбес2009 @ 12.01.2013 - время: 21:30) На тех же самых, что и остальные, причастные к созданию христианской религии. Это не объяснение тому, почему вы в разговоре о поведении Иоанна в конкретной ситуации, приводите примеры других "персонажей" в других ситуациях. Но, тем не менее ни одного слова о том, что власти подчинятся нельзя, в его исполнении не зафиксировано, я ничего не перепутал? Слов "подчиняться власти нельзя" - нет, но так как ваше понимание и понимание власти в Библии разнятся, то утверждение, которое вы пытаетесь здесь доказать - неверно. Потому что то, что вы пытаетесь назвать властью, не является ею по мысли апостола Павла и авторов Предания. И, во-вторых, я повторюсь, он своим поведением показал, что надо делать, когда власть идет на нарушение закона Божьего. Когда приводят чьи-то слова то, согласно общепринятых правил, это сопровождается проставлением соответствующих маркеров с конкретной ссылкой на источник информации. Поскольку Вы никаких предусмотренных маркеров не применяли, то Вы приводили только собственные слова. Вы можете писать всё, что угодно, но пока Вы не приведёте конкретных цитат из Павла (а не своих интерпретаций его слов) Ваши слова ничего не стоят. Соблаговолите подтвердить это своё высказывание конкретными цитатами из Павла! Я кавычки поставил, цитируя Павла. Ничуть. Скорее наоборот - приравнивание измышлений человека, жившего на 400 лет позже Христа, к словам апостолов, мне видится абсолютно нелогичным. А Вам, как я понимаю, нет? Так всё-таки на каком основании Вы признаёте слова Златоуста равноценными словам апостола Петра? На том, что существует соборный опыт церкви, выраженный в частности в Священном Предании. А претензии к РПЦ у меня в том, что она лезет в мирскую жизнь. Только и всего. Не лезла бы - и у меня никаких претензий к РПЦ не было бы. Излишний формализм мешает вам понять суть вопроса. Вы никакой нелогичности в своих утверждениях в отношении РПЦ не видите? При том, что она придерживает противоположенной (по-вашему же мнению) Павла точки зрения (которую вы считаете ущербной). Ага. Т.е.для Вас нет разницы между наличием конкретного слова и Вашей трактовкой смысла выражения? Я могу сказать "мой дом", а могу сказать "моя квартира", имея в виду одно и то же место. Прочитайте определение в словаре, что такое "инфантилизм". То, что вы написали и есть одно из определений этого слова. Уточните - Ваш вопрос задан о том, написано ли это в Библии, или о событии в реальности? Мы о церкви говорим, о православной. Так что вопрос о самом православном учении. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-01-2013 - 23:05 |
||
dedO'K Женат |
13-01-2013 - 04:38 Балбес2009 12.01.2013 - время: 23:51
|
||
Irochka117 Свободен |
13-01-2013 - 07:15 (srg2003 @ 12.01.2013 - время: 22:24) Кстати , по-Вашему клерикальное государство с государственной религией и не отделенной от государства церковью может быть демократическим? Это зависит от традиций веротерпимости в стране и от того, на сколько соблюдаются эти самые традиции. Видите ли страна становится демократической не от того, выбирается глава государства или назначается, а из-за отсутствия произвола власти по отношению к населению. Это хорошо видно на примере нашей страны |
||
srg2003 Женат |
13-01-2013 - 12:32 Irochka117 Это зависит от традиций веротерпимости в стране и от того, на сколько соблюдаются эти самые традиции. если традиционна нетерпимость и эти традиции соблюдаются? Видите ли страна становится демократической не от того, выбирается глава государства или назначается, это одно из существенных условий |
||
| Irochka117 Свободен |
13-01-2013 - 16:19 Видите ли соблюдаться должна не только буква, но и дух законов Это сообщение отредактировал Irochka117 - 13-01-2013 - 16:19 |
||
shrayk Свободен |
13-01-2013 - 16:44 (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 19:54) Златоуст - один из авторов Предания, а Предание в православии есть то, что включает в себя Писание и не противоречит ему. Извиняюсь за вторжение в вашу дискуссию. Позвольте спросить, как в отношении отцов церкви, в частности Златоуста, определяется статус их текстов и цитат? Вопрос к тому, что как то я привел цитату из Златоуста, правда не указав его авторства, довольно неприятное по нынешним политкоректным временам, и получил ответ, что это лишь мнение человека и к позиции церкви отношения не имеет. |
||
| Балбес2009 Женат |
13-01-2013 - 21:53 (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) ( Балбес2009 @ 12.01.2013 - время: 21:30) <q>На тех же самых, что и остальные, причастные к созданию христианской религии.</q><q>Это не объяснение тому, почему вы в разговоре о поведении Иоанна в конкретной ситуации, приводите примеры других "персонажей" в других ситуациях. Вопрос то стоял о другом, а именно - по какому именно критерию Вы избрали для подражания именно Иоанна Крестителя, а не какого-то другого библейского персонажа. Из Вашего объяснения я понял, что только из-за того, что пример Иоанна Крестителя поддерживает Вашу точу зрения, я не ошибся? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) </q> <q>Но, тем не менее ни одного слова о том, что власти подчинятся нельзя, в его исполнении не зафиксировано, я ничего не перепутал?</q> <q>Слов "подчиняться власти нельзя" - нет, но так как ваше понимание и понимание власти в Библии разнятся, то утверждение, которое вы пытаетесь здесь доказать - неверно. Вот смотрите, какой замечательный материал Вы дали своими ответами. 1. Слова "инфантильность", которое Вы приписали мне, у меня не было, но Вы его увидели. Объяснение Ваше показало, что Вы просто подменили восприятие реальности на свою фантазию. 2. Выражения "подчиняться власти нельзя", но Вы все равно уверены, что в Библии так говорится. Т.е. опять подмена восприятия реальности на свою фантазию. Вас это совсем не смущает? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) Потому что то, что вы пытаетесь назвать властью, не является ею по мысли апостола Павла и авторов Предания. Вы считаете себя вправе толковать мысли апостола Павла? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) <q>Я кавычки поставил, цитируя Павла.</q> Где именно Вы это делали, ссылочку предоставьте плииз! (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) <q>Ничуть. Скорее наоборот - приравнивание измышлений человека, жившего на 400 лет позже Христа, к словам апостолов, мне видится абсолютно нелогичным. А Вам, как я понимаю, нет? Так всё-таки на каком основании Вы признаёте слова Златоуста равноценными словам апостола Петра?</q><q>На том, что существует соборный опыт церкви, выраженный в частности в Священном Предании.</q> Опыт церкви в чём именно? Может церковь воскресила кого-то, или проделала ещё что-то, что дало бы ей право стать на один уровень с Христом и апостолами? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) <q>А претензии к РПЦ у меня в том, что она лезет в мирскую жизнь. Только и всего. Не лезла бы - и у меня никаких претензий к РПЦ не было бы.</q> <q>Излишний формализм мешает вам понять суть вопроса. Вы никакой нелогичности в своих утверждениях в отношении РПЦ не видите? Я - нет. А если Вы видите - то соблаговолите показать, в чём именно? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) При том, что она придерживает противоположенной (по-вашему же мнению) Павла точки зрения (которую вы считаете ущербной).</q> Можно увидеть цитату из меня, где я пишу, что считаю точку зрения Павла ущербной? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) <q>Ага. Т.е.для Вас нет разницы между наличием конкретного слова и Вашей трактовкой смысла выражения?</q> <q>Я могу сказать "мой дом", а могу сказать "моя квартира", имея в виду одно и то же место. Иначе говоря - для Вас нет разницы между наличием конкретного слова и Вашей трактовкой некоего выражения, я правильно Вас понял? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) Прочитайте определение в словаре, что такое "инфантилизм". То, что вы написали и есть одно из определений этого слова. Я прочитал. Ничего подобного тому, о чём Вы тут написали, не увидел. Не соблаговолите ли подтвердить своё мнение приведением соответствующей цитаты из Вашего определения? (Реланиум @ 12.01.2013 - время: 22:59) <q>Уточните - Ваш вопрос задан о том, написано ли это в Библии, или о событии в реальности?</q><q>Мы о церкви говорим, о православной. Так что вопрос о самом православном учении.</q> Это Вас кто-то обманул. О православном учении, как таковом, вопрос обсуждается в другом разделе. А в этом разделе и этой теме речь идёт о вполне конкретном проявлении деятельности РПЦ в обществе, сиречь - в объективной реальности. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 13-01-2013 - 23:02 |
||
| Балбес2009 Женат |
13-01-2013 - 22:00 (dedO'K @ 13.01.2013 - время: 04:38) В статье написано о воде Иордана и Патриархе, её освящающем. А то, что Патриарх освящал место крещения Христа, Вы не увидели? (dedO'K @ 13.01.2013 - время: 04:38) Вы углядели что то "между строк"?</q> Я, как атеист, углядел например то, что Патриарх фактически (действием) объявил себя святее Христа. А Вы что увидели в этой статье? |
||
| Реланиум Женат |
13-01-2013 - 23:07 (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 21:53) Вопрос то стоял о другом, а именно - по какому именно критерию Вы избрали для подражания именно Иоанна Крестителя, а не какого-то другого библейского персонажа. Из того, что он был в этой ситуации и он один из самых почитаемых святых в православии, являющий собой пример для подражания. Его поведение - это пример того, как надо действовать, когда жизнь по заповедям вступает в конфликт с требованиями власти. А вот по какой причине вы упоминаете других персонажей, к делу не относящихся, секретом не является - пытаетесь увести разговор в сторону. Выражения "подчиняться власти нельзя", но Вы все равно уверены, что в Библии так говорится. Моя позиция в том, что я оспариваю ваше понимание власти, которое вы пытаетесь приписать Павлу. Я уже несколько постов подряд об этом пишу. Где именно Вы это делали, ссылочку предоставьте плииз! http://www.sxnarod.com/o-roli-pravoslaviya...l#entry16725927 Опыт церкви в чём именно? Опыт церкви в чём именно? Может церковь воскресила кого-то, или проделала ещё что-то, что дало бы ей право стать на один уровень с Христом и апостолами? Церковь - это единый богочеловеческих организм; нет церкви отдельно от Христа. Церковь - это Тело Христово. Поэтому мы и говорим, что братья мы и сестры во Христе. Я - нет. А если Вы видите - то соблаговолите показать, в чём именно? Это показано в моем предыдущем посте, но я повторю еще раз - не в первый раз :) Вы утверждаете: Павел призывает подчиняться любой власти, приводите его слова в качестве доказательства того, что РПЦ призывает подчиняться властям. При этом вы считаете, что Златоуст противоречит Павлу. Но РПЦ руководствуется словами Златоуста (она их принимает за истину), т.е. РПЦ руководствуется тем, что противоречит Павлу, т.е. РПЦ не призывает подчиняться любой власти. Вот и получается, что крайне вы противоречивы :) и сами этого не замечаете... Я прочитал. Ничего подобного тому, о чём Вы тут написали, не увидел. Не соблаговолите ли подтвердить своё мнение приведением соответствующей цитаты из Вашего определения? Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность. А в этом разделе и этой теме речь идёт и вполне конкретном проявлении деятельности РПЦ в обществе У вас в очередной раз семь пятниц на неделе. Вы сами в подтверждение своего тезиса о том, что РПЦ воспитывает в рабской покорности, цитату из Павла привели, т.е. к учению обратились. http://www.sxnarod.com/o-roli-pravoslaviya...l#entry16705555 К тому же, РПЦ в своей деятельности опирается на то, что она русская православная церковь. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2013 - 23:18 |
||
| Балбес2009 Женат |
13-01-2013 - 23:41 (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 21:53) <q>Вопрос то стоял о другом, а именно - по какому именно критерию Вы избрали для подражания именно Иоанна Крестителя, а не какого-то другого библейского персонажа.</q> <q>Из того, что он был в этой ситуации и он один из самых почитаемых святых в православии, являющий собой пример для подражания. Ага. Значит всё дело в том, что поведение Иоанна Крестителя в данной ситуации подтверждает Вашу точку зрения? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) А вот по какой причине вы упоминаете других персонажей, к делу не относящихся, секретом не является - пытаетесь увести разговор в сторону. Строго наоборот. Мне, например, было непонятно, почему поведение Иоанна Крестителя, для Вас, стоит выше чем слова ученика Христа, который проповедовал учение Христа. Теперь я понял - для Вас важнейшим критерием является большая вера в слова православных священников, чем в слова апостолов. Но причины этого мне всё ещё непонятны. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) </q> <q>Выражения "подчиняться власти нельзя", но Вы все равно уверены, что в Библии так говорится.</q> <q>Моя позиция в том, что я оспариваю ваше понимание власти, которое вы пытаетесь приписать Павлу. Я уже несколько постов подряд об этом пишу.</q> Проблема в том, что Вы не можете предоставить слова Павла, которые подтверждали это Ваше мнение. А Ваше стремление говорить о понимании Павлом того или иного заставляет меня повторить тот вопрос, который Вы проигнорировали, только я немного изменю формулировку. Вы считаете себя вправе высказываться за апостола Павла не имея на этот счёт подтверждающих цитатат из апостола Павла? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) <q>Опыт церкви в чём именно? Опыт церкви в чём именно? Может церковь воскресила кого-то, или проделала ещё что-то, что дало бы ей право стать на один уровень с Христом и апостолами?</q><q>Церковь - это единый богочеловеческих организм; Вы можете предоставить конкретную цитату из Библии, где это Ваше высказывание подтвердается? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) нет церкви отдельно от Христа. Церковь - это Тело Христово. Вопрос - почему Вы решили, что РПЦ есть Тело Христово? Соответствующую цитату из Библии, подтверждающую это Ваше высказывание относительно РПЦ соблаговолите привести! (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) <q>Я - нет. А если Вы видите - то соблаговолите показать, в чём именно?</q><q>Это показано в моем предыдущем посте, но я повторю еще раз - не в первый раз :) Вы утверждаете: Павел призывает подчиняться любой власти, приводите его слова в качестве доказательства того, что РПЦ призывает подчиняться властям. При этом вы считаете, что Златоуст противоречит Павлу. Но РПЦ руководствуется словами Златоуста (она их принимает за истину), т.е. РПЦ руководствуется тем, что противоречит Павлу, т.е. РПЦ не призывает подчиняться любой власти. Вот и получается, что крайне вы противоречивы :) и сами этого не замечаете... К сожалению, это противоречие получается только у Вас в воображении. На деле же всё очень просто - РПЦ воспитывало людей по принципу апостола Павла. И в результате этого православные стали такими безвольными, о чём даже упомянул Патриарх. Вы же, жонглируя Златоустом и Священным Писанием, пытаетесь доказать, что РПЦ этого не делала. Посему у кого тут противоречие, так это у Вас. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) </q> <q>Я прочитал. Ничего подобного тому, о чём Вы тут написали, не увидел. Не соблаговолите ли подтвердить своё мнение приведением соответствующей цитаты из Вашего определения?</q> <q>Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Ну и где в этом определении что-то подтверждающее Вашу точку зрения? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.</q> Ага. Т.е. снова Вы делаете акцент на переносный смыл, сиречь на своё понимание, а не на наличие объекта в объективной реальности. И Вас это совсем не смущает? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:07) <q>А в этом разделе и этой теме речь идёт и вполне конкретном проявлении деятельности РПЦ в обществе</q><q>У вас в очередной раз семь пятниц на неделе. Вы сами в подтверждение своего тезиса о том, что РПЦ воспитывает в рабской покорности, цитату из Павла привели, т.е. к учению обратились.http://www.sxnarod.com/o-roli-pravoslaviya...l#entry16705555 К тому же, РПЦ в своей деятельности опирается на то, что она русская православная церковь.</q> Так чего ж тут Вам непонятного? Именно об этом, но в отношении проявления в объективной реальности, я и веду речь, а Вы пытаетесь всё свести к теологии. |
||
| Реланиум Женат |
13-01-2013 - 23:57 (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 23:41) Строго наоборот. Мне, например, было непонятно, почему поведение Иоанна Крестителя, для Вас, стоит выше чем слова ученика Христа Павел не был учеником Христа. И поведение Иоанна Крестителя не противоречит словам Павла. Проблема в том, что Вы не можете предоставить слова Павла, которые подтверждали это Ваше мнение. Вы считаете себя вправе высказываться за апостола Павла не имея на этот счёт подтверждающих цитатат из апостола Павла? Я вам ссылку привел на свой пост, где я цитирую его слова в кавычках. И я опять вынужден повторить то, что уже писал выше: я не занимаюсь трактовкой Павла :) Вы можете предоставить конкретную цитату из Библии, где это Ваше высказывание подтвердается? Вопрос - почему Вы решили, что РПЦ есть Тело Христово? Соответствующую цитату из Библии, подтверждающую это Ваше высказывание относительно РПЦ соблаговолите привести! :))) И снова - Павел! 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. РПЦ воспитывало людей по принципу апостола Павла. Это в ваших, как бы вы сказали, фантазиях. Дело в том, что ваши слова противоречат действительности, причем дважды. Во-первых, тому, как соотносятся Священное Предание и Священное Писание в православии. РПЦ считает Священное Писание частью Священного Предания, руководствуясь Преданием в вопросах, подобно нашему; в отличие, например, от католичества, которое их уравнивает, или протестантизма, в котором Писание много выше Предания. И во-вторых, тому, чему посвящена наша дискуссия, а именно, что такое власть у Павла. И да, с этим утверждением вы окончательно заблудились в двух соснах и забыли, что доказываете. У вас получается, что вы первое доказываете вторым, а второе - первым. РПЦ воспитывает рабов, потому что Павел так написал. А Павел написал именно так, потому что РПЦ именно так и действует. Смех и грех. Ну и где в этом определении что-то подтверждающее Вашу точку зрения? Ага. Т.е. снова Вы делаете акцент на переносный смыл, сиречь на своё понимание Вы, как и в случаем с Павлом, не дочитали до конца :) Это продолжение определения. И уже не знаете, за что хвататься. Переносный смысл, - это вовсе не мое понимание, это общепринятое использование этого слова в быту; я не виноват, что вы не в курсе подобного его использования. Существует, например, правовой инфантилизм - низкий уровень правового сознания, чувства ответственности относительно поведения в рамках права, несформированность, недостаточность правовых знаний и установок.... Так что инфантилизм - есть неразвитость вообще, в том числе и чувства ответственности, хоть в медицинском смысле, хоть в правовом, хоть в бытовом, потому как нежелание или отсутствие сознания возможных последствия никак взрослостью не назовешь. Так чего ж тут Вам непонятного? Что вы, мне все понятно. Вы привели цитату из Писания, приведя ее как идеологическую основу действий РПЦ, т.е. перешли к обсуждению основ учения. (Вы же там сами пишете "к слову об основах".) Только сами этого не заметили. Засим откланиваюсь. А то беседовать ссылками на свои и чужие посты и объяснять определения из словаря мне интересным как-то не представляется. Будьте здоровы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2013 - 08:41 |
||
 панда Свободна |
14-01-2013 - 03:07 Меня вот искренне радует, что ярые атеисты интересуются духовной литературой и имеют знания об Иисусе Христе... Кстати...почему? ведь по идее, их это не должно интересовать вообще...Наверно, это отдельная тема для разговора.. |
||
| Балбес2009 Женат |
14-01-2013 - 12:21 (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) (Балбес2009 @ 13.01.2013 - время: 23:41) <q>Строго наоборот. Мне, например, было непонятно, почему поведение Иоанна Крестителя, для Вас, стоит выше чем слова ученика Христа</q> <q>Павел не был учеником Христа. Да, тут я ошибся, признаю - апостол Павел просто встречался с Христом после его воскресения. Но, в отличии от того же Златоуста лично встречался с Христом. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) И поведение Иоанна Крестителя не противоречит словам Павла.</q> Вообще-то прямо противоречит. О чём я уже писал ранее и Вы опровергнуть это не смогли, хотя и пытались встав на позицию толкования мысли апостола Павла. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) <q>Проблема в том, что Вы не можете предоставить слова Павла, которые подтверждали это Ваше мнение. Вы считаете себя вправе высказываться за апостола Павла не имея на этот счёт подтверждающих цитатат из апостола Павла?</q><q>Я вам ссылку привел на свой пост, где я цитирую его слова в кавычках. И я опять вынужден повторить то, что уже писал выше: я не занимаюсь трактовкой Павла :)</q> Вам привести конкретную ссылку на то, где именно Вы это делаете? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) <q>Вы можете предоставить конкретную цитату из Библии, где это Ваше высказывание подтвердается? Вопрос - почему Вы решили, что РПЦ есть Тело Христово? Соответствующую цитату из Библии, подтверждающую это Ваше высказывание относительно РПЦ соблаговолите привести!</q><q>:))) И снова - Павел! 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.</q> Ну и где здесь хоть словом упоминается Российская православная церковь? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) <q>РПЦ воспитывало людей по принципу апостола Павла.</q><q>Это в ваших, как бы вы сказали, фантазиях. Дело в том, что ваши слова противоречат действительности, причем дважды. Следует ли понимать Вас так, что РПЦ не воспитывает людей по упомянутому принципу отношения к властям от апостола Павла? (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) Во-первых, тому, как соотносятся Священное Предание и Священное Писание в православии. РПЦ считает Священное Писание частью Священного Предания, руководствуясь Преданием в вопросах, подобно нашему; в отличие, например, от католичества, которое их уравнивает, или протестантизма, в котором Писание много выше Предания. Основная проблема у всех дополнений к Библии в виде разных Писаний и Преданий, состоит в том, что они сочинены людьми, не являвшимися учениками Христа и жившими уже намного позже распятия Христа. Вы так и не дали ответа на вопрос, почему сочинения подобных людей приравниваются к библейским текста. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) И во-вторых, тому, чему посвящена наша дискуссия, а именно, что такое власть у Павла. И да, с этим утверждением вы окончательно заблудились в двух соснах и забыли, что доказываете. У вас получается, что вы первое доказываете вторым, а второе - первым. РПЦ воспитывает рабов, потому что Павел так написал. А Павел написал именно так, потому что РПЦ именно так и действует. Смех и грех. Действительно, смех и грех. Вы сами то поняли, что написали? Я, лично, ничего не понял. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) <q>Так чего ж тут Вам непонятного?</q><q>Что вы, мне все понятно. Вы привели цитату из Писания, приведя ее как идеологическую основу действий РПЦ, т.е. перешли к обсуждению основ учения. (Вы же там сами пишете "к слову об основах".) Только сами этого не заметили. Привести конкретную цитату с законченной мыслью, как это сделал я, вовсе не попытка перейти на обсуждение основ учения, но Вам очень хочется увести разговор в сторону осуждения основ учения, в котором кроме библейских текстом верят в сочинения других людей, ни разу ни апостолов и живших намного позже распятия Христа. (Реланиум @ 13.01.2013 - время: 23:57) Засим откланиваюсь. А то беседовать ссылками на свои и чужие посты и объяснять определения из словаря мне интересным как-то не представляется. Будьте здоровы.</q> Это Ваше право. И Вам желаю не болеть. |
||
| Балбес2009 Женат |
14-01-2013 - 12:28 (панда @ 14.01.2013 - время: 03:07) <q>Меня вот искренне радует, что ярые атеисты интересуются духовной литературой и имеют знания об Иисусе Христе... Кстати...почему? ведь по идее, их это не должно интересовать вообще...Наверно, это отдельная тема для разговора..</q> Это вынужденная мера. Как в социуме, так и на форуме имеет место быть агрессивное навязывание верующими своих порядков и взглядов. В разделе "Атеизм" это наиболее заметно, как бы это ни звучало парадоксально. Ну, а наиболее эффективным оружием против слепой веры является знание. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-01-2013 - 12:30 |
||
принц амбера Свободен |
14-01-2013 - 14:51 (панда @ 14.01.2013 - время: 03:07) Меня вот искренне радует, что ярые атеисты интересуются духовной литературой и имеют знания об Иисусе Христе... Кстати...почему? ведь по идее, их это не должно интересовать вообще...Наверно, это отдельная тема для разговора.. Да зачастую на форуме верующие говорят:-Как ты можешь судить о нас не имея представления о том во что мы верим? Вот и приходится чтоб иметь хоть какое то представление знакомиться с религиозной литературой. |
||
| dedO'K Женат |
14-01-2013 - 18:59
|
||
| srg2003 Женат |
14-01-2013 - 19:38 (Балбес2009 @ 14.01.2013 - время: 12:28) Это вынужденная мера. Как в социуме, так и на форуме имеет место быть агрессивное навязывание верующими своих порядков и взглядов. В разделе "Атеизм" это наиболее заметно, как бы это ни звучало парадоксально. Ну, а наиболее эффективным оружием против слепой веры является знание. Лично Вам навязывают свои взгляды и порядки??? кто? Вас на цепь в зиндан посадили и заставили Библию читать и молиться? Осторожнее с мусульманами и иудеями, та этим не обойдетесь- еще обрезание делать придется)) |
||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2013 - 20:01 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 19:38) Лично Вам навязывают свои взгляды и порядки??? кто? Вас на цепь в зиндан посадили и заставили Библию читать и молиться? Осторожнее с мусульманами и иудеями, та этим не обойдетесь- еще обрезание делать придется)) Благодетель Вы наш, что бы мы несчастные делали без Вас. На ветке атеизме ни мусульман ни иудеев не замечется. Зато православные пасутся в таком количестве, что не протолкнуться |
||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2013 - 20:04 (dedO'K @ 14.01.2013 - время: 18:59) Ну что вы... Вам просто задавали вопросы: а во что мы верим? Ведь мы верим не в религиозную литературу, а в Бога живого. Кто Он? А. Значит я был прав. Вы здесь миссионерствуете, про бога живого рассказываете заблудшим душам. И кто он? |
||
| srg2003 Женат |
14-01-2013 - 20:46 (Irochka117 @ 14.01.2013 - время: 20:01) (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 19:38) Лично Вам навязывают свои взгляды и порядки??? кто? Вас на цепь в зиндан посадили и заставили Библию читать и молиться? Осторожнее с мусульманами и иудеями, та этим не обойдетесь- еще обрезание делать придется)) Благодетель Вы наш, что бы мы несчастные делали без Вас. А Вы не пробовали на Атеизме создавать темы не про христианство- отрываем ветку - большая часть активных тем - О роли православия в воспитании рабов - Некоторые исторические документы (заглядываем-про православие) - моя темка (заглядываем-про православие) - Из календаря РПЦ исчезли некоторые святые - Христианство-религия слабых и немощных - Библия-белые пятна - Крещение вопреки воле! - верующие и Верующие - Христианам это не понравилось зато у такой темы как "Библиотека атеиста" последний пост аж в 2009 году |
||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2013 - 21:23 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 20:46) А Вы не пробовали на Атеизме создавать темы не про христианство... А теперь, что бы не показаться пристрастным, Вы можете перечислить темы, которые были созданы верующими. |
||
| Балбес2009 Женат |
14-01-2013 - 22:30 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 19:38) Лично Вам навязывают свои взгляды и порядки??? кто? Те, о которых запрещено говорить тут. (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 19:38) Вас на цепь в зиндан посадили и заставили Библию читать и молиться? Неа. (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 19:38) Осторожнее с мусульманами и иудеями, та этим не обойдетесь- еще обрезание делать придется)) В разделе "Атеизма" ни евреев не видно, с их религиозными претензиями, ни мусульман. Зато православные с их претензиями ни на день не оставляют раздел "Атеизма" без своих писем. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 14-01-2013 - 22:48 |
||
| srg2003 Женат |
14-01-2013 - 23:25 Балбес2009 Неа. Те, о которых запрещено говорить тут. значит не заставляют и не принуждают? В разделе "Атеизма" ни евреев не видно, с их религиозными претензиями, ни мусульман. Зато православные с их претензиями ни на день не оставляют раздел "Атеизма" без своих писем. сколько Вы тем открыли? и сколько из них про православие? srg2003 А теперь, что бы не показаться пристрастным, Вы можете перечислить темы, которые были созданы верующими. зрите в корень, например - Что такое свобода воли -Образ верующего глазами атеиста -Атеистам посвящается - Ваше атеистическое мировоззрение Получается забавно- верующие в соответствии с тематикой раздела создают темы об атеизме, а ряду участников, позиционирущих себя как атеисты, все православие покоя не дает, нонсенс. Может они все-таки не атеисты, которые просто не верят в Бога и наверно религия им не особенно интересна, а антихристиане? |
||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2013 - 06:03 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) зрите в корень, например Э-э-э, мил человек, Вам нужно срочно проверить зрение |
||
| shrayk Свободен |
15-01-2013 - 09:09 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) <q>антихристиане?</q> Это "проклятие" места проживания. По этой же причине вы примкнули к христианинам, а не стали адептом любой другой религии, коих поболее тысячи |
||
| shrayk Свободен |
15-01-2013 - 09:46 (Балбес2009 @ 14.01.2013 - время: 12:21) <q>Да, тут я ошибся, признаю - апостол Павел просто встречался с Христом после его воскресения. Но, в отличии от того же Златоуста лично встречался с Христом.</q> Ирония как раз и состоит в том, что виднейший апостол, которому христианство обязано тем, что оно есть, с Иисусом из Назарета не встречался вообще никак и никогда. Ни до казни, ни после. (Балбес2009 @ 14.01.2013 - время: 22:30) <q>В разделе "Атеизма" ни евреев не видно, с их религиозными претензиями, ни мусульман. Зато православные с их претензиями ни на день не оставляют раздел "Атеизма" без своих писем.</q> Не наезжайте на христиан православных и не совсем православных!  Они самые верные пользователи раздела Атеизм. Без них он уже бы загнулся (особенно после изменений правил по настояниям опять же православных). Это сообщение отредактировал shrayk - 15-01-2013 - 10:00 |
||
| dedO'K Женат |
15-01-2013 - 10:18
|
||
| Балбес2009 Женат |
15-01-2013 - 11:27 (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) значит не заставляют и не принуждают? Вывод неверный. (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) В разделе "Атеизма" ни евреев не видно, с их религиозными претензиями, ни мусульман. Зато православные с их претензиями ни на день не оставляют раздел "Атеизма" без своих писем. сколько Вы тем открыли? и сколько из них про православие? 4. Это ответ на оба вопроса. Теперь вопрос Вам - сколько тем в разделе "Атеизм" открыто верующими? (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) зрите в корень, например<q></q>- Что такое свобода воли<q></q>-Образ верующего глазами атеиста <q></q>-Атеистам посвящается <q></q>- Ваше атеистическое мировоззрение <q></q>Получается забавно- верующие в соответствии с тематикой раздела создают темы об атеизме, а ряду участников, позиционирущих себя как атеисты, все православие покоя не дает, нонсенс. Э-э-э... Этот свободный потока сознания я не понял. Не могли бы Вы четко и ясно расшифровать сказанное Вами здесь? (srg2003 @ 14.01.2013 - время: 23:25) Может они все-таки не атеисты, которые просто не верят в Бога и наверно религия им не особенно интересна, а антихристиане? А может Вам просто нужно было бы прочитать письма атеистов не этот счёт, а не приписывать им свои выдумки? |
||
| Балбес2009 Женат |
15-01-2013 - 11:52 (shrayk @ 15.01.2013 - время: 09:46) Ирония как раз и состоит в том, что виднейший апостол, которому христианство обязано тем, что оно есть, с Иисусом из Назарета не встречался вообще никак и никогда. Ни до казни, ни после. Гм, даже так? Я об этом не знал. А о ком, собственно, Вы тут пишите? Интересуюсь исключительно ради ликвидации пробелов своих знаний на эту тему. |
||
| srg2003 Женат |
15-01-2013 - 14:59 Irochka117 Э-э-э, мил человек, Вам нужно срочно проверить зрение этих тем нет в разделе? Балбес2009 Вывод неверный. значит все-таки заставляют и принуждают? 4. Это ответ на оба вопроса. где??? Теперь вопрос Вам - сколько тем в разделе "Атеизм" открыто верующими? я даже привел примеры какие темы Э-э-э... Этот свободный потока сознания я не понял. Не могли бы Вы четко и ясно расшифровать сказанное Вами здесь? попробуйте мой ответ прочитать вместе с вопросом Irochka117 так станет понятнее)) А может Вам просто нужно было бы прочитать письма атеистов не этот счёт, а не приписывать им свои выдумки? я вывод делаю как раз и на основании постов- перечитайте например свои shrayk Не наезжайте на христиан православных и не совсем православных! Они самые верные пользователи раздела Атеизм. Без них он уже бы загнулся (особенно после изменений правил по настояниям опять же православных). Вы думаете, что без тем про религию и атеистам обсуждать в данном разделе нечего будет? Это "проклятие" места проживания. почему же? что мешает быть именно атеистом, а не воинствующим антихристианином? По этой же причине вы примкнули к христианинам, а не стали адептом любой другой религии, коих поболее тысячи в моем родном городе, в российской глубинке можно было легко войти в общину лютеран, баптистов, католиков, староверов, мусульман, иудеев - и храмы действовали и общины были. |
||
| Балбес2009 Женат |
15-01-2013 - 15:25 (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) <q>Вывод неверный.</q> <q>значит все-таки заставляют и принуждают?</q> Это Вы о чём, собственно? Вы не поняли, что задали свой вопрос под ответом на него? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) <q>4. Это ответ на оба вопроса.</q><q>где???</q> В той самой цитате, под которой Вы задали этот вопрос. У Вас проблемы с пониманием написанного текста? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) <q>Теперь вопрос Вам - сколько тем в разделе "Атеизм" открыто верующими?</q> <q>я даже привел примеры какие темы</q> Вопрос был о количестве тем в разделе "Атеизм" открытыми верующими. Вы не смогли этого понять? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) <q>Э-э-э... Этот свободный потока сознания я не понял. Не могли бы Вы четко и ясно расшифровать сказанное Вами здесь?</q> попробуйте мой ответ прочитать вместе с вопросом <q>Irochka117</q>так станет понятнее)) Т.е. Вы не можете ясно и чётко расшифровать свои собственные умопостроения, я правильно Вас понял? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) <q>А может Вам просто нужно было бы прочитать письма атеистов не этот счёт, а не приписывать им свои выдумки?</q> <q>я вывод делаю как раз и на основании постов- перечитайте например свои Я, вообще-то, ясно и чётко указал причину. Это к Вашему предложению перечитать свои посты. И что я там должен был увидеть по Вашему мнению? |
||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2013 - 20:36 (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 14:59) этих тем нет в разделе? Есть, но Вы пропустили массу других тем открытых православными. У Вас зрение избирательное? Посмотрите на темы Панды, Эрта, Ники. Все это можно было открыть и на православии. И Вам никто не мешал бы их обсуждать и тренироваться в кругу единомышленников и единоверцев. Им же демонстрировали бы и менторство |
||
| srg2003 Женат |
15-01-2013 - 22:09 Irochka117 Есть, но Вы пропустили массу других тем открытых православными. У Вас зрение избирательное? Посмотрите на темы Панды, Эрта, Ники. Все это можно было открыть и на православии. какие именно? об атеизме? Балбес2009 Это Вы о чём, собственно? Вы не поняли, что задали свой вопрос под ответом на него? Вы уж определитесь, то Вы говорите о том, что верующие навязывают Вам свои правила и порядки, то отказываетесь от этого)) Таки навязывают или нет? В той самой цитате, под которой Вы задали этот вопрос. У Вас проблемы с пониманием написанного текста? там нет ответа на вопросы -сколько Вы тем открыли? и сколько из них про православие? Т.е. Вы не можете ясно и чётко расшифровать свои собственные умопостроения, я правильно Вас понял? у Irochka117 был вопрос "А теперь, что бы не показаться пристрастным, Вы можете перечислить темы, которые были созданы верующими." я привел примеры этих тем. Что именно из данного диалога находится за пределами Вашего понимания или требует пояснения?  Я, вообще-то, ясно и чётко указал причину. Это к Вашему предложению перечитать свои посты. И что я там должен был увидеть по Вашему мнению? ну вот пример- Вы в соседней теме притащили геббельсовский пропагандистский листок- якобы атеисты стали тут же огульно обвинять Русскую православную церковь в сотрудничестве с нацистами, уже готовы любые нацистские агитки раздуть, чтобы выставить все православие в черном цвете. Имхо к атеизму Ваш перепост нацистских листков отношения явно не имеет, а к антихристианству-вполне. Вопрос был о количестве тем в разделе "Атеизм" открытыми верующими. Вы не смогли этого понять? еще раз- я привел примеры тем, что соответствует смыслу дискуссии, если желаете считать - я Вам не препятствую, арифметику изучали? |
||
| Балбес2009 Женат |
15-01-2013 - 22:54 (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) <q>Это Вы о чём, собственно? Вы не поняли, что задали свой вопрос под ответом на него?</q> <q>Вы уж определитесь, то Вы говорите о том, что верующие навязывают Вам свои правила и порядки, то отказываетесь от этого)) Цитатку приведите, плииз, где именно я отказывался от того, что верующие навязывают свои порядки (именно навязывают, а не придумывайте свои трактовки)? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) Таки навязывают или нет? Я давно уже определился. И более того - прямо написал об этом . здесь. Повторятся не буду - прочитайте сами. И на Ваши НЛПшные попытки навязать свои формулировки я тоже не поддамся. (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) </q> <q>В той самой цитате, под которой Вы задали этот вопрос. У Вас проблемы с пониманием написанного текста?</q> <q> там нет ответа на вопросы -сколько Вы тем открыли? и сколько из них про православие? У Вас так сильно плохо со зрением? В той цитате, о которой идёт речь, есть единственная цифра. И следующее за ним предложение. Что за цифра и что именно там написано? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) <q>Т.е. Вы не можете ясно и чётко расшифровать свои собственные умопостроения, я правильно Вас понял?</q> у <q>Irochka117</q>был вопрос "А теперь, что бы не показаться пристрастным, Вы можете перечислить темы, которые были созданы верующими." я привел примеры этих тем. Что именно из данного диалога находится за пределами Вашего понимания или требует пояснения? За пределами моего понимания находится причина, по которой на вопрос количества тем, подразумевающий ответ в виде конкретного числового значения, Вы ответили примерами тем. Вы можете назвать эту причину? (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) <q>Я, вообще-то, ясно и чётко указал причину. Это к Вашему предложению перечитать свои посты. И что я там должен был увидеть по Вашему мнению?</q> <q>ну вот пример- Вы в соседней теме притащили геббельсовский пропагандистский листок- якобы атеисты стали тут же огульно обвинять Русскую православную церковь в сотрудничестве с нацистами, В таком случае извольте доказать, что православные священники и функционеры РПЦ не имели отношения к тому фотодокументу, который Вы назвали "геббельсковским пропагандистским листком"! (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) уже готовы любые нацистские агитки раздуть, чтобы выставить все православие в черном цвете. Имхо к атеизму Ваш перепост нацистских листков отношения явно не имеет, а к антихристианству-вполне.</q> Ваше мнение - это Ваше личное дело. А исторические документы про РПЦ я буду продолжать помещать в ту тему. Как бы Вам это не нравилось. (srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:09) <q>Вопрос был о количестве тем в разделе "Атеизм" открытыми верующими. Вы не смогли этого понять?</q> <q>еще раз- я привел примеры тем, что соответствует смыслу дискуссии, если желаете считать - я Вам не препятствую, арифметику изучали?</q> Вы конкретную цифру тем, открытых верующими в разделе атеизма, можете назвать, или это для Вас слишком сложно в плане арифметики? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 15-01-2013 - 22:59 |