Взрослая социальная сеть
 wait33 Свободен |
02-12-2014 - 16:15 4 ноября в Музее современной истории России состоялась встреча Владимира Путина с молодыми учёными и преподавателями истории. Отвечая на один из вопросов, президент заявил следующее: "до сих пор спорят по поводу пакта Молотова–Риббентропа и обвиняют Советский Союз в том, что он разделил Польшу. А сама Польша что сделала, когда немцы вошли в Чехословакию? Забрала часть Чехословакии. Так она сама это сделала. А потом получила ответную шайбу, и то же самое произошло. Советский Союз подписал договор о ненападении с Германией. Говорят: ах как плохо. А что же здесь плохого, если Советский Союз не хотел воевать? Чего же здесь плохого-то? Это первое. А второе: даже зная о неизбежности войны, полагая, что она может состояться, Советскому Союзу, кровь из носа, нужно было время для того, чтобы модернизировать свою армию. Нужно было поставить новую систему вооружений. Каждый месяц имел значение, потому что количество систем залпового огня, которые «катюша» назывались, или танков Т-34 единицами насчитывалось в советской армии, а их нужны были тысячи. Каждый день имел значение. Поэтому досужие рассуждения, болтовня на этот счёт на политическом уровне, может быть, и имеет смысл, для того чтобы обрабатывать общественное мнение, но этому должны быть противопоставлены серьёзные, глубокие, объективные исследования." Этот ответ Путина вызвал очередную истерику в западных СМИ. Так, издание Financial Times написало: «Владимир Путин вновь вызвал опасения, что Россия будет проявлять агрессию по отношению к своим соседям». Слова, сказанные В. Путиным о пакте Молотова-Риббентропа, заставили некоторых западных политиков ещё больше усомниться в приверженности Путина «краеугольным камням порядка европейской безопасности», сообщает издание. Тема заключения договора о мире и сотрудничестве между СССР и Германией является излюбленной для спекуляций на Западе, с целью обвинить СССР – Россию в агрессивности. Предлагаем посетителям сайта беседу И.В. Сталина с авиационным конструктором А.С. Яковлевым, в которой Сталин и Яковлев, кроме прочих вопросов, обсуждают и пакт Молотова – Риббентропа. Беседа записана за три месяца до начала Великой Отечественной войны. Кроме этого обращаем внимание посетителей сайта на то, как Сталин характеризует украинских националистов, что он говорит о евреях, планах Запада по отношению к СССР и его народам, культе личности и ответственности руководителей. Текст, выделенный жирным шрифтом, выделен нами. ИАС КПЕ Беседа Сталина И.В. с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года Сталин. Каков Ваш главный вывод, товарищ Яковлев, после знакомства с авиационной техникой западных стран? Яковлев (авиаконструктор, заместитель наркома авиационной промышленности Командировался в Италию, Францию, Англию и Германию для знакомства с развитием военно-воздушных сил). С точки зрения общей архитектуры самолёта и смелого решения некоторых важнейших задач самолётостроения наша страна не уступает Западной Европе. Однако, товарищ Сталин, мы отстаём от них в культуре производства, в совершенстве доводки наших машин в мелочах. Сталин. Расскажите кратко о состоянии военно-воздушных сил стран, в которых вы побывали. Яковлев. Если разрешите, начну с Италии. Италия никогда не была передовой авиационной страной, хотя правительство Муссолини и принимает все меры, чтобы созвать нужное ему впечатление. С этой целью правительство Муссолини, который пост главы правительства совмещает с постом министра авиации, щедро поощряет всевозможные рекордные и спортивные полёты, отпускает большие средства отдельным конструкторам и лётчикам для организации трансатлантических перелётов, не жалеет денег на создание “показательных” институтов и аэродромов. Итальянскому летчику Донати на самолёте “Капрони” удаюсь установить мировой рекорд высоты – около 14 тысяч метров, а лётчику Ажелло на гоночном самолёте “Макки-72” мировой рекорд скорости – 710 км в час. Однако большинство увиденных нами в Монтечелио машин, в том числе и последние новинки, по своей схеме не были чем-либо оригинальными. Одно дело – построить единичные рекордные самолёты, другое дело – создать мощный воздушный флот. А даже беглое знакомство с авиационной промышленностью Италии показало несоответствие воображаемого с действительностью. [c.12] Во Франции мы посетили заводы наиболее известных французских конструкторов – Блерио, Рено, Потеза и Мессье. Ничего нового, современного в технологии изготовления самолётов мы не увидели. Всякий раз, осматривая авиационные заводы Франции, я невольно сравнивал их с нашими. И каждый раз с глубоким удовлетворением приходил к выводу, что по масштабу, по качеству оборудования ни одно из виденных мною французских предприятий не может идти ни в какое сравнение с любым из наших рядовых авиационных заводов. Сталин. Вы не преувеличиваете? Яковлев. Не преувеличиваю, товарищ Сталин, так оно и есть в действительности. К середине 30–х годов Франция утонула в огромном количестве новых образцов самолётов и совершенно запуталась в выборе тех, которые можно было бы пустить в серийное, массовое производство и использовать во время войны. В результате отставание от вероятного противника – гитлеровской Германии. В 1939 году, когда разразилась вторая мировая война, Франция оказалась без самолётов, во всяком случае без таких самолётов, которые могли бы соперничать с немецкими “Мессершмиттами” и “Юнкерсами”, не говоря уже о том, что количественно германская авиация многократно превосходила французскую. В этом была одна из причин, что Франция потерпела столь позорное поражение. Во время изучения французских военно-воздушных сил у меня сложилось впечатление, что французские правители были более подготовлены к капитуляции, нежели к сопротивлению. Что касается Англии, то истребитель “Спитфайр” и бомбардировщик “Ланкастер” составляют основу вооруженных сил Британии. Тяжёлый четырёхмоторный “Ланкастер” имеет бомбовую нагрузку 6–7 тонн при максимальной скорости 450 километров в час. Английские истребители “Харикейн” и бомбардировщики “Уитли” по своим летно-боевым качествам не могут конкурировать с немецкими самолётами. Все надежды у англичан на прекрасный истребитель “Спитфайр”, поставленный на серийное производство. Видели мы и два новых английских моноплана: истребитель фирмы “Хаукер” под названием “Харикейн” и самый последний образец английской авиационной техники – истребитель [c.13] “Супермарин”. Судя по всему, именно усовершенствованные “Харикейны” и “Спитфайры” играют главную роль в отражении воздушных атак на Англию со стороны фашистской Германии. Теперь о нашем возможном противнике – фашистской Германии. Германская авиационная промышленность в основном выпускает три типа самолётов: “Мессершмитт-109”, “Юнкерс-87” и “Юнкерс-88”. Выпускаются также транспортный самолёт “Юнкерс-52” и разведчик “ФВ-189”. В небольших количествах строятся тяжёлые истребители “Мессершмитт-110” и явно устаревшие бомбардировщики “Хейнкель-111” и “Дорнье-217”. “Хейнкель” имеет скорость примерно 430 километров в час. “Дорнье” несколько больше. В самолётном парке Германии преобладает “Мессершмитт-109”, который немцы гордо именуют “королём воздуха”. Как известно, в Испании наши истребители “И-15” и “И-16” впервые встретились в боях с “Мессершмиттами”. Это были первые немецкие истребители “Me-109B”, скорость которых не превышала 470 километров в час. Наши истребители по скорости не уступали “Мессершмиттам”, а оружие у тех и других было примерно равноценное – пулеметы калибра 7,6 миллиметра. Маневренность же у наших машин была лучше, и “мессерам” сильно от них доставалось. В силу этого у нас с модернизацией отечественной истребительной авиации не спешили. Немцы же раньше нас учли опыт первых воздушных боёв в небе Испании, оперативнее нас использовали уроки испанского полигона. Они радикально улучшили свои боевые машины “Me-109”, установив двигатель “Даймлер Бенц-601” мощностью 1100 лошадиных сил, благодаря чему скорость полёта возросла до 570 километров в час. Они вооружили его пушкой калибра 20 миллиметров, увеличив тем самым огневую мощь. В таком виде истребитель “Мессершмитт” поступил в серийное производство под маркой “Ме-109Е”. Два десятка “Ме-109Е” в августе 1938 года было послано в Испанию. Преимущество этих самолётов перед нашими истребителями “И-15” и “И-16” было очевидным. Сталин. История вопроса мне известна. Значит вы считаете, что основная масса наших истребителей не может противостоять немецким? [c.14] Яковлев. Им могут противостоять лишь наши новые истребители “Миг”, “Як” и “ЛаГГ”, которые появились в образцах лишь в 1940 году, но сейчас запущены в серийное производство. К сожалению, товарищ Сталин, сравнение наших бомбардировщиков с немецким “Юнкерсом-88” тоже не в нашу пользу. По скорости, по бомбовой нагрузке немцы имеют преимущество и в бомбардировочной авиации. Превосходящий немецкие бомбардировщики наш пикирующий бомбардировщик “Пе-2” только недавно запущен в серийное производство. Самолёта же для взаимодействия с сухопутными войсками, подобного немецкому пикирующему бомбардировщику “Юнкерс-87”, у нас нет. Намного превосходящий во всех отношениях “Ю-87” ильюшинский бронированный штурмовик “Ил-2” также лишь недавно запущен в серийное производство. Сталин. Выходит, мы правильно поступили, что в 1939 году заключили договор о ненападении с фашистской Германией, давший нам полтора года передышки? Яковлев. Это было поистине гениальное решение, товарищ Сталин. Выигрыш во времени был особенно дорог для нашей авиации: он позволил за 1939–1940 годы создать новые, вполне современные типы боевых самолётов и к 1941 году запустить их в серийное производство. Без этого немцы бы наверняка нас в 1939 году, да ещё вместе с японцами, разгромили. Сталин. Ну это ещё бабушка надвое сказала, но, Вы правы, было бы очень трудно. Выходит, перехитрили Гитлера, не помогла ему “нордическая” хитрость? Яковлев. Выходит, товарищ Сталин. Сталин. Подождите. Расскажите о Ваших общих впечатлениях при последнем посещении Германии. Вы наблюдательный человек и наверняка заметили немало интересного. Яковлев. Смотря что Вас интересует, товарищ Сталин. Сталин. Какова общая обстановка в Берлине? Чувствуется, что Германия воюет с Англией? Яковлев. Следов войны в городе не видно. Союзная авиация больше пугает, чем действует. Во время её налётов обстановка в Берлине больше напоминает учебную воздушную тревогу. Однако во время объявления воздушной тревоги немцы дисциплинированно прячутся в бомбоубежища и сидят в них до отбоя. Днём около магазинов стоят очереди, и в городе идёт обычная жизнь. Большинство мужчин носят какую-нибудь форму: [c.15] военную, эсэсовскую, полицейскую, форму фашистской партии: чёрные брюки и коричневый пиджак с нарукавной свастикой, даже дворники, убирающие улицы, носят форменные фуражки. Повсюду плакаты с изображением Черчилля с надписью “Враг номер один” и лозунги: “Боже, покарай Англию!” Излюбленная тема при разговорах на международные и политические темы – высмеивание англичан. Почему-то гитлеровцы крайне насмешливо относятся и к своим союзникам – итальянцам. Один из немецких авиаконструкторов за обедом рассказал мне такой анекдот: “У итальянцев танки отличаются от немецких тем, что имеют три скорости назад и одну вперед”. В немецких кинотеатрах показывают очень популярную среди немцев документальную хронику о войне с Польшей: “Польша в огне” – варварскую бомбардировку немецкой авиацией этой страны. Сталин. Я видел эту картину. Такое могло иметь место только против страны с крайне слабой противовоздушной обороной. Яковлев. Евреи в Берлине обязаны носить на левой руке жёлтую повязку с чёрной буквой “Y” (“юде”). В такси часто можно видеть таблички: “Евреев не обслуживаю”, а в кинотеатрах у кассы: “Евреям билеты не продаются”. На бульварах скамейки для евреев с надписью “Фюр юден” (для евреев) выкрашены в желтый цвет и повернуты спиной к бульвару. И так по всей Германии. Имеют место еврейские погромы. Сталин. Мне докладывали, что гитлеровцы готовят полное физическое истребление еврейского населения как в самой Германии, так и в оккупированных ею странах. С этой целью ими разработан специальный план уничтожения еврейского населения, закодированный под названием “План Ваннзее”. Жаль трудолюбивый и талантливый еврейский народ, насчитывающий шеститысячелетнюю историю. Многие его представители, будучи видными учёными в самых разнообразных областях, внесли существенный вклад в подготовку Советского Союза к обороне. Сегодня реальная надежда на спасение у еврейского народа – это Советский Союз. Единственная страна в мире, где граждане еврейской национальности по-настоящему чувствуют себя, как, впрочем, и все другие народы, населяющие нашу великую страну, равноправными и свободными людьми. Англичане и американцы же, выдающие себя за друзей евреев и в то же время создавшие и взрастившие гитлеровцев, много болтают о необходимости их спасения, но практически ничего [c.16] для этого не делают, позволяют Гитлеру претворять в жизнь его людоедские планы. Яковлев. А почему гитлеровцы так ненавидят евреев? Сталин. Дело в капиталистической конкуренции. Рурские магнаты прибирают к рукам капитал евреев-капиталистов в Германии. А для маскировки, под флагом расовой теории, натравливают на всех евреев своих цепных псов в лице гитлеровцев. Какая, на Ваш взгляд, отличительная черта у современных немцев? Яковлев. Самоуверенность. Сталин. Ну, этого им всегда хватало и губило их. Яковлев. Но сейчас, товарищ Сталин, в результате фашистской пропаганды, у всех у них без исключения – от конструктора до носильщика – чувствуется сознание превосходства над всеми другими народами. Сталин. Унтенменшен – недочеловеки, так, кажется, современные немцы именуют все другие народы? Яковлев. Именно так, товарищ Сталин. Сталин. Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своём большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Неслучайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Всё та же старая песня древних времён ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. [c.17] С нами этот номер, пока мы живы, не пройдёт. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать её, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза. Скажите, товарищ Яковлев, как немецкие лётчики относятся к советским военно-воздушным силам? Яковлев. Относятся явно пренебрежительно, товарищ Сталин. Они считают нашу авиацию неполноценной, “азиатской”, неспособной противостоять их “непобедимым” “Люфтваффе”. Сталин. “Непобедимым”… Это их в конечном счёте и погубит. Недооценка противника – крайне опасная штука. Яковлев. Товарищ Сталин, разрешите задать вопрос – почему немцы раскрыли передо мной свои военные секреты – показали свою новейшую военную авиационную технику? Сталин. Вероятно, хотят запугать. Сломить нашу волю к сопротивлению – приём не новый. Так поступал ещё Чингисхан, лазутчики которого до нашествия распространяли сведения о могуществе его армии среди народов, на территорию которых должна была вторгнуться татаро-монгольская конница. И надо сказать, что этот приём Чингисхана во многих случаях действовал безотказно, парализуя волю к сопротивлению у жертв агрессии. Но напрасно на этот приём надеются гитлеровцы. Мы не из пугливых. Нужно быть очень бдительным. Сейчас время такое… Вот мы приставили охрану к вооруженцу Дегтярёву, он все свои секреты с собой носил и дома работал. Мы запретили… Да ведь ко всем не приставишь охрану, и дело ваше не такое, – самолёт не пистолет. Яковлев. Можете быть спокойны, – государственная тайна сохраняется в конструкторских бюро надежно. Сталин. А Вы всё-таки поговорите с конструкторами на эту тему. Мне известно: есть ещё среди вас беспечные люди. Лишний разговор не повредит. [c.18] Яковлев. Слушаю, товарищ Сталин, я соберу конструкторов и от Вашего имени с ними поговорю… Сталин. Зачем от моего имени? Сами скажите. Вот многие любят за мою спину прятаться, по каждой мелочи на меня ссылаются, ответственность брать на себя не хотят. Вы человек молодой, ещё не испорченный, и дело знаете. Не бойтесь от своего имени действовать, и авторитет Ваш будет больше, и люди уважать будут… Товарищ Яковлев, делайте всё возможное, чтобы новые виды самолётов как можно скорее поступили в наши вооруженные силы. По этим вопросам обращайтесь ко мне в любое время дня и ночи. |
Sorques Женат |
02-12-2014 - 18:54 Не совсем понял о чем топик..О состоянии дел накануне войны в авиации или современном отношению к пакту Молотова-Риббентропа? Отправлю на Историю... |
Gladius78 Свободен |
02-12-2014 - 23:15 (wait33 @ 02.12.2014 - время: 16:15) 4 ноября в Музее современной истории России состоялась встреча Владимира Путина с молодыми учёными и преподавателями истории. Отвечая на один из вопросов, президент заявил следующее: ... и что? какой спорный вопрос Вы желаете выставить на обсуждение? высказывание ВВП о Пакте? или диалог Сталина и Яковлева? Это сообщение отредактировал Gladius78 - 03-12-2014 - 00:10 |
| wait33 Свободен |
06-12-2014 - 02:28 Я к тому господа, что политика Путина и Сталина схожа. Не говорю о мерах и средствах проведения, а концепция одна... |
 Marinw Замужем |
06-12-2014 - 04:01 (wait33 @ 06.12.2014 - время: 02:28) Я к тому господа, что политика Путина и Сталина схожа. Не говорю о мерах и средствах проведения, а концепция одна... В отличии от своих последователей Сталин прежде чем что-то сделать - думал. |
| wait33 Свободен |
06-12-2014 - 15:06 (Marinw @ 06.12.2014 - время: 04:01) (wait33 @ 06.12.2014 - время: 02:28) Я к тому господа, что политика Путина и Сталина схожа. Не говорю о мерах и средствах проведения, а концепция одна... В отличии от своих последователей Сталин прежде чем что-то сделать - думал. Во времена Сталина, в его окружении были троцкисты - продавшие нашу родину по кускам, "быдло". Многих расстреливал сажал.. Так и во время Путина - окружение гнилое, а новых кадров нет. Кого ставить, ставить некого!!! А окружение семейное - повязанное между собой. Сажать, расстреливать - не то время да и убить могут.... На многих выступлениях президента - говорилось о Дальнем Востоке , о развитии региона. Что происходит - администрация отдаёт земли в аренду китайцам, отсюда откаты и бегство населения. Если губернаторы назначались президентом, такого бардака не было.... А их "выбирают" - отсюда коррупция и бездействия. "Что нам Путин, мы как не чего не делали так и делать и не будем. |
| Gladius78 Свободен |
06-12-2014 - 21:54 так в чём суть темы? что обсудить то хотите? Пакт был для СССР полезным? - Да! Сталин разбирался в геополитике? - Да! Яковлев был одарённым конструктором самолётов? - Да! троцкисты и либерасты - предатели? - Да! Спорный вопрос задайте! Хде провокация? |
dedO'K Женат |
07-12-2014 - 00:16 (Gladius78 @ 06.12.2014 - время: 22:54) так в чём суть темы? что обсудить то хотите? А Сталин, вообще, существовал? Я, вот, слышал, что страной правил некий Джугашвили, а Сталин- это такой символ для отвода глаз. |
| wait33 Свободен |
07-12-2014 - 15:22 Я говорю о концепции, мы сейчас живем по концепции других стран- которые диктуют права. Европа хочет чтоб мы считались с ними, проводили свою внешнею и внутреннею политику только с их согласия. Путин хороший аналитик, каким и был Сталин. Верхняя статья приведена по какой дороге мы идем.... |
| Gladius78 Свободен |
07-12-2014 - 17:35 (wait33 @ 07.12.2014 - время: 15:22) Я говорю о концепции, мы сейчас живем по концепции других стран- которые диктуют права. Европа хочет чтоб мы считались с ними, проводили свою внешнею и внутреннею политику только с их согласия. и что? что обсуждать то? что это за дорога? куда она ведёт? путь в катастрофу или в будущие? |
muse 55 Свободен |
07-12-2014 - 22:27 Вчера , 6 декабря , была 97 годовщина независимости Финляндии, которую ей подарили добрые большевики в 1917 году. Черной неблагодарностью отплатили финны в 1939 году на просьбу отодвинуть границу от Ленинграда в преддверии большой войны. |
| je suis sorti Свободна |
08-12-2014 - 12:33 Я не понял, о чем тема, но на всякий случай размещаю карту "Великой Финляндии", как ее видели некоторые в Финляндии в свое время:  Это сообщение отредактировал Welldy - 08-12-2014 - 12:46 |
| dedO'K Женат |
08-12-2014 - 16:19 (Welldy @ 08.12.2014 - время: 13:33) Я не понял, о чем тема, но на всякий случай размещаю карту "Великой Финляндии", как ее видели некоторые в Финляндии в свое время: Фига се! А пупок не развязался бы у "великой Финляндии" освоить все эти территории, особенно Заполярье? |
| Marinw Замужем |
09-12-2014 - 05:53 (dedO'K @ 08.12.2014 - время: 16:19) (Welldy @ 08.12.2014 - время: 13:33) Я не понял, о чем тема, но на всякий случай размещаю карту "Великой Финляндии", как ее видели некоторые в Финляндии в свое время: Фига се! А пупок не развязался бы у "великой Финляндии" освоить все эти территории, особенно Заполярье? Молодцы. Глобально смотрели на территорию. Как раз там огромные месторождения нефти и газа. |
| Marinw Замужем |
09-12-2014 - 05:55 (wait33 @ 07.12.2014 - время: 15:22) Путин хороший аналитик, каким и был Сталин. При Сталине, несмотря на санкции, знали что надо делать для развития страны. Сейчас наоборот - не смотря на притоки нефтедолларов никто не знает, что нужно делать, чтобы страна развивалась |
| dedO'K Женат |
09-12-2014 - 18:43 (Marinw @ 09.12.2014 - время: 06:55) (wait33 @ 07.12.2014 - время: 15:22) Путин хороший аналитик, каким и был Сталин. При Сталине, несмотря на санкции, знали что надо делать для развития страны. Деньги надо всем раздать, вот все и станут богатыми и счастливыми. |
Laura McGrough Свободна |
09-12-2014 - 21:51 (dedO'K @ 09.12.2014 - время: 18:43) Деньги надо всем раздать, вот все и станут богатыми и счастливыми. Покайтесь! Как можно. Надо сидеть на попе ровно и никогда, ни за что, ни при каких условиях, ничего не менять, как завещал великий Яхве! Рабовладельческий строй еще неплохо было бы вернуть, и жертвоприношения, ибо и то, и другое угодно Творцу и Вседержителю, а то давненько старина не обонял приятного благоухания жареного шашлыка.  А Сталин, вообще, существовал? Я, вот, слышал, что страной правил некий Джугашвили, а Сталин- это такой символ для отвода глаз. Ну-ну. Как говорится, хочешь довести (любую) тему до абсурда - пригласи в нее Дедка. |
| je suis sorti Свободна |
10-12-2014 - 08:34 (dedO'K @ 09.12.2014 - время: 18:43) Деньги надо всем раздать, вот все и станут богатыми и счастливыми. Экспроприации бояться люди, которые приобрели имущество, не вложив труда, и их страх рационален и понятен. Но когда нищий выступает за священное право частной собственности и свое право быть ограбленным, это очень странно  Напоминают ситуацию, когда двадцать два миллионера ведут здоровый образ жизни и играют на стадионе в свою любимую игру, а двадцать тысяч толстопузых нищих бурно поддерживают их и пьют пиво на трибунах  |
| dedO'K Женат |
10-12-2014 - 09:10 (Welldy @ 10.12.2014 - время: 09:34) (dedO'K @ 09.12.2014 - время: 18:43) Деньги надо всем раздать, вот все и станут богатыми и счастливыми. Экспроприации бояться люди, которые приобрели имущество, не вложив труда, и их страх рационален и понятен. Но когда нищий выступает за священное право частной собственности и свое право быть ограбленным, это очень странно Всё очень просто: кому много даётся, с того много и спросится. А даётся тому, кто может принять. Ну, отберут у меня аппарат аргонной сварки и отдадут вам... Что вы с ним делать то будете? И вступает в силу стальной закон бытия: «Возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов: ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет» (Мф. 25, 28-29). Ибо иметь- значит, уметь распорядиться. Напоминают ситуацию, когда двадцать два миллионера ведут здоровый образ жизни и играют на стадионе в свою любимую игру, а двадцать тысяч толстопузых нищих бурно поддерживают их и пьют пиво на трибунах Да ладно! Они, ещё, хлещутся между фанами и применяются в конфликтах и революциях по тому же принципу: "Имярек(1)- параша, победа будет наша! Имярек(2)- чемпион!" |
| Laura McGrough Свободна |
10-12-2014 - 18:20 (dedO'K @ 10.12.2014 - время: 09:10) Всё очень просто: кому много даётся, с того много и спросится. А даётся тому, кто может принять... Аминь, отче, аминь!  "Защищая угнетателей, религия оправдывает всякое неравенство, объявляет его «божественным установлением», осуждает всякий протест против несправедливости. Чтобы уничтожить стремление трудящихся к борьбе, религия ставит своей целью убить в них всякую инициативу, превратить их в покорных и безропотных рабов. Она действует как духовная сивуха, в которой порабощенные люди топят свой человеческий образ и свои надежды на лучшее будущее. Именно с этой точки зрения В. И. Ленин приравнивает функции религии к позорным функциям палача в обществе. «Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны своего господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять протест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать угнетенных, рисовать им перспективы (это особенно удобно делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив…) смягчения бедствий и жертв при сохранении классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость». «Социальная придавленность трудящихся масс, — писал В. И. Ленин, — кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии». И действительно, в капиталистическом обществе рабочие перед угрозой безработицы, болезни и т. п. никогда не могут быть спокойными за свое будущее; мелкий собственник дрожит за свою собственность перед опасностью быть съеденным всемогущими монополиями; капиталист всегда подвержен угрозе быть побежденным конкурентом, разориться во время очередного кризиса, а больше всего он страшится социалистической революции." (с) "Никогда идея бога не "связывала личность с обществом", а всегда связывала угнетенные классы верой в божественность угнетателей."(с) "Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."(с) |
| Marinw Замужем |
10-12-2014 - 20:35 (dedO'K @ 09.12.2014 - время: 18:43) Деньги надо всем раздать, вот все и станут богатыми и счастливыми Этот рецепт (инструкцию к практическим действиям) Вам надо направить Президенту приложив к нему список из журнала, в котором перечисляется 100 самых богатых россиян |
| je suis sorti Свободна |
11-12-2014 - 12:50 Ельцин и Путин творчески реализовали предложение Шарикова, отняли имущество у государства и честно поделили между своим друзьями |
| Marinw Замужем |
11-12-2014 - 13:18 (Welldy @ 11.12.2014 - время: 12:50) Ельцин и Путин творчески реализовали предложение Шарикова, отняли имущество у государства и честно поделили между своим друзьями Это был "творческий" подход к старому лозунгу. Результаты видны невооруженным глазом |
| dedO'K Женат |
11-12-2014 - 21:41 (Marinw @ 11.12.2014 - время: 14:18) (Welldy @ 11.12.2014 - время: 12:50) Ельцин и Путин творчески реализовали предложение Шарикова, отняли имущество у государства и честно поделили между своим друзьями Это был "творческий" подход к старому лозунгу. Результаты видны невооруженным глазом От каждого- по способностям, каждому по труду. У кого какие способности, то такие и реализовал. Кто над чем трудился, тот того и добился. Вы чего тут антисоветчину пропагандируете, товарищи? Всё строго по заветам строительства коммунизма в одном, отдельно взятом... сообществе, во враждебном окружении эксплуататоров и нахлебников, жаждущих отобрать завоевания трудящихся. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-12-2014 - 21:43 |
| Marinw Замужем |
14-12-2014 - 07:53 (dedO'K @ 11.12.2014 - время: 21:41) От каждого- по способностям, каждому по труду. У кого какие способности, то такие и реализовал. Кто над чем трудился, тот того и добился. Вы чего тут антисоветчину пропагандируете, товарищи? Всё строго по заветам строительства коммунизма в одном, отдельно взятом... сообществе, во враждебном окружении эксплуататоров и нахлебников, жаждущих отобрать завоевания трудящихся. Вся собственность оказалась в руках мошенников и бандитов. Но способности обманывать других или убивать есть не у всех |
| dedO'K Женат |
14-12-2014 - 09:07 (Marinw @ 14.12.2014 - время: 08:53) (dedO'K @ 11.12.2014 - время: 21:41) От каждого- по способностям, каждому по труду. У кого какие способности, то такие и реализовал. Кто над чем трудился, тот того и добился. Вы чего тут антисоветчину пропагандируете, товарищи? Всё строго по заветам строительства коммунизма в одном, отдельно взятом... сообществе, во враждебном окружении эксплуататоров и нахлебников, жаждущих отобрать завоевания трудящихся. Вся собственность оказалась в руках мошенников и бандитов. «Плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходный период имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется» В.И.Ленин |
| dedO'K Женат |
14-12-2014 - 12:55 (Laura McGrough @ 10.12.2014 - время: 19:20) "Никто не повинен в том, если родился рабом, но раб, который не только чуждается стремления к своей свободе, но приукрашивает и оправдывает своё рабство, есть внушающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."(с) "Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; - особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»; - в такое время, когда именно на дальнем востоке Европы и в Азии капитализм будит к жизни и к сознанию целый ряд «новых», больших и малых наций; - в такой момент, когда царская монархия поставила под ружье миллионы великороссов и «инородцев», чтобы «решить» целый ряд национальных вопросов сообразно интересам совета объединенного дворянства* и Гучковых с Крестовниковыми, Долгоруковыми, Кутлерами, Родичевыми." "О национальной гордости великороссов". "Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения. Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества." Ленин В.И. ПСС. Т. 26. С. 32 Проще говоря, чтоб не осознавать себя блудным сыном и неверным рабом Отца Небесного, в стремлении стать творцом и вседержителем всего сущего и владыкою земли и всего, что на ней, по образу Божию и по воле Божией, "пролетариат" должен отринуть Отечество Отца Небесного, и признать власть великорусских социал-демократов, которые есть единственные истинные представители великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии Не будь рабом Истины, стань рабом правильной идеи правильных пацанов, с точки зрения и в интересах самих правильных пацанов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-12-2014 - 13:08 |
| Laura McGrough Свободна |
14-12-2014 - 14:52 (dedO'K @ 14.12.2014 - время: 12:55) Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества. А у раба божьего оно есть?"...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (с) Послание к Колоссянам   Проще говоря, чтоб не осознавать себя блудным сыном и неверным рабом Отца Небесного Можете осознавать и каяться до посинения, коли вы мазохист, мне не жалко. в стремлении стать творцом и вседержителем всего сущего и владыкою земли и всего, что на ней Старая песня на тему "Как бы захватить мир, пока санитары не увидели?"(с)  Не надо проецировать нездоровые религиозные фантазии на все прогрессивное человечество.должен отринуть Отечество "Интернациональное единство рабочих важнее национального."(с)  Умерьте гордыню, святой отец.Не будь рабом Истины, стань рабом правильной идеи правильных пацанов, с точки зрения и в интересах самих правильных пацанов. Пока что рабом воображаемого всемогущего хозяина и его вполне конкретных земных представителей в рясах себя добровольно признаете исключительно вы. И со следованием "правильной" идее в изложении четкого иудейского раввина зашкаливающей эпичности у вас, судя по всему, полный порядок. Одна беда - "Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло."(с) Жаль, что предприимчивые соратники покойного не растерялись, в полном соответствии с еще одним стальным законом бытия - "Хочешь разбогатеть - придумай свою религию"(с). "Всё, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною; чтобы воздать каждому по делам его (и построю Божье Царство)."(с) "Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие."(с) Еще немного, и ожидающие наступления Царства Божьего со дня на день доверчивые лохи просто начали бы бить самопровозглашенного мессию, причем отнюдь не по вероисповеданию и моральным убеждениям, а по физиономии и почкам. В рабы какой-такой непостижимой Истины вы мечтаете упечь и без того многострадальное человечество? "Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна."(с) В.И. Ленин Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-12-2014 - 15:37 |
| dedO'K Женат |
14-12-2014 - 18:12 (Laura McGrough @ 14.12.2014 - время: 15:52) А у раба божьего оно есть?"...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (с) Послание к Колоссянам "10В мире был, и мир чрез Него на'чал быть, и мир Его не познал.11Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." Инн. глава 1 Старая песня на тему "Как бы захватить мир, пока санитары не увидели?"(с) Не надо проецировать нездоровые религиозные фантазии на все прогрессивное человечество.А санитары- кто? А главврач ваш кто? И какой школы душеведения и душелечения тот главврач и те санитары? "Интернациональное единство рабочих важнее национального."(с) Умерьте гордыню, святой отец.Даже скот домашний селекционируют с учётом породистости... Пролетариату и это не положено. Кстати, чьи слова? Тоже какой нибудь великорусский социал-демократ? Пока что рабом воображаемого всемогущего хозяина и его вполне конкретных земных представителей в рясах себя добровольно признаете исключительно вы. И со следованием "правильной" идее в изложении четкого иудейского раввина зашкаливающей эпичности у вас, судя по всему, полный порядок. Одна беда - "Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло."(с) Жаль, что предприимчивые соратники покойного не растерялись, в полном соответствии с еще одним стальным законом бытия - "Хочешь разбогатеть - придумай свою религию"(с). Кстати, "вполне земные представители в рясах", объясняющие Закон Божий, есть только в Иудаизме. Даже в католицизме он только один- папа римский. А вы их путаете с Православием... Или с научным атеизмом, где представителем науки является толкователь знаний. Еще немного, и ожидающие наступления Царства Божьего со дня на день доверчивые лохи просто начали бы бить самопровозглашенного мессию, причем отнюдь не по вероисповеданию и моральным убеждениям, а по физиономии и почкам. В рабы какой-такой непостижимой Истины вы мечтаете упечь и без того многострадальное человечество? "Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна."(с) В.И. ЛенинВот этой самой истины, конкретной, от Бога Живого, а не из знаний о том, что знать надлежит, а что не существует, согласно знаниям, которые знать надлежит. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-12-2014 - 18:12 |
| Marinw Замужем |
14-12-2014 - 20:19 (dedO'K @ 14.12.2014 - время: 12:55) Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества.[/b]" Ленин В.И. ПСС. Т. 26. С. 32 Заменить слово "пролетариат" на "капиталист" и очень современное определение |
| Laura McGrough Свободна |
14-12-2014 - 20:36 (dedO'K @ 14.12.2014 - время: 18:12) Вот этой самой истины, конкретной, от Бога Живого, а не из знаний о том, что знать надлежит, а что не существует, согласно знаниям, которые знать надлежит. Дурдом, однако. После такого знатного перла, как конкретная истина от создателей древнееврейского бестселлера в жанре фэнтези, разбирать остальной параноидальный бред - только время терять. "И что это за прикол такой — клясться Богом? Почему, если ты Богом клянёшься, это значит, что ты говоришь правду? Если бы меня спросили: «Клянётесь ли вы говорить правду, одну только правду и ничего, кроме правды, перед Богом?» — я бы сказал: «Да! Я расскажу вам столько же правды, сколько её в этой вашей ... (censored) Библии, и как оно вам понравится?»© |
| dedO'K Женат |
15-12-2014 - 13:56 (Laura McGrough @ 14.12.2014 - время: 21:36) Дурдом, однако. После такого знатного перла, как конкретная истина от создателей древнееврейского бестселлера в жанре фэнтези, разбирать остальной параноидальный бред - только время терять. Это в словарях, справочниках и учебниках "на основе современных представлений о научных знаниях" заключена вся правда жизни, без знания и соблюдения которой погибнет бездушное тело, разумное собственным разумом. А Святое Писание- это часть Святого Предания Церкви. А Святое Предание Церкви- это непрерывная преемственность служения истине и измены ей в вере, надежде и любви Божией и человеческой. "И что это за прикол такой — клясться Богом? Почему, если ты Богом клянёшься, это значит, что ты говоришь правду? Если бы меня спросили: «Клянётесь ли вы говорить правду, одну только правду и ничего, кроме правды, перед Богом?» — я бы сказал: «Да! Я расскажу вам столько же правды, сколько её в этой вашей ... (censored) Библии, и как оно вам понравится?»© “Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5:33-37) Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2014 - 13:59 |
| dedO'K Женат |
16-12-2014 - 11:32 (Marinw @ 14.12.2014 - время: 21:19) (dedO'K @ 14.12.2014 - время: 12:55) Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества.[/b]" Ленин В.И. ПСС. Т. 26. С. 32 Заменить слово "пролетариат" на "капиталист" и очень современное определение Уместнее заменить слово "пролетариат" на слово "партийная номенклатура". Потому как в СССР не было пролетариата, как наёмной рабочей силы, а был рабочий класс, совладелец госсобственности. Исключение составляли колхозы, артели и кооперативы, члены которых были совладельцами движимого и недвижимого колхозного, артельного и кооперативного имущества. А партийная номенклатура в СССР была представителем пролетарского интернационала в СССР. Вот она и была пролетариатом, ведущим классовую борьбу с угнетателями. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-12-2014 - 11:33 |
| Marinw Замужем |
16-12-2014 - 19:34 (dedO'K @ 16.12.2014 - время: 11:32) А партийная номенклатура в СССР была представителем пролетарского интернационала в СССР. Вот она и была пролетариатом, ведущим классовую борьбу с угнетателями. Осталось сравнить ее нынешней номенклатурой, и пожалеть нынешних ведущих борьбу только на одном фронте - как бы побольше нахапать |
| dedO'K Женат |
17-12-2014 - 16:50 (Marinw @ 16.12.2014 - время: 20:34) (dedO'K @ 16.12.2014 - время: 11:32) А партийная номенклатура в СССР была представителем пролетарского интернационала в СССР. Вот она и была пролетариатом, ведущим классовую борьбу с угнетателями. Осталось сравнить ее нынешней номенклатурой, и пожалеть нынешних ведущих борьбу только на одном фронте - как бы побольше нахапать Не нахапать, а экспроприировать экспроприированное у живущих, допустим, на нетрудовые доходы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-12-2014 - 16:52 |