 1NN
 Свободен |
03-02-2012 - 20:47
Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов |
alim
 Свободен |
03-02-2012 - 20:56
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 20:47) | Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов |
Ну а неверие конечно же условным рефлексом не считается? Т.е. прогрессивно мыслящий человек отличается от голубя тем, что в Бога не верит? Очень логично! Просто супер! |
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 21:13
Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от
кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели
эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили
всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно... |
лошкин
Свободен |
03-02-2012 - 21:37
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:13) | Любой мыслящий человек отличается тем, что он дружит со здравым смыслом, с логикой, с жизненным опытом (своим и чужим)! Поэтому ко всем утверждениям, от
кого бы они ни исходили, такой человек подходит с позиций здравомыслия. И ежели
эти утверждения - пусть даже они исходят от самых авторитетных людей - не удовлетворяют здравому смыслу, то он им не поверит (как бы на него ни давили
всяческие авторитеты). Кстати, и вам советую думать и жить самостоятельно... |
Т.е. любой здравомыслящий человек имеет выбор поверить ему или нет.
Если "не удовлетворяют здравому смыслу,", то не поверит. А если удовлетворяет этому самому здравому смыслу, то и поверит. А вы говорили раньше, что свободы выбора нет...
|
монархист
 Свободен |
03-02-2012 - 21:48
| QUOTE | | Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов |
а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет . |
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 21:53
Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера... |
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 21:56
| QUOTE (монархист @ 03.02.2012 - время: 21:48) | | QUOTE | | Вас выдрессировали. Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые - не вызывают даже вопросов |
а кто ? если к вере я пришел сам почти в сорок лет . |
Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в
абсурдные сказки? Отключают здравый смысл? |
лошкин
Свободен |
03-02-2012 - 22:08
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:53) | Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. А бог не хотел, чтобы люди знали добро и зло, поэтому у людей в раю не было свободы
выбора. А у религиозных людей нет свободы выбора и поныне, потому что здравый
смысл им заменяет вера... |
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 22:16
| QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08) |
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем... |
alim
Свободен |
03-02-2012 - 22:24
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:16) | | QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08) |
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем... |
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах |
монархист
Свободен |
03-02-2012 - 22:26
| QUOTE | | Вот это-то меня и удивляет. Как взрослые образованные люди начинают верить в абсурдные сказки? Отключают здравый смысл? |
а может наоборот? включают наконец ...когда то доходит что этот мир не мог явиться из ничего . когда то душе становится нужен Бог. |
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 22:47
| QUOTE (alim @ 03.02.2012 - время: 22:24) |
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах |
Так это же самый главный бардак!!! |
лошкин
Свободен |
03-02-2012 - 22:50
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:16) | | QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:08) |
Религиозный человек может оставить веру, так и неверующий может стать верующим. В этом есть проявление свободы и тех и других. Об этом говорится в самом начале темы. |
Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем... |
Но можно посмотреть и с другого бока. Тогда это говорит о наличии свободы выбора(коли этим выбором могут воспользоваться и верующий и не верующий...), а это уже из мира богословия и осмысления Бога...
А можно и так сказать, как вы . Мы живём в этом мире(мировой бордак) и не можем выбрать другой мир.
Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален...
|
1NN
Свободен |
03-02-2012 - 23:05
| QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:50) |
Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален... |
И оба мира создал бог? А зачем? |
alim
Свободен |
03-02-2012 - 23:36
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 22:47) | | QUOTE (alim @ 03.02.2012 - время: 22:24) |
Надо понять одну простую вещь (в этом собственно здравый смысл и заключается): в мире бардака нет, есть бардак в головах |
Так это же самый главный бардак!!! |
В том-то вся суть, что бы честно ответить на этот вопрос. |
лошкин
Свободен |
03-02-2012 - 23:37
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 23:05) | | QUOTE (лошкин @ 03.02.2012 - время: 22:50) |
Просто надо признать, что медаль имеет и другую сторону, мир дуален... |
И оба мира создал бог? А зачем? |
Пока человек воспринимает двойственность мира, ничего нельзя сказать и принять однозначно. Всегда будет другая сторона, другая позиция.
Если человек будет гнуть только одну сторону, он никогда не поймёт целое.(С)
А зачем? Наверно, чтобы человек соединил эти две половины вместе и стал целостным. Тогда наверно пропадут и такие непонятные вопросы. |
Реланиум
 Женат |
04-02-2012 - 12:22
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 20:47) | Любая вера такой же условный рефлекс, как и любой другой. Вас выдрессировали.
Отключили мозги. И теперь любые религиозные положения - даже самые нелепые -
не вызывают даже вопросов |
Вас тоже выдрессировали при отсутствии аргументов чуть что переходить на личности и штамповать лозунги об отсутствии мозгов.
Если Вы не в состоянии поддерживать более высокий уровень дискуссии, прошу Вас не высказываться, если честно подобные "аргументы" уже просто утомили. |
Реланиум
Женат |
04-02-2012 - 12:24
| QUOTE (sxn2561388870 @ 03.02.2012 - время: 21:53) | | Я и раньше говорил, что нет свободы выбора без знания добра и зла. |
А Вам выше ответили, что бывает, и человек честно выбирал между послушанием Господу и непослушанием Ему.
Но вы почему-то упорно не хотите моделировать эту ситуацию у себя в голове, иначе главный аргумент пропадет...
| QUOTE | Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем... |
И после этого атеисты еще имеют наглость обвинять верующих в том, что те мол инфантилы, которым нужно перекладывать на кого то проблемы! :) Да это же Вы, вот прямо сейчас Вы стараетесь переложить проблемы на Господа. Вот если бы Он был, то точно решил бы за нас все наши проблемы.
Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-02-2012 - 12:29 |
dedO'K
 Женат |
04-02-2012 - 14:01
| QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 14:30) | | QUOTE (Реланиум @ 04.02.2012 - время: 12:24) | Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять. |
А помните, был такой эпизод в наших с Богом взаимоотношениях - чума, истребившая в14-м веке половину европейского населения.
В чем там заключалась Божья помощь? Или никто тогда так и не догадался о ней попросить... |
В "ваших" с Богом отношениях такого эпизода не было. Такой эпизод был во взаимоотношениях с Богом переживших чуму и умерших от неё. |
1NN
Свободен |
04-02-2012 - 18:03
| QUOTE (alim @ 03.02.2012 - время: 23:36) |
В том-то вся суть, что бы честно ответить на этот вопрос. |
Ну. так ответьте! Только честно. |
dedO'K
Женат |
04-02-2012 - 19:03
| QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 17:45) | Что вызвало Ваше раздражение, Дедок?
Недостойное поведение Бога или Его немощность в критических для человека ситуациях... |
Что ж критического в том, что человек смертен, каждый в свой час? Или для вас это неожиданность? |
1NN
Свободен |
04-02-2012 - 19:14
| QUOTE (Реланиум @ 04.02.2012 - время: 12:24) |
| QUOTE | Вот видите! Вы подтверждаете мой тезис, что бога нет! Если бы он был, то не было
бы никаих неверующих! И мир был бы другой - исчез бы весь этот мировой бардак,
который мы наблюдаем... |
И после этого атеисты еще имеют наглость обвинять верующих в том, что те мол инфантилы, которым нужно перекладывать на кого то проблемы! :) Да это же Вы, вот прямо сейчас Вы стараетесь переложить проблемы на Господа. Вот если бы Он был, то точно решил бы за нас все наши проблемы.
Господь умалил себя, когда создал человека, он даровал ему свободу воли, теперь человек сам ответственен за свою судьбу! и Господь всегда готов помочь, всегда, просто человек должен открыть Ему свою душу, встать на этот путь.
Ну это же так легко понять. |
Уважаемый Реланиум. Вы, видимо, читали мой пост по диагонали, не давая себе труда
вникнуть в суть прочитанного. Где вы увидели старание переложить на бога мои
проблемы? Где вы увидели обвинения верующих в инфантилизме? Кстати, вы и сами
легко переходите на личность оппонента (и не только со мной!). На что я (если
вы заметили) не считаю нужным реагировать. В запале спора бывает всякое. Не правда ли? Впрочем, если вы слишком чувствительны, то я не принуждаю вас спорить
со мной, потому что у меня нет желания чем-то вас обидеть. Спор, ведь, идет не о достоинствах или недостатках наших с вами личностей, а о философских вещах...
Теперь повольте разъяснить свои слова. Я говорил о том, что если бы господь бог
взялся за дело всерьез, как следует продумал, что и как создавать, а главное -
зачем, то мир у него получился бы значительно более совершенным. И человек использовал бы свою свободу на пользу себе и другим... Кстати, я и вас хочу
попросить отыскать в библии место, где бог наделяет человека свободой воли.
Потому как все говорят об этой свободе, но никто цитатой подтвердить не может.
Может вам удасться... |
монархист
Свободен |
04-02-2012 - 19:18
а зачем вамцитаты если это выходит из всего текста библии?библия не Бог . но библия о Боге! |
1NN
Свободен |
04-02-2012 - 19:24
Цитаты затем, что вы сами в первую очередь требуете подтверждения... Ну, так
подтвердите... |
Реланиум
Женат |
04-02-2012 - 21:38
| QUOTE (sxn2561388870 @ 04.02.2012 - время: 19:14) | Уважаемый Реланиум. Вы, видимо, читали мой пост по диагонали, не давая себе труда
вникнуть в суть прочитанного. Где вы увидели старание переложить на бога мои
проблемы? |
Вот оно:
| QUOTE | Я говорил о том, что если бы господь бог
взялся за дело всерьез, как следует продумал, что и как создавать, а главное -
зачем, то мир у него получился бы значительно более совершенным. И человек использовал бы свою свободу на пользу себе и другим... |
Вот это оно и есть.
| QUOTE | | Кстати, я и вас хочу попросить отыскать в библии место, где бог наделяет человека свободой воли. |
Образ Божий.
Подумайте, кто такой Бог и что такое Образ Божий в человеке. |
Реланиум
Женат |
04-02-2012 - 21:41
| QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 19:56) | | Здесь звучала мысль из уст монотеистов, что Бог создал совершенный мир и всегда готов прийти человеку на помощь. |
Да, но при этом человек стал смертен, в результате своего выбора. И молитва - это не запрос Господу "дай мне прям тут прям щаз".
"Тут помню, тут - не помню"? |
dedO'K
Женат |
04-02-2012 - 22:40
| QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 23:19) | У Вас на все про все одна отмазка.
Сосредоточтесь, Реланиум:
Бог мог прийти на помощь вымирающей от чумы Европе? Пришел?
Да/Нет/Почему???
Мир, в котором миллионы родивших в муках матерей в одночасье могут потерять своих детей совершенен?
Да/Нет/Почему??? |
Откуда вы знаете? |
alim
Свободен |
05-02-2012 - 02:03
| QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 23:33) | | QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 22:40) | | QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 23:19) | У Вас на все про все одна отмазка.
Сосредоточтесь, Реланиум:
Бог мог прийти на помощь вымирающей от чумы Европе? Пришел?
Да/Нет/Почему???
Мир, в котором миллионы родивших в муках матерей в одночасье могут потерять своих детей совершенен?
Да/Нет/Почему??? |
Откуда вы знаете? |
Откуда мы знаем что? |
Что является мерой совершенства чего бы то ни было? |
лошкин
Свободен |
05-02-2012 - 10:16
| QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 22:40) | | QUOTE (sxn2579206257 @ 04.02.2012 - время: 23:19) | У Вас на все про все одна отмазка.
Сосредоточтесь, Реланиум:
Бог мог прийти на помощь вымирающей от чумы Европе? Пришел?
Да/Нет/Почему???
Мир, в котором миллионы родивших в муках матерей в одночасье могут потерять своих детей совершенен?
Да/Нет/Почему??? |
|
Думаю, что Бог пришёл на помощь, он пришёл к тем, кто выжил...[QUOTE]
Мир совершенен! Наши мерки определения мира несовершенны.
Мы прикладываем свои несовершенные мерки к миру и видим несовершенность.
Мы не видим мир целиком. Если жизнь продолжается после смерти, то эту область мира мы вообще не учитываем в своих определениях...а если она является главной? Тогда мы не учитывем и не видим главного... |
монархист
Свободен |
05-02-2012 - 11:26
| QUOTE | | Но к совершенству этого мира у меня большие претензии. И не только, кстати, у меня. Цель всякой науки улучшить этот мир, сделать его немного более дружелюбным и комфортным, мене жестоким и менее опасным. |
в этом мире есть всё что нам необходимо . нам этого мало и мы что делаем? мы пытаемся создать рай на этой Земле и при жизни физического тела ..так ведь? именно так !собственно говоря весь наш прогресс именно для этого ...и мы платим страшными катастрофами .потому что в заботах о создании рая для наших задниц мы напрочь забываем о Духе и Душе .а ведь мы здесь лишь на короткий срок . а туда где мы проведем вечность ничего из благ этого прогресса с собой не заберешь . |
лошкин
Свободен |
05-02-2012 - 11:33
| QUOTE | | Что является мерой совершенства чего бы то ни было? |
Могу сказать что мерой совершенства могут служить те, кто этим совершенством обладают.
Т.к. люди совершенствами, в чистом виде, не являются, то они(люди) и их суждения не могут быть мерой совершенства.ИМХО |
1NN
Свободен |
05-02-2012 - 18:13
| QUOTE (лошкин @ 05.02.2012 - время: 11:33) | | QUOTE | | Что является мерой совершенства чего бы то ни было? |
Могу сказать что мерой совершенства могут служить те, кто этим совершенством обладают.
Т.к. люди совершенствами, в чистом виде, не являются, то они(люди) и их суждения не могут быть мерой совершенства.ИМХО |
Отсюда следует, что все рассуждения верующих о боге и божественном бессмысленны,
так как это несовершенные рассуждения о совершенном! Тем более бессмысленны ваши
претензии к атеистам... |
лошкин
Свободен |
05-02-2012 - 18:34
sxn2561388870
Они не бессмысленны, они не могут служить мерой, т.е. измерить в полноте совершенство...
Хотя, в чём-то вы конечно правы.
Это сообщение отредактировал лошкин - 05-02-2012 - 18:47 |
монархист
Свободен |
05-02-2012 - 19:49
| QUOTE | | Ну да, в этом мире есть все необходимое, для пропитания нескольких миллионов человек, живущих в гармонии с природой. |
я где то читало выкладки яйцеголовых что Земля прокормит и в двадцать раз больше . |
alim
Свободен |
05-02-2012 - 20:50
| QUOTE (sxn2579206257 @ 05.02.2012 - время: 11:07) | | QUOTE (alim @ 05.02.2012 - время: 02:03) | | Что является мерой совершенства чего бы то ни было? |
И мне это очень интересно.
Монотеисты тут и там постоянно заявляют, что Совершенный Бог создал Совершенный мир.
Какой у нас Бог спорить не буду, не встречал ни одного.
Но к совершенству этого мира у меня большие претензии.
И не только, кстати, у меня. Цель всякой науки улучшить этот мир, сделать его немного более дружелюбным и комфортным, мене жестоким и менее опасным.
Согласитесь господа монотеисты, что вы предпочли бы, чтобы на месте потерянной конечности отрастала навая, а не оставалась бы в память о ней фантомная боль, от которой никак не избавиться, потому что и почесать-то нечего.
Поэтому предлагаю активизировать свои органы чувств, критическое мышление и указать Богу на недоделки в Мироздании. Ели вы, конечно, верите в Его разумность и могущество. |
Как много слов, а ответа на простой вопрос так и нет |
Взрослая социальная сеть