Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dedO'K
Женат
30-01-2012 - 10:13
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 01:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него.
Мужчина alim
Свободен
30-01-2012 - 10:42
QUOTE (dedO'K @ 30.01.2012 - время: 10:13)
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 01:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

В данном случае, Монархист, ваш оппонент под "свободой воли" имеет в виду неосознанную жизнь, по желанию и рефлексам. Не осознаёшь закона- "свободен" от него.

Так в том-то и дело, что "свобода воли" и "свобода" принципиально разные понятия. Свобода - вобще слово крайне "лукавое"...
Мужчина 1NN
Свободен
30-01-2012 - 20:39
QUOTE (alim @ 29.01.2012 - время: 20:06)
Забавно 00055.gif
А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога.

А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту
за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста!
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 22:14
Точно.
В связи с этим у меня вопрос, какие мозги нужно иметь, чтобы после первого вынесенного предупреждения не суметь выявить зависимость между ним и своим поведением?
Мужчина mjo
Свободен
30-01-2012 - 22:30
QUOTE (монархист @ 30.01.2012 - время: 00:37)
у кошки нет полной свободы . она живет по программе .её ведут инстинкты .

А какие инстинкты у этой вороны?00045.gif




Это сообщение отредактировал mjo - 30-01-2012 - 22:32
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 22:46
Любознательность там какая-нибудь или что-то вроде того 00055.gif
Мужчина mjo
Свободен
30-01-2012 - 22:54
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 22:46)
Любознательность там какая-нибудь или что-то вроде того 00055.gif

Любознательность это вряд ли является инстинктом. Но здесь еще явное удовольствие!
Мужчина alim
Свободен
31-01-2012 - 11:34
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.01.2012 - время: 20:39)
QUOTE (alim @ 29.01.2012 - время: 20:06)
Забавно 00055.gif
А я всю жизнь считал, что именно наличие у человека свободы воли есть единственное доказательство бытия Бога.

А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту
за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста!

А что? В Библии написано, что Бога нет?
Мужчина монархист
Свободен
31-01-2012 - 13:10
QUOTE
А какие инстинкты у этой вороны?
все какие и должны быть ...примитивный разум тоже присутствует и не только у ворон . но пожалуй у всех высших животных . что никак не значит свободу выбора у животного .
QUOTE
А что? В Библии написано, что Бога нет?
написано ...но прежде стоит -воскликнул безумец.
Мужчина mjo
Свободен
31-01-2012 - 21:09
QUOTE (монархист @ 31.01.2012 - время: 13:10)
все какие и должны быть ...примитивный разум тоже присутствует и не только у ворон . но пожалуй у всех высших животных . что никак не значит свободу выбора у животного

Т.е. эта ворона вынуждена кататься по крыше? Она не сама выбрала себе это удовольствие? 00064.gif
Мужчина монархист
Свободен
31-01-2012 - 21:27
она не может ничего изменить вокруг себя кроме как построить гнездо . выполнеяет программу и ведут её инстинкты ...катание на крыше не меняет в её жизни ничего .глубокая бездна лежит между человеком и животным. У человека есть свободная воля, которой нет у животных. Человек может, в силу своей свободной воли, избрать себе любую профессию, любой труд: может переехать с одного места в другое,ворона останется птицей и только птицей . Этого у животных нет. Если собака бежит из одного места в другое, или ищет может быть чутьем, инстинктом воду среди засушливой местности, так это не потому, что она что-нибудь сознает, а потому, что такого рода инстинкт заложен в животного. Только у человека есть сознательная жизнь и свободная воля, которых нет ни у одного животного.

У человека есть дар речи, этот великий Божий дар, которого нет и не может быть ни у одного животного. Животные издают только нечленораздельные звуки, или могут, как наученный попугай, по слуху повторять одни и те же слова, не отдавая себе отчета в том, что он говорит. А человек имеет дар речи! Он этим даром может воспользоваться для блага своего и людей, или во зло людям, но он наделен этим великим даром, возвышаясь им над всем животным миром!(С)

Это сообщение отредактировал монархист - 31-01-2012 - 21:42
Мужчина 1NN
Свободен
31-01-2012 - 22:56
QUOTE (alim @ 31.01.2012 - время: 11:34)
А вы библию внимательно читали? И нашли там прямое указание на дарственную грамоту
за божьей подписью? Тогда, ссылочку, пожалуйста! [/QUOTE]
А что? В Библии написано, что Бога нет?

Это вы библию, наконец, почитали? Поделитесь...
Мужчина alim
Свободен
01-02-2012 - 23:26
QUOTE (sxn2579206257 @ 01.02.2012 - время: 23:04)
Вы ведете речь не о свободе выбора, а о способности человека устраиваться в человеческом же обществе. Естественно она выше, чем у животных. Попробуйте-ка сами занять достойное место в стае горилл или волков. Что не получится, тогда все Ваши аргументы развернулись против Вас.
А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими.
И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого.

Все не так. Свобода выбора - это не функция головного мозга. И конечно не всякое действие, даже и у человека, свидетельствует о свободе выбора. Свобода выбора начинается с вопроса "зачем?". Человек не всегда задает этот вопрос себе, но ворона никогда себе такой вопрос не задает.
Мужчина alim
Свободен
02-02-2012 - 02:53
QUOTE (sxn2579206257 @ 01.02.2012 - время: 23:56)
Предлагаю планку водораздела свободно-мыслящих от инстинктивно-действующих поднять до созерцания "Быть или не быть - вот в чем вопрос".

Почему поднять? Это ровно одно и тоже! Собственно именно этот вопрос я и имел в виду.
Мужчина dedO'K
Женат
02-02-2012 - 03:35
QUOTE (sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 21:53)
С человеком тоже, кстати, не все так однозначно.
Взять хотя бы россиянина. Ведь коню же понятно, что проголосует за Путина.
А белорус, соответственно, за Лукашенко.
Так что, не знаю, как там насчет зверушек, но православным свобода выбора не характерна.

А осознанная свобода выбора- это не лотерея наобум, а осознанная свобода выбора.
Мужчина 1NN
Свободен
02-02-2012 - 20:51
Значит, свобода выбора требует знания, чего выбираешь...
Мужчина dedO'K
Женат
02-02-2012 - 21:10
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 21:51)
Значит, свобода выбора требует знания, чего выбираешь...

Понимания: зачем выбираешь.
Мужчина 1NN
Свободен
02-02-2012 - 21:15
Разве может быть понимание без знания?
Мужчина dedO'K
Женат
03-02-2012 - 06:58
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.02.2012 - время: 22:15)
Разве может быть понимание без знания?

Знание понимания не требует. На то оно и знание.
Мужчина монархист
Свободен
03-02-2012 - 15:33
QUOTE
А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими. И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого.
и чего ж тогда не преуспевают в науках животные и не становятся людьми?

Свободен
03-02-2012 - 16:31
QUOTE (монархист @ 03.02.2012 - время: 15:33)
QUOTE
А теперь пару слов о свободе выбора. Одной из функций головного мозга, как у человека, так и у животных является обучение - накопление в памяти информации, влияющей на принятие решений. Сюда можно добавить эмоции, свойственные как человеку так и животным. Сюда можно добавить способность к прогнозированию реакции оркужающего мира на собственные действия, также свойственную им обоими. И на выходе получим непредсказуемое действие, что для двуногого, что для четвероногого.
и чего ж тогда не преуспевают в науках животные и не становятся людьми?

Есть такая уродливая антилопа с длинной шеей, называется жираф. Шея эта доставляет ему массу неудобств, зато позволяет кушать листики, недоступные для других антилоп. Благодаря этому единственному преимуществу суровый естественный отбор и не отбраковал это уродливое создание.
А есть еще уродливая обезьяна, с непропорцоинально большими мозгами.
Мозги эти доставляют ей массу неудобств, зато позволяют организовываться в сложные социальные сообщества. Ну а дальше все как у жирафа.
Мужчина монархист
Свободен
03-02-2012 - 16:36
QUOTE
Ну а дальше все как у жирафа.
ну а науки. искусства .литература .философия ??? то есть ваы себя считаете животным ну может лишь слегка более разумнеым чем жираф
?
Мужчина монархист
Свободен
03-02-2012 - 17:09
слдедовательно я прав ? вы считаете себя животным просто имеющим более развитые мозги ? а душа у вас есть?
Мужчина alim
Свободен
03-02-2012 - 19:10
QUOTE (sxn2579206257 @ 03.02.2012 - время: 16:53)
Видите ли, несколькими постами раньше, я описал эксперимент, наглядно показывющий достаточность птичьих мозгов для возникновения в голове веры в потустороннее.
Там, напомню, голубям падало в клетку по зернышку каждые четверть часа. И все голуби задавали себе Ваш краеугольный вопрос "Почему". И отвечали на него по разному.
- Потому, что я помахал головой, отвечал один. И после этого, естественно, начинал махать головой.
-Потому, что я подпрыгнул, отвечал другой, и начинал, сами знаетете, что.
Ну и так далее...
Поэтому, не то, чтобы мудрая ворона, но даже глупый голубь постоянно задается сакральым вопросом - "Почему". А, стало быть, является существом мыслящим и духовным, согласно предложенному Вами критерию.

00003.gif 00003.gif 00051.gif 00051.gif
По моему Вы слишком увлеклись проникновением в куриные мозги.
Давайте для начала со своими собственными разберемся...
Если отвлечься от мыслей голубей и обратить внимание на мысли, которые тут высказывал я, то можно легко заметить, что я никогда и нигде не задавал "сакрального" вопроса - почему!
Вопрос не в этом. Быть или не быть - вот в чем вопрос! Насколько я помню мы об этом говорили.
Не знаю, что именно Вам позволило предположить, что голуби озабочены вопросом: быть или не быть. Но мне в их поведении ничто не напоминает Шекспировские страсти.
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 20:37
QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 06:58)
Знание понимания не требует. На то оно и знание.

Вы прекрасно описали свое состояние: вы кое-что кое-где выучили наизусть, так что
при необходимости вы можете предъявить эту информацию. Но вы просто не понимаете
ее смысл - у вас есть знание, но нет понимания этого знания... Более конкретно,
вы почитали библию, другие религиозные книги, может даже заучили их наизусть, и
в дискуссии выдаете готовые аргументы, не понимая их смысла. Поэтому и аргументы
других вы не в состоянии понять и оценить. В принципе, я понимаю, что вам другие
совсем не интересны - от них не получишь божественных откровений... Тогда зачем
вам все такие дискуссии? Сидите себе в уютном кресле, читаете библию, получаете
удовольствие и никто не мешает вашему наслаждению своими выдумками и неудобными
вопросами... Или точит желание образумить неразумных, наставить их на путь истинный?.. Но это уже Гордыня, мой дорогой...
Мужчина монархист
Свободен
03-02-2012 - 20:42
QUOTE
Видите ли, несколькими постами раньше, я описал эксперимент, наглядно показывющий достаточность птичьих мозгов для возникновения в голове веры в потустороннее. Там, напомню, голубям падало в клетку по зернышку каждые четверть часа. И все голуби задавали себе Ваш краеугольный вопрос "Почему". И отвечали на него по разному. - Потому, что я помахал головой, отвечал один. И после этого, естественно, начинал махать головой. -Потому, что я подпрыгнул, отвечал другой, и начинал, сами знаетете, что. Ну и так далее... Поэтому, не то, чтобы мудрая ворона, но даже глупый голубь постоянно задается сакральым вопросом - "Почему". А, стало быть, является существом мыслящим и духовным, согласно предложенному Вами критерию.
ну и описали вы просто рефлексы . но разве вера в Бога имеет что то общее с рефлексами ?
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 20:47
Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов
Мужчина alim
Свободен
03-02-2012 - 20:56
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 20:47)
Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов

Ну а неверие конечно же условным рефлексом не считается? Т.е. прогрессивно мыслящий человек отличается от голубя тем, что в Бога не верит? Очень логично! Просто супер!
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 21:13
Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от
кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели
эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили
всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно...
Мужчина лошкин
Свободен
03-02-2012 - 21:37
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:13)
Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от
кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели
эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили
всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно...

Т.е. любой здравомыслящий человек имеет выбор поверить ему или нет.
Если "не удовлетворяют здравому смыслу,", то не поверит. А если удовлетворяет этому самому здравому смыслу, то и поверит. А вы говорили раньше, что свободы выбора нет...
Мужчина монархист
Свободен
03-02-2012 - 21:48
QUOTE
Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов
а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет .
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 21:53
Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера...
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 21:56
QUOTE (монархист @ 03.02.2012 - время: 21:48)
QUOTE
Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов
а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет .

Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в
абсурдные сказки? Отключают здравый смысл?
Мужчина лошкин
Свободен
03-02-2012 - 22:08
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:53)
Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера...

Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы.
Мужчина 1NN
Свободен
03-02-2012 - 22:16
QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08)

Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы.

Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх