Баба Ягуша Замужем |
25-03-2016 - 19:43 (Sarita @ 25.03.2016 - время: 14:18) Мне кажется, что верность это естественное состояние любви. Когда не хочется других. Когда надо прилагать усилия - это не верность. Согласна. Когда любишь по настоящему - то и мысли не возникает посмотреть на другого. Потому что другой тебе не нужен. |
Zандали Замужем |
25-03-2016 - 20:12 Верность,она и есть верность. Подменять понятия не стоит,преданность партнеру-это не верность. Мне больше всего понравилось мнение Сариты. Вопросы "зачем нужно себя насиловать"и тд,это для философствования. Когда все хорошо,то насиловать себя не приходится. А если кто-то понравился до такой степени....ну что ж. Возможно,с мужем связывает многое,и есть долг и все такое....но обманывать себя не стоит. Как мужики пишут на своем форуме-"она тебя в голове уже слила". |
Просто Кошка Замужем |
25-03-2016 - 20:15 О какой верности мы сейчас говорим? О верности телесной (физической)? О верности эмоциональной (духовной)? О верности "И в горе и в радости"? О верности принципам СВОИМ и идеалам или ОБЩЕПРИНЯТЫМ??? Ответов может быть много. Для меня ВЕРНОСТЬ - это следование своим принципам в системе "Я - хранительница семьи". Я никогда и ничего не сделаю в ущерб своим близким. |
Мужчина без ника Женат |
25-03-2016 - 23:45 Что мне напомнил этот опрос: Что такое здоровый образ жизни? Давайте не будем сейчас обсуждать нездоровый образ жизни, как то пьяные загулы, наркоманию, ожирение от обжирания, гиподинамию 24 часа в сутки. Давайте зайдем с другой стороны: ЗОЖ - это - волевое усилие над собой чтобы каждый день 2 часа активно двигаться? - внутренняя неспособность сидеть целыми днями и жрать от пуза? - отказ от вредных привычек? - свой вариант? Я это к чему? Да все перечислены варианты - это варианты, составляющие ЗОЖ. Могут сочетаться в разных последовательностях и пропорциях. Так и с верностью. Все варианты - верность. А вот измена - это НЕ верность. Чем бы ее не оправдывать. Полигамным геном, малолибидным супругом или просто бес попутал. Без разницы. Врать супругу - измена. Особенно в сексуальной сфере жизни. Хотя если врать в денежной, например, то тоже измена. P.S. Про свингеров, любителей ГС, и прочих sw и ку-ку... нет там измены. Есть неэксклюзивность в сексуальном семейном поведении, но она честная, добровольная и радующая обоих супругов. Это главный критерий - все в едином информационном пространстве и все счастливы. Если же один "все еще счастлив, так как в неведении, что обманут", а второй счастлив, что первый в неведении... блииииин... а ведь и правда счастье получается. Но попахивающее дерьмецом. Так что каждому свое... счастье.... :-) |
Реноме Влюблена |
25-03-2016 - 23:54 (Мужчина без ника @ 25.03.2016 - время: 21:45) попахивающее дерьмецом. И эту тему решил за... пометить? |
Rubia Влюблена |
26-03-2016 - 00:25 А вот интересно, почему не рассматривать Верность,как верность слову? Вот например, скажу я завтра, что сваливаю с форума на сезон, ну чтоб подготовить и погонять на своем байке. И тем не менее, буду шляться туда сюда, и оставлять тут свое крайне интересное и оригинальное мнение. Это ж буит значить, что я не верна? Ну как минимум своему слову? И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других? Или это банальное лицемерие? |
Просто Кошка Замужем |
26-03-2016 - 00:41 (Rubia @ 26.03.2016 - время: 00:25) И следующий вопрос. Может ли человек быть не верным в одном аспекте, и сохранять верность в других? Или это банальное лицемерие? это зависит от системы ценностей человека. У каждого она своя. То что для одного важно, для другого может быть не существенно. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 26-03-2016 - 00:45 |
NEMINE Свободна |
26-03-2016 - 01:08 (Реноме @ 25.03.2016 - время: 23:54) (Мужчина без ника @ 25.03.2016 - время: 21:45) попахивающее дерьмецом. И эту тему решил за... пометить? Надеюсь, что этим постом Вы не собираетесь провоцировать холивар или флуд |
Реноме Влюблена |
26-03-2016 - 01:22 NEMINE, я этим постом пытаюсь обратить внимание модераторов на очередную попытку загадить топик Мужчиной без ника. Или ему в очередной раз всё можно? Могу тут не писать, раз мои слова так воспринимаются. Прошу прощения, что потревожила своим присутствием ветку. |
NEMINE Свободна |
26-03-2016 - 01:43 (Реноме @ 26.03.2016 - время: 01:22) NEMINE, я этим постом пытаюсь обратить внимание модераторов на очередную попытку загадить топик Мужчиной без ника. Или ему в очередной раз всё можно? На нашей ветке мы рады всем посетителям, и Вы- не исключение. Когда Вы хотите обратить внимание модераторов на какой-то пост, достаточно просто нажать кнопочку "пожаловаться ". Если там будут нарушения правил, модераторы обязательно отреагируют. Быстро и непредвзято. Отвечать на мой пост не нужно. |
Буддлея Замужем |
26-03-2016 - 11:23 (dragonette @ 25.03.2016 - время: 14:08) - следствие воспитания в системе исключительно семейных ценностей. Задумалась над этим пунктом. Наверное, это и правда, имеет серьёзное значение. У меня не было родительского примера перед глазами. В моём воспитании, вообще, много кривизны, с которой я успешно справилась, и считаю, что имею все основания этом гордиться. Но, вот, видно, с этим - не получилось. Любимой присказкой моего отца было: "нет смысла беречь то, что НУЖНО беречь". Речь шла именно о взаимоотношениях людей. Моё воспитание, в том, что касается любви скорее собственное. По книгам. По романам. Было. |
Буддлея Замужем |
26-03-2016 - 11:25 (Sarita @ 25.03.2016 - время: 14:18) Я могу только про свой личный опыт сказать. Видимо, медленно но верно, я продвигаюсь тем-же путём. Вообще, очень близкая мне точка зрения. |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2016 - 17:09 Давно ещё до моего левака я исключил наличие или присутствие секса на стороне из оценки верности. Для меня верность и любовь , это когда хочешь жить только с одни человеком. Когда хочешь сделать всё для его щастья. Но верность как и любовь, не должны приносить стродания. |
Ник 35 Женат |
26-03-2016 - 17:55 Странное слово верность. Почему человек, если поставил печать в паспорте, сразу считает что имеет права на своего супругу(супруга)? И причем здесь секс и любовь? Мужчина любит свою жену, но не получает в браке столько секса сколько ему надо? Он не хочет уходить от нее, любит, и по логике он должен бегать по квартире с горящими от возбуждения глазами зажав свой орган трясущейся рукой??? Или мастурбировать в туалете пока не потеряет сознание? Значит индивидуальная половая деятельность хорошо, а заняться сексом плохо? Измена господа не в теле а в голове. У меня очень верная собака. |
Влекущая взгляды Замужем |
26-03-2016 - 18:30 (клипальщик @ 25.03.2016 - время: 14:06) Верностью я похвалиться не могу... Скорее - противоположное... Один раз даже назвал жену другим именем ! Что дальше было - вспоминать не хочется.... Ой,тоже было...)),но не страшно вспоминать. Я всего лишь в полусне целовала мужа,назвав его другим именем,а потом уснула дальше.Наутро наотрез отказалась вспоминать кто такой "Саша")) Кстати,целоваться при этом мужу понравилось... |
Влекущая взгляды Замужем |
26-03-2016 - 18:42 (Буддлея @ 25.03.2016 - время: 13:57) И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи? А почему сразу такие крайности ? Тут дело даже не в верности,ведь,даже при том,что чувств давно нет,и я люблю другого мужчину, почему это должно быть поводом причинить вред своей семье? Муж - это семья,где есть нас двое,любой вред ему - это вред и мне самой.Я что,с ума сошла, себе вредить? У меня женатый любовник и я знаю,что он вполне заботливый и надежный муж своей жены. Я знаю,что это не всем будет понятно,зачем такие отношения,но мне и не важно, чтоб понимали все)))Это же моя жизнь... А с верностью - все просто,"если сердце не ищет другого"(с),то это верность.В семье верность - это элементарно,отсутствие секса с другим партнером,кроме супруга(супруги). Все остальные варианты - это устраивающая обоих неверность)))Кстати, при наличии физической неверности, в семье может вполне присутствовать сплоченность духа и понимание,нормальные отношения между супругами. |
Буддлея Замужем |
26-03-2016 - 18:57 (Влекущая взгляды @ 26.03.2016 - время: 18:42) (Буддлея @ 25.03.2016 - время: 13:57) И ещё. Секс на стороне - он доказывает истину, что если второй супруг окажется в беде, его бросят и оставят без помощи? Вообще. Про понятие "верность" Касаемое любви и семьи. А почему сразу такие крайности ? Тут дело даже не в верности,ведь,даже при том,что чувств давно нет,и я люблю другого мужчину, почему это должно быть поводом причинить вред своей семье? Ну, это, как раз позиция, за которую я не раз и не два получала "по шапке". ... А с верностью - все просто,"если сердце не ищет другого"(с),то это верность.В семье верность - это элементарно,отсутствие секса с другим партнером,кроме супруга(супруги).При том, я, вот, отношу к этому даже и виртуальные шалости на стороне. На мой взгляд интимные беседы с посторнними мужчинами - это уже не соблюдение верности. Кстати, при наличии физической неверности, в семье может вполне присутствовать сплоченность духа и понимание,нормальные отношения между супругами. Да. Вот и я тоже так считаю. А заговорила я об этой крайней позиции потому, как не раз и ни два мне говорили, что если нет верности сексуальной, так и в беде бросишь. Я почти стала в это верить сама... Это сообщение отредактировал Буддлея - 26-03-2016 - 18:59 |
Просто Кошка Замужем |
26-03-2016 - 19:11 (Буддлея @ 26.03.2016 - время: 18:57) (Влекущая взгляды @ 26.03.2016 - время: 18:42) ]Кстати, при наличии физической неверности, в семье может вполне присутствовать сплоченность духа и понимание,нормальные отношения между супругами. Да. Вот и я тоже так считаю. Люди судят других по себе. Если они так говорят, значит они именно так чувствуют. И для них измена физическая есть предательство по всем пунктам. Хотя лично для меня эти два понятия и рядом не стояли)). |
Баба Ягуша Замужем |
26-03-2016 - 19:56 (Misha56 @ 26.03.2016 - время: 17:09) Давно ещё до моего левака я исключил наличие или присутствие секса на стороне из оценки верности. Правильно. Будьте верными друг другу и все будет хорошо. |
Venera78 Замужем |
26-03-2016 - 20:20 (dragonette @ 25.03.2016 - время: 14:08) ну, попробую что ли, можно начинать кидать помидоры... Уххх, как все совпало Именно мой ответ! И в отношении к мужу, верности к нему, почему. И в отношении других - могу хотеть других и фантазировать про секс с ними, но это совсем не значит, что меня прям тянет или ломает невмоготу, это все осуществить. Улыбнулась своим фантазиям, и через пять минут забыла про предмет восхищения и желания. В реале на измену не пойду |
Реноме Влюблена |
26-03-2016 - 20:22 (A'nomaly @ 26.03.2016 - время: 16:55) (Влекущая взгляды @ 26.03.2016 - время: 18:30) (клипальщик @ 25.03.2016 - время: 14:06) Верностью я похвалиться не могу... Скорее - противоположное... Один раз даже назвал жену другим именем ! Что дальше было - вспоминать не хочется.... Ой,тоже было...)),но не страшно вспоминать. Я всего лишь в полусне целовала мужа,назвав его другим именем,а потом уснула дальше.Наутро наотрез отказалась вспоминать кто такой "Саша")) А у меня было еще хуже))) Во сне назвала какого то Сережу. С чего вдруг, не знаю. Вот любовники были с разными именами, а вот Сережи не было ни разу. Скандал был незаслуженный. Так мне и не удалось убедить, что не знаю я кто такой Сережа, будь он неладен Мне в этом плане проще. Я работаю с огромным количеством мужчин - если не в офисе, то по работе общаюсь. Если бы даже и назвала - всегда есть отмазка. Но самый большой прикол в том, что как раз тех, чьими именами могла бы назвать, звали всего двумя именами. Только два, повторяющиеся до смешного раз за разом. И оба имени - мои бывшие сотрудники. |
Реноме Влюблена |
26-03-2016 - 20:23 (Баба Ягуша @ 26.03.2016 - время: 17:56) (Misha56 @ 26.03.2016 - время: 17:09) Давно ещё до моего левака я исключил наличие или присутствие секса на стороне из оценки верности. Правильно. Будьте верными друг другу и все будет хорошо. А если верность не приносит "всё хорошо"? |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2016 - 20:33 (Буддлея @ 26.03.2016 - время: 18:57) Кстати, при наличии физической неверности, в семье может вполне присутствовать сплоченность духа и понимание,нормальные отношения между супругами. Да. Вот и я тоже так считаю. Почти не считается. Это хорошо что ты им до конца не поверила. |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-03-2016 - 20:35 (Баба Ягуша @ 26.03.2016 - время: 19:56) (Misha56 @ 26.03.2016 - время: 17:09) Давно ещё до моего левака я исключил наличие или присутствие секса на стороне из оценки верности. Правильно. Будьте верными друг другу и все будет хорошо. Вы уже не в первый раз не поняли что я сказал. |
Venera78 Замужем |
26-03-2016 - 20:41 (Misha56 @ 26.03.2016 - время: 17:09) Давно ещё до моего левака я исключил наличие или присутствие секса на стороне из оценки верности. эта теория только для Вас подходит? или жене тоже можно трахаться на стороне? она изменяет вам? пусть себе, да? |
Rubia Влюблена |
26-03-2016 - 23:58 Вот с момента создания этой темы, я всё думала, формулировала, что же это для меня такое? И тут выпитое вино решило, что надо писать, а по ходу разберусь)) Как то мне тут вообще не попался близкий вариант. Я вот не согласна, что проявление любви и верности, это не хотеть других. Честно говоря, я как то вообще не верю в это. На мой взгляд, это такой надуманный, романтический шаблон. Ну не верю я, что с любовью или влюблённостью человек становится самым классным и сексуальным. Объективно такого быть не может. Вот я верна. Но кому, себе или мужу? У меня дико шалавистый характер, я облизываюсь на каждую пятую задницу. И верность я не храню. Но при этом остаюсь верной. Или просто не изменяю. С одной стороны, изза не любви к сложностям, с другой, при моей сексуальной удовлетворённости - мне это и не надо. А с третьей... Ну капец, ну не могу я врать и делать всё, для того, чтоб моему любимому человеку, когда нить стало смертельно больно изза меня. Я даже ему не смогу позволить меня любить изза того, что я уже знаю, что он не должен, что я не достойна. Как в глаза то смотреть? Будь мой мужчина менее категорично настроен к изменам, я уверена, что я бы гуляла. Короче, наверно я не изменяю, изза его веры. В меня. Что я не предам. Потому что вот для него измена = предательство. И вот я не могу его предать, в его глазах. Хоть соблазнов не мало. |
Wiya Свободна |
27-03-2016 - 00:12 (Rubia @ 26.03.2016 - время: 23:58) Как то мне тут вообще не попался близкий вариант. Я вот не согласна, что проявление любви и верности, это не хотеть других. Честно говоря, я как то вообще не верю в это. На мой взгляд, это такой надуманный, романтический шаблон. Ну не верю я, что с любовью или влюблённостью человек становится самым классным и сексуальным. Объективно такого быть не может. я бы вообще не стала делать столь сильную привязку к любви или влюбленности то бишь такое состояние может быть во влюбленности/любви, а может и без всяких влюбленностей спрошу обязательно, какие мысли именно по этому поводу имеются тем не менее здесь дамы писали, что не могли и мысли допустить о другом даже при том, что секс их не удовлетворял долгие года вот как это объяснить? |
Реноме Влюблена |
27-03-2016 - 00:15 (Rubia @ 26.03.2016 - время: 21:58) Вот я верна. Но кому, себе или мужу? У меня дико шалавистый характер, я облизываюсь на каждую пятую задницу. И верность я не храню. Но при этом остаюсь верной. Или просто не изменяю. С одной стороны, изза не любви к сложностям, с другой, при моей сексуальной удовлетворённости - мне это и не надо. А с третьей... Ну капец, ну не могу я врать и делать всё, для того, чтоб моему любимому человеку, когда нить стало смертельно больно изза меня. Я даже ему не смогу позволить меня любить изза того, что я уже знаю, что он не должен, что я не достойна. Как в глаза то смотреть? Ключевые слова - "при моей сексуальной удовлетворённости". Остальное - эмоции. Всё то же самое при отсутствии упомянутой удовлетворённости, тут же превращается в пшик. |
Rubia Влюблена |
27-03-2016 - 00:28 (Wiya @ 26.03.2016 - время: 22:12) (Rubia @ 26.03.2016 - время: 23:58) Как то мне тут вообще не попался близкий вариант. Я вот не согласна, что проявление любви и верности, это не хотеть других. Честно говоря, я как то вообще не верю в это. На мой взгляд, это такой надуманный, романтический шаблон. Ну не верю я, что с любовью или влюблённостью человек становится самым классным и сексуальным. Объективно такого быть не может. я бы вообще не стала делать столь сильную привязку к любви или влюбленности Вот не в обиду очень многим, но я считаю, что это враньё. Себе в первую очередь. Ну то есть - гоним мысли ссаным веником! Даже при моей начальной, и оч сильной влюблённости, для меня существовали оч и оч привлекательные объекты, на которые слюнки текли..)))) Думаю, что не будь у меня секса, того, что нужен мне, я бы сперва это всё вывалила, а потом бы ушла. Не смогла б я жить с тем, с кем не могу быть честна. |
Просто Кошка Замужем |
27-03-2016 - 00:31 (Rubia @ 27.03.2016 - время: 00:28) Думаю, что не будь у меня секса, того, что нужен мне, я бы сперва это всё вывалила, а потом бы ушла. Не смогла б я жить с тем, с кем не могу быть честна. Т.е Вы бы лишили детей отца и послали бы в зад лет 20 семейной жизни из-за сексуальных хотелок? |
Rubia Влюблена |
27-03-2016 - 00:35 (Реноме @ 26.03.2016 - время: 22:15) (Rubia @ 26.03.2016 - время: 21:58) Вот я верна. Но кому, себе или мужу? У меня дико шалавистый характер, я облизываюсь на каждую пятую задницу. И верность я не храню. Но при этом остаюсь верной. Или просто не изменяю. С одной стороны, изза не любви к сложностям, с другой, при моей сексуальной удовлетворённости - мне это и не надо. А с третьей... Ну капец, ну не могу я врать и делать всё, для того, чтоб моему любимому человеку, когда нить стало смертельно больно изза меня. Я даже ему не смогу позволить меня любить изза того, что я уже знаю, что он не должен, что я не достойна. Как в глаза то смотреть? Будь мой мужчина менее категорично настроен к изменам, я уверена, что я бы гуляла. Короче, наверно я не изменяю, изза его веры. В меня. Что я не предам. Потому что вот для него измена = предательство. И вот я не могу его предать, в его глазах. Хоть соблазнов не мало. Ключевые слова - "при моей сексуальной удовлетворённости". Остальное - эмоции. Всё то же самое при отсутствии упомянутой удовлетворённости, тут же превращается в пшик. Тай, может ты где осуждение увидела, это не так, это показалось. Вот к твоей верности в течении 16-ти лет, я отношусь как героизму. Не факт, что кому то нужному, но тем не менее вызывающему изумление и восхищение. И да, я не буду сравнивать твои 16-ть лет, и свои месяцы, когда или он или я в командировках. Но, своя рубаха ближе к телу, и я те скажу, что после регулярного, частого, хорошего секса, прожить без него пару-тройку месяцев, это жесть! Это сообщение отредактировал Rubia - 27-03-2016 - 00:55 |
Wiya Свободна |
27-03-2016 - 00:35 (Rubia @ 27.03.2016 - время: 00:28) Вот не в обиду очень многим, но я считаю, что это враньё. Себе в первую очередь. Ну то есть - гоним мысли ссаным веником! Даже при моей начальной, и оч сильной влюблённости, для меня существовали оч и оч привлекательные объекты, на которые слюнки текли..)))) Думаю, что не будь у меня секса, того, что нужен мне, я бы сперва это всё вывалила, а потом бы ушла. Не смогла б я жить с тем, с кем не могу быть честна. не стала бы я так всех огульно обвинять во лжи и мерить по себе))) и уж тем более мерить по себе) а жить или не жить-сейчас не в этом суть) если уж на то пошло, те, кто льет слюньки на других, но по каким то причинам не ходит налево, не меньше изменяют, чем те, кто гуляет технически)))) так што ваша ложь ничем не отличается от лжи других, по большому счету то) Это сообщение отредактировал Wiya - 27-03-2016 - 00:35 |
Wiya Свободна |
27-03-2016 - 00:38 (A'nomaly @ 27.03.2016 - время: 00:37) (Просто Кошка @ 27.03.2016 - время: 00:31) Т.е Вы бы лишили детей отца и послали бы в зад лет 20 семейной жизни из-за сексуальных хотелок? Вот я наверно эгоистка. Но я бы не смогла бы жить с человеком 20 лет если бы он меня не удовлетворял. Меня бы настолько не хватило. Я боюсь, что и года бы не продержалась. При всех моих чувствах к нему. а леваки на что?))))) мне вообще немного непонятно,почему идет прикритие детьми причем здесь дети? а любофь то где? небыло ее? дополню я и неделю не продержалась бы, и второго раза скорей всего не было бы но я делаю поправку на притирку, ладно, пусть с первого секса не совсем понятно, удовлетворяет/подходит или нет, даю неделю, подходит-беру,нет- адиос:) Это сообщение отредактировал Wiya - 27-03-2016 - 00:46 |
Rubia Влюблена |
27-03-2016 - 00:39 (Просто Кошка @ 26.03.2016 - время: 22:31) (Rubia @ 27.03.2016 - время: 00:28) Думаю, что не будь у меня секса, того, что нужен мне, я бы сперва это всё вывалила, а потом бы ушла. Не смогла б я жить с тем, с кем не могу быть честна. Т.е Вы бы лишили детей отца и послали бы в зад лет 20 семейной жизни из-за сексуальных хотелок? Почему отца детей? Нет, только своего мужа. И нет. Не из-за секса. А именно, из-за того, что не могла бы быть с ним честна. Вариант моей жизни вообще без нормального, в моём понимании секса, я не рассматриваю. |
Rubia Влюблена |
27-03-2016 - 00:47 (Wiya @ 26.03.2016 - время: 22:35) (Rubia @ 27.03.2016 - время: 00:28) Вот не в обиду очень многим, но я считаю, что это враньё. Себе в первую очередь. Ну то есть - гоним мысли ссаным веником! Даже при моей начальной, и оч сильной влюблённости, для меня существовали оч и оч привлекательные объекты, на которые слюнки текли..)))) Думаю, что не будь у меня секса, того, что нужен мне, я бы сперва это всё вывалила, а потом бы ушла. Не смогла б я жить с тем, с кем не могу быть честна. не стала бы я так всех огульно обвинять во лжи и мерить по себе))) и уж тем более мерить по себе) а жить или не жить-сейчас не в этом суть) если уж на то пошло, те, кто льет слюньки на других, но по каким то причинам не ходит налево, не меньше изменяют, чем те, кто гуляет технически)))) так што ваша ложь ничем не отличается от лжи других, по большому счету то) Ну нееет))) Я никого не обвиняю))) Я считаю, что они сами не осознают, что лгут) Т. е. "Лгут как свидетели", веря в то что говорят. Ииии, я не считаю, что истина, на моей стороне, просто то что я не понимаю, то и принимаю с огрооомным трудом)) А вот я и не спорю) И я за эту "верность" не держусь вообще. Моя ложь? А в чем?) Я нигде не лугу)) Наоборот, я могу прийти с работы, и заявить что-то типа, милый, ты не представляешь, какую я задницу/сиськи/ноги видела!)) ? Вот я наверно эгоистка. Но я бы не смогла бы жить с человеком 20 лет если бы он меня не удовлетворял. Меня бы настолько не хватило. Я боюсь, что и года бы не продержалась. При всех моих чувствах к нему. Блин, к репке не подойти!)) Мой максимум 3 месяца))) И не смотря на всю любовь) Это сообщение отредактировал Rubia - 27-03-2016 - 00:53 |