Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина TheLine
Влюблена
24-01-2012 - 14:42
QUOTE (лошкин @ 20.01.2012 - время: 15:27)
Соблазн возникает в моей голове, значит я должен найти причину возникновения соблазна и постараться её устранить или изменить. Одна из причин соблазна это выбор...
Если вернуться к пирожку, то меня провоцирует не пирожок, а тот выбор, который я продолжаю делать, уже до этого сделав выбор(держать пост), поэтому, когда я не ем пирожок, я не выбираю не есть его в данный момент, потому как выбор был сделан до этого...

Хочу обобщить эту мысль.
У человека есть ценности. Например, следование законам религии, соблюдение поста. Ценности могут быть истинными (проявлены в душе человека) или ненастоящими, кукольными (т.е. официально они провозглашаются, а в душе человека они не имеют значимости). Назначаются ценности не по прихоти самого человека, а в соответствии той жизненной миссией, которую Бог предлагает человеку. И еще. Ценности - элемент долговременный, они принимаются не на 1 день, а на года.

Далее идет уровень каждодневной жизни и каждодневных действий. На этом уровне человек поддерживает поступками те ценности, которые у него есть. Кукольные ценности само собой поддерживаться не будут. По этому косвенному признаку как раз и можно выяснить, насколько сильны у человека те или иные ценности. Например, человек провозглашает важность для себя православия. Но не делает особых попыток соблюдать посты и т.д. Можно предположить, что ценность фактически является кукольной.

Здесь появляется и другая проблема. Ценностей у человека не так мало. И в его душе могут существовать ценности, прямо противоположные друг другу. Например, эгоистическая ценность (обжорство) и православная ценность (соблюдение поста). В душе человека они борются. И какая из них станет победителем, часто не знает даже сам человек. Могу только сказать, что усилия по низведению эгоистических ценностей сначала должны выполняться в душевной работе, а уже потом подкрепляться в реализации в каждодневной жизни.

Свобода выбора проявляется и в выборе ценностей (более высокие или эгоистические), и на уровне каждодневной жизни (поддерживать ценности или нет), и в своем ментальном отношении к тем или иным ценностям и поступкам.
Мужчина 1NN
Свободен
24-01-2012 - 22:22
Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека
свободой воли?!
Мужчина dedO'K
Женат
26-01-2012 - 10:27
QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 23:22)
Так кто же мне даст ссылку на то место в библии, где бог наделяет человека
свободой воли?!

А как оно должно выглядеть? И почему именно в Священном Писании?
Мужчина 1NN
Свободен
26-01-2012 - 17:43
Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...
Мужчина лошкин
Свободен
27-01-2012 - 10:57
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43)
Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...

Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??

Это сообщение отредактировал лошкин - 27-01-2012 - 10:59
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 21:38
QUOTE (sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 19:49)
QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)
А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??

Если задвинуть все библейские подсказки туда, где им положено и быть, то человеку не перед кем будет пресмыкаться. Зато придется брать ответственность за самого себя в свои же собственные руки.

Объясните мне смысл своего поведения: зачем приписывать религии то, чего она не утверждает, а потом пытаться с этим бороться? Какой в этом смысл? Ну кроме того, чтобы иметь возможность лишний раз написать что-нибудь вроде "человеку не перед кем будет пресмыкаться".. Чисто из вредности что ли?
А потом возмущаетесь, что Вас серьезно не воспринимают.
Кончайте уже флудить в такой манере, утомили, честное слово.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2012 - 21:39
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 21:40
QUOTE (sxn2561388870 @ 26.01.2012 - время: 17:43)
Верующие, чуть ли не хором, утверждают, что бог даровал человеку такую свободу
воли, что даже при необходимости не может ее ограничивать. А где и когда это
произошло не указывают. Я думаю, что библии об этом должно быть сказано...

Вас не смущает, что в Библии слова "презервативы" нет?
Или слова "аборт", например?
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 21:53
QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)

Место, где конкретно сказано Богом " наделяю человека свободой воли" вы не найдёте, но сам смысл и суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??

Вы знаете, я тоже не нашел такого места в библии! Зато в библии полно мест, где
человеку предписывается, запрещается, рекомендуется (разумеется, в его же собственных интересах!). А за непослушание - следуют проклятия! Чего стоит
изгнание из рая из-за невинной шалости!..
А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность
на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки. А главное - они
свободны от иррационального страха перед непонятным богом. У религиозного человека
свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 21:58
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53)
Чего стоит изгнание из рая из-за невинной шалости!

Все дело в том, что Вы не хотите понять, почему шалость вовсе не невинная.
QUOTE
А свобода выбора, по-моему, есть только у атеистов. Они берут всю ответственность
на себя, сами строят свою жизнь, сами исправляют свои ошибки.

Я Вам могу привести пример атеистов, которые перекладывают ответственность на других, прячут голову в песок и не хотят нести ответственность за свои ошибки.
Это несерьезный разговор.
QUOTE
и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"!

Так все таки перед выбором поставили :)
QUOTE
Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!

С каким упорством Вы варите эту кашу у себя в голове.
Страшный суд будет свершать Господь. Это в Библии написано.
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 22:17
Почему шалость невинная - так люди (по прихоти бога, кстати) не отличали добро
от зла!.. Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко
не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни. А куда денешься? Переложить ношу не на кого. А верующие - все - просят помощи у бога!
Все они сваливают проблемы на господа!
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 22:27
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:17)
Согласен с вами есть атеисты, прячущие головы в песок. Но это далеко
не все атеисты. Большинство мужественно встречают невзгоды жизни.

Статистику в подтверждение своих слов приведете?
QUOTE
А верующие - все - просят помощи у бога!
Все они сваливают проблемы на господа!

А просьба о помощи - это переваливание проблем на Господа?
Господь за верующих их проблемы решает?
Подскажите, как Он это делает?
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 22:31
Неужели верующие осмелятся решать свои проблемы сами?! Без божьей помощи?!
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 22:39
А "осмелятся" тут при чем?
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 22:45
Верующие-то запуганы в усмерть...
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 22:49
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45)
Верующие-то запуганы в усмерть...

lazy2.gif
Все, разговор надо полагать, закончен :) book.gif
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 23:06
Ну, если нет других аргументов...
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 12:54
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11)
"Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...

А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 13:01
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 23:06)
Ну, если нет других аргументов...

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:45)
Верующие-то запуганы в усмерть...

Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет. book.gif
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 15:19
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 14:51)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 12:54)
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 02:11)
"Боже, прости меня грешного" - это как называть, пресмыкание-унижение или же ответственность за собственные деяния...

А третьего не дано?
Вы, кстати, когда к друзьям за помощью обращаетесь, тоже свои проблемы на них перекладываете?

Разницу между горизонтальной и вертикальной связью улавливаете...
Я не стремлюсь заиметь друзей на том либо на этом свете, перед которыми должен буду заискивать и унижаться.
Верующим же неуютно в этой жизни без подобного Большого Друга.
И это, как мы выяснили на "Атеизме", скорей всего их генетическая особенность.
Когда кто-то держит за шиворот, то уверенней им стоится на ногах.

Мне как-то абсолютно неинтересны фантазии вашего коллективного атеистического разума :) Вы в своем кружке можете друг другу какие угодно страшилки рассказывать с целью повышения собственной самооценки.
Я Вам конкретный вопрос задал. Вы же опять повторяете то, что я Вас собственно и просил доказать. И опять отозвались о верующих в свойственной Вам манере - для усиления аргументации, не иначе как 00003.gif

Не оскорбляйте разум, которым Вы так гордитесь, ведите дискуссию достойно.
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 20:30
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 13:01)
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет. book.gif

Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.
Мужчина dedO'K
Женат
28-01-2012 - 21:00
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:30)
Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.

А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 21:03
QUOTE (dedO'K @ 28.01.2012 - время: 21:00)

А уж сколько "запугиваний" в инструкциях по ТБ! Просто работать не захочется...

Неужели вас кто-то смог запугать?! Не верю!!!
Мужчина лошкин
Свободен
28-01-2012 - 21:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 21:53)
QUOTE (лошкин @ 27.01.2012 - время: 10:57)

Место, где конкретно сказано Богом  " наделяю человека свободой воли"  вы не найдёте,  но сам смысл и  суть её связаны с деревом познания добра и зла…

Немало мест Библии, где сам Господь говорит человеку о его свободе выбрать жизнь или смерть, благословение или проклятие, покаяться или умереть во грехе. (Втор.30:19; Пр.18:21; Иез.33 гл).
Термин "свободная воля" (используемый для перевода латинской фразы "liberum arbitrium"), не библейский и восходит к стоицизму. Он был введен в западное христианство богословом II в. Тертуллианом.(С)

А вы как сами считаете, есть ли свобода выбора у человека, если не брать во внимание подсказки из Библии или из др. богословских трудов??

У религиозного человека
свободы нет! На него повесили "первородный грех", которого он не совершал, и поставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"! Разумеется, определять
достаточно ли человек покаялся будет церковь! А как иначе! Ведь в церкви сплошь
безупречные служители бога, стойко несущие свой крест служения и совершенно
устойчивые к соблазнам!

[QUOTE]
Вы сначала пишете, что свободы нет( я понимаю это, когда выбора нет), потом продолжая мысль, вы всё таки соглашаетесь , что верующий поставлен перед выбором, т.е. он свободен выбирать... И в принципе вы правы.

По большому счёту, если я выбираю веру в Бога, то я принимаю на себя обязательства соблюдать определённые запреты, и не могу выбирать какие соблюдать, а какие не соблюдать. Вроде я не свободен, потому что не могу выбирать.
Но, если я соблюдаю все ограничения, то становлюсь свободным от греха. В этом есть свобода верующего. Это бывает редко, но в принципе возможно. ИМХО
Но по некоторым причинам, человек всё таки нарушает эти запреты...В этом проявляется его свобода выбора(он выбирает нарушать).
Получается, что и так и так он свободен. Когда не нарушает, он освобождается от греха. Когда нарушает, то он просто свободен в выборе и выбирает нарушение.ИМХО
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 21:17
Вы сами-то поняли, что сказали...
Мужчина лошкин
Свободен
28-01-2012 - 21:22
Что непонятно? Это разная степень проявления свободы. Поправьте, если я неправ в логике рассуждений...

Это сообщение отредактировал лошкин - 28-01-2012 - 21:25
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 21:25
Логика - это инструмент. И все! Если будете исходить из неправильных постулатов, вы получите неправильные выводы. Всегда!
Мужчина лошкин
Свободен
28-01-2012 - 21:30
Согласен.
В чём конкретно неправильность.
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 21:35
Бог не дал человеку свободы воли. О стальное все производное.
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 21:48
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 20:30)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 13:01)
Да, я бы с удовольствием послушал Ваши аргументы, подтверждающие, что верующие "запуганы в усмерть". Только серьезные аргументы, а не Ваши смутные чувствования на этот счет.  book.gif

Не так давно на ТВ-экране небезысвестный В.Чаплин посетовал, что пропал "страх
божий" у некоторых верующих... Для вас это серьезный аргумент? Тогда обратитесь
к библии и посмотрите сколько там запугиваний по разным поводам.

Нет, я не вижу как отсюда вытекает, что верующие "запуганы в усмерть".
В Библии нет запугиваний в том смысле, в котором Вы пытаетесь это представить.

QUOTE (sxn2561388870)
Бог не дал человеку свободы воли.

А на основании чего тогда человек выбрал есть ему яблоко или нет?
Вы же сами пишете:
QUOTE
оставили перед выбором "покаяться или умереть во грехе"

поставили перед выбором
Мужчина лошкин
Свободен
28-01-2012 - 22:14
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:35)
Бог не дал человеку свободы воли. О стальное все производное.

Прежде всего, человек чувствует, что он обладает свободой воли и способностью принимать решения. Сегодня утром, например, я решил надеть голубую рубашку, а не зеленую, и выпить на завтрак кофе, а не чаю; я решил сотворить положенную утреннюю молитву, а мой приятель-атеист решил не молиться. Ощущение свободы воли есть у каждого, даже у тех философов, которые по своей свободной воле упорно отрицают ее наличие.(С)
Мужчина 1NN
Свободен
29-01-2012 - 18:31
QUOTE (лошкин @ 28.01.2012 - время: 22:14)
Прежде всего, человек чувствует, что он обладает свободой воли и способностью принимать решения. Сегодня утром, например, я решил надеть голубую рубашку, а не зеленую, и выпить на завтрак кофе, а не чаю; я решил сотворить положенную утреннюю молитву, а мой приятель-атеист решил не молиться. Ощущение свободы воли есть у каждого, даже у тех философов, которые по своей свободной воле упорно отрицают ее наличие.(С)

Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 19:56
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:31)
Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!

Каким образом?
Мужчина alim
Свободен
29-01-2012 - 20:06
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:31)
Как же вы не понимаете, что наличие у человека свободы воли - прямое доказательство того, что бога нет!!!

Забавно 00055.gif
А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога.
Мужчина монархист
Свободен
30-01-2012 - 00:37
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .
Мужчина alim
Свободен
30-01-2012 - 08:22
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.01.2012 - время: 00:35)
А наличие свободы воли у маленький кошка чему есть неоспоримое доказательство...

А чего мелочиться? Давайте уж тогда начнем с броуновского движения или с квантовой мехиники...
Не путайте белое с теплым...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх