Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 14:50
QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 13:43) | Так они сами такие же. | Ну да, разница примерно как между американцем, немцем и русским. |
revizor Женат |
19-03-2012 - 14:59
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 14:36) | Смысл в том, что вовсе там не такая стабильность, как ты рассказываешь.
| Даже машины на улицах не закрывают, если вы про возможный криминал гастробайтеров.
QUOTE | QUOTE | Я о жизни в ОАЭ знаю не по цитатам из Вики, а от двоюрной сестры и её мужа. | Вики более надёжный источник. Люди всегда расхваливают место, в котором живут. | Как сказать, она в России не бедствовала, причем совсем не бедствовала.
Ну а то что там не очень позитивное мнение на счет различных сексуальных концессий, такое есть.
А уж называть Википедию - надежным источником, при возможности редактирования текста, я бы поостерегся... |
revizor Женат |
19-03-2012 - 15:04
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 14:50) | QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 13:43) | Так они сами такие же. |
Ну да, разница примерно как между американцем, немцем и русским. | Это вряд ли... |
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 15:19
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 13:59) | А уж называть Википедию - надежным источником, при возможности редактирования текста, я бы поостерегся... | Да уж понадёжнее всяких сплетен от дальних родственников. И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики..
|
revizor Женат |
19-03-2012 - 15:37
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:19) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 13:59) | А уж называть Википедию - надежным источником, при возможности редактирования текста, я бы поостерегся... |
Да уж понадёжнее всяких сплетен от дальних родственников. | Видимо у кого какая родня, я своим верю больше чем Википедеии...
QUOTE | И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики.. | А что собственного в этом такого? Хостинг фотографий |
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 15:46
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:37) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:19) | И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики.. |
А что собственного в этом такого? | Не удалось, попробуйте ещё раз. Когда получится, разрешаю побеспокоить меня в ПМ. |
revizor Женат |
19-03-2012 - 15:54
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:46) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:37) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:19) | И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики.. |
А что собственного в этом такого? |
Не удалось, попробуйте ещё раз. Когда получится, разрешаю побеспокоить меня в ПМ. | Мне, по вашему, это каким-то образом должно предоставить удовольствие?
Не пойму что больше вас расстраивает - возможность редактирования Википедии, или то, что в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются? На мой взгляд и нашим различным меньшинствам надо доказывать своё "право на жизнь" не этими маскарадами и пикетами у дошкольных учреждений, а конкретными положительными делами. Вся эта эксцентричная буфонада с отстаиванием своих прав вызывает у огромного большинства как минимум позыв к смеху или раздражение... |
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 16:03
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54) | .. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются | Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте. ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду) а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах. |
Sorques Женат |
19-03-2012 - 16:09
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах. | Поезжайте в какую нибудь Юту или Луизиану, в маленький городок и попробуйте эксцентрично одеться или начать себя вести развязано, через 10 минут приедет полиция и долго будет узнавать, кто вы и что, а в баре на вас будут показывать пальцем...с сексменьшинствами все еще сложнее...По фильмам о жизни мегаполисов, не нужно судить о нравах Там. |
avp Свободен |
19-03-2012 - 16:10
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54) | .. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются |
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте. | В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Может это они просто от жира бесятся? |
revizor Женат |
19-03-2012 - 16:10
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54) | .. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются |
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте. | Зачем? У нас их тоже не притесняют. Другое дело им этого - мало...
QUOTE | ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду)
| О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе.
QUOTE | а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах. | А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? |
avp Свободен |
19-03-2012 - 16:13 QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10) | QUOTE | а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах. |
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? |
Все идет к тому, что притеснять будут натуралов
PS. Вспоминается старый "Ералаш", в котором пионеры-панки осуждают внешний вид обыкновенно одетого школьника.
Это сообщение отредактировал avp - 19-03-2012 - 16:16 |
Lilith+ Замужем |
19-03-2012 - 16:13
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 14:14) | обсуждения способов аргументации со стороны своего оппонента. | Я дико извиняюсь, нельзя ли уточнить, что имеется в виду под способом аргументации? Если "оппонент" аргументирует исключительно негодными методами (передёргивание, ярлыки, голословность, ad hominem и т.п.) на это нельзя указывать? |
revizor Женат |
19-03-2012 - 16:18
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 16:13) | PS. Вспоминается старый "Ералаш", в котором пионеры-панки осуждают внешний вид обыкновенно одетого школьника. | Или старый польский к/ф "Новые амазонки"... |
Sorques Женат |
19-03-2012 - 16:24
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10) | А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? | Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением. |
Sorques Женат |
19-03-2012 - 16:25
QUOTE (Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 16:13) | QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 14:14) | обсуждения способов аргументации со стороны своего оппонента. |
Я дико извиняюсь, нельзя ли уточнить, что имеется в виду под способом аргументации? Если "оппонент" аргументирует исключительно негодными методами (передёргивание, ярлыки, голословность, ad hominem и т.п.) на это нельзя указывать? | Есть топик, Разговор с Модератором. В темах модераторы не дискутируют, это нарушение Правил форума. |
revizor Женат |
19-03-2012 - 16:33
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 16:24) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10) | А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? |
Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением. | Т.е. на цивилизованном Западе тоже не всё гладко?
Но парадокс ситуации в том, что в наших реалиях малейший намек на тихое осуждение вызывает бурю негодования со стороны меньшинства, с моментальным навешиванием ярлыков гомофобии и прочего...а человек лишь просто выразил своё отношение к вопросу, что абсолютно не ущемляет чьих прав или свобод. Порой вообще складывается впечатление что им самим выгодна вот эта борьба с "ветряными мельницами". |
Sorques Женат |
19-03-2012 - 16:38
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:33) | QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 16:24) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10) | А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? |
Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением. |
Т.е. на цивилизованном Западе тоже не всё гладко?
Но парадокс ситуации в том, что в наших реалиях малейший намек на тихое осуждение вызывает бурю негодования со стороны меньшинства, с моментальным навешиванием ярлыков гомофобии и прочего...а человек лишь просто выразил своё отношение к вопросу, что абсолютно не ущемляет чьих прав или свобод. Порой вообще складывается впечатление что им самим выгодна вот эта борьба с "ветряными мельницами". | Не знаю, где лучше выложить эту статью..Ну пусть здесь...
скрытый текст
ВЛАДИМИР БУКОВСКИЙ: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ ХУЖЕ ЛЕНИНИЗМА Русский писатель-диссидент Владимир Буковский (это про него была частушка "Обменяли хулигана На Луиса Корвалана"), ныне живущий в Великобритании, посетил Болгарию по приглашению тамошних издателей. Его выступление перед читателями, посвященное критике идеологии "политкорректности", вызвало бурный скандал. Приводим в обратном переводе с болгарского некоторые фрагменты из его выступления: "События, 20-летие которых мы отмечаем – крах и распад Советского Союза – нас, диссидентов, не удивили. Но затем произошло нечто странное. После Второй мировой войны и краха нацизма весь политический спектр в мире сместился влево. Это объяснимо: фашизм и нацизм отождествляют с правыми идеологиями (на самом деле отождествляют совершенно несправедливо, но это уже другая тема). Рухнул коммунизм – и, казалось бы, политические настроения должны были бы сместиться вправо. Но ничего подобного не произошло. В 1992, 1993, 1994 годах к власти в Европе приходят левые... Распад социалистического блока совпал с появлением на Западе новых утопических идеологий. Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем". Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся. И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде. Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве. Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе. Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление. В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит… Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем". Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий. Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, - пишет Маркузе, - мы, наконец, разрушим буржуазное общество". Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным. В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки. Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма. Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите. Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей. Я помню свой первый спор со следователем в КГБ. Мне тогда 16 было. Он меня спросил: "За что вы нас так ненавидите?" Я ответил: "Я вас не ненавижу. Я просто вам не верю. Вы хотите строить коммунизм – отлично, стройте. А я не хочу. Могу я себе позволить 2 квадратных метра, где не будет коммунизма?" http://www.regions.ru/news/2242306
|
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 16:40
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 15:10) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду)
|
О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе. | Ну вот неплохая на мой взгляд ссылочка: My Webpage Рейтинг стран мира. "Нефтяные державы" - не в первых рядах, в том числе и хвалёные ОАЭ, хотя там каждый 55-й миллионер. В первых рядах Европа, как я и предполагала.
QUOTE | А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении? |
Ещё пока много где. |
revizor Женат |
19-03-2012 - 17:11
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:40) | QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 15:10) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду) |
О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе. |
Ну вот неплохая на мой взгляд ссылочка: My Webpage Рейтинг стран мира. "Нефтяные державы" - не в первых рядах, в том числе и хвалёные ОАЭ, хотя там каждый 55-й миллионер. В первых рядах Европа, как я и предполагала.
| Да уж, источник ещё лучше...чем он вам понравился? По каким таким, интересно знать-"общим показателям" составлялся этот рейтинг? В вашем источнике пишут что по этим "показателям" лидирует Норвегия, но вот по данным транснациональной консалтинговой группы Mercer Human Resource Consulting, положение Норвегии несколько иное:
QUOTE | Экономический кризис, социальные волнения и теракты значительно изменили позицию городов в рейтинге по сравнению с 2010 годом. Так, столица Норвегии Осло, традиционно занимавшая высокие позиции, оказалась на 33 месте списка из-за масштабного террористического акта, который совершил Андерс Брейвик в июле 2011 года. | Так же там пишут что самые здоровы граждане проживают в США, их средняя продолжительность жизни 69 лет. Но по данным Всемирной Организации Здравоохранения, лидируют в продолжительности жизни японцы со средним показателем в 74,5 года, а США занимает лишь скромное 24-е место в рейтинге ВОЗ. Кому верить? Так же в вашем источнике написано что лучшее образование на сегодня в Новой Зеландии. Конечно у нас Фурсенко вбил здоровенный крест в образовательноый процесс, но зачем наши, кто может, все в Кембриджи да Оксфорды прут, Йели да Гаварды там всякие. Неужто лузеры? Кстати, Новой Зеландии не обнаружил даже в первой двадцатке... http://www.timeshighereducation.co.uk/Rank...009-Top200.html Можно поговорить о каждом пункте вашего источника, но - лениво...
QUOTE | Ещё пока много где. | Да ладно, каким же образом? |
Cassandra Влюблена |
19-03-2012 - 17:19 QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 23:03) | Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте. |
Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов. "Горбатую гору" вспомните. А вообще не вижу ничего неразвитого в том, что люди стараются уберечь себя от того, что им чуждо или неприятно. Конечно убивать, бить или унижать никто не имеет права. Но люди имеют права на выбор с кем им иметь дело, а с кем не иметь.
Это сообщение отредактировал Cassandra - 19-03-2012 - 17:24 |
Свободен |
19-03-2012 - 18:07 QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 03:47) | я кстати противник конспирологии, но общественные отношения всегда направляются, это не самостоятельный механизм... |
Похоже, вы ещё и противник социологии
QUOTE | У вас рассуждения жителя мегаполиса |
Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы... Не в Южном ли Бутово?
QUOTE | если вы поедите даже не в маленький российский городок, а в какой нибудь австрийский или американский не многомиллионный город (в штатах особенно), то вы удивитесь тамошнему менталитету... |
… Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал… В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным. А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет…
QUOTE | Я с вами совершенно согласен...Но мы рассуждаем Вообще,то есть безотносительно собственных воззрений... |
Что есть это «вообще»? Если такое отношение к поздней девственности сейчас более распространено, нежели восхищение ею… можно говорить, что ожидание первой брачной ночи сейчас устаревший идеал… Всё так повернулось, что теперь девственности наоборот стыдятся...
QUOTE | Нет, я не очень религиозен, но живу в христианской культуре, так же как и вы, в ней живут все европейские атеисты...Мораль, у вас та же иначе вы бы не могли существовать в социуме, если вы конечно не член некого Движения или Секты... |
Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще. Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни. Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных…
QUOTE | Это быстро и легко исправляется, годам к 30-ти... |
Спасибо за добрые пожелания
QUOTE | Вы мусор, из окна квартиры или машины выкидываете, окурки или бумажку? Я не люблю людей, которые это делают и сам Почти никогда так не поступаю...почти, но иногда бывает, хотя понимаю, что это свинство...Пока люди понимают, что это плохо, то они делают это нечасто и стыдятся, значит есть некая мораль и улицы не заполняться мусором... |
Ну ещё и мусор в окно иногда выкидываете… Ладно, я понимаю, о чём вы Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности, которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение |
Sorques Женат |
19-03-2012 - 19:08
QUOTE (Джун @ 19.03.2012 - время: 18:07) | Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы...
| Причем здесь я? У меня более, чем либеральный взгляд на многие вещи, но от того что я например пью кофе и мате,это не означает, что я не понимаю вреда этих напитков...
QUOTE | … Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал… |
Вы еще города Итальянской Ривьеры упомяните или Ибицу...Вы же поняли, что я говорю про провинциальные населенные пункты, а не города являющиеся туристическими центрами...
QUOTE | В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным. А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет… |
Давайте не будем подробно останавливаться на сексе до брака, мы об этом упомянули только в контексте Общей Морали... Любой политик на Западе, который открыто заявит, что поддерживает секс до брака, разводы или измены, обречен на провал, когда он баллотируется в главы государства, если политика подловили на внебрачных связях, то это скандал, который заканчивается отставкой...Дебаты о запрещении абортов, до сих продолжаются в странах ЕС, где они кстати разрешены свободно далеко не во всех странах, а только при наличии медицинских или социально-экономических причин...Это не доказательство того, что мораль по сути, осталась такая же, как и 200 лет назад? QUOTE | Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще. |
QUOTE | Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни.
|
Вам не нравится, но греко-римская культура трансформировалась в христианскую или если хотите в европейскую....Без нее не было бы и современного либерализма, который является ее издержками... QUOTE | Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных… |
Разница, между жителями Питера и Москвы, так же есть, как и различные национальные особенности, которые влияют на одну и туже культуру... (В пользу питерцев) но наверное смешно рассуждать о различных культурах в таких случаях....Все эти различия, лежат в плоскости одной цивилизации... QUOTE | Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности, |
Религиозные нормы, если их проанализировать, то всегда имеют практический смысл, для определенной территории, физиологических и психологических особенностей народов на ней проживающих. Напомню вам, что в консервативной Испании времен Франко, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...В морали, всегда срабатывает принцип домино, где невинные на первый взгляд вещи, оказывают губительное воздействие на общею картину...
QUOTE | которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение |
Все зависит от рекламы и пропаганды, одних и тех же людей, можно настроить на что угодно, от разврата до монашеского целомудрия... |
Тепло-техник Свободен |
19-03-2012 - 19:27 Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.
Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.
Хостинг фотографий
|
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 19:39
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:11) | По каким таким, интересно знать-"общим показателям" составлялся этот рейтинг? В вашем источнике пишут что по этим "показателям" лидирует Норвегия, но вот по данным транснациональной консалтинговой группы Mercer Human Resource Consulting, положение Норвегии несколько иное.... Кому верить? Так же в вашем источнике написано что лучшее образование на сегодня в Новой Зеландии. | Я говорила не о городах, а о странах, и у вас рейтинг за 2009 год.. и продолжительность - жизни это косвенный показатель её уровня, а не прямой. Вечером дам ссылки на то что вы просили. |
дамисс Свободен |
19-03-2012 - 20:26
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27) | Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков. | С этим как раз никто не спорит.Реччь идёт о пропаганде.
Косолапый
QUOTE | Одно радует, что точно так же как и я рассуждают законодатели ведущих стран мира, где легализуются однополые браки. |
Давайте рассмотрим Ваше враньё. Вот страны с самым высоким ИРЧП: Норвегия 0,943 ▲ 0,002 - легализованы в 2009 г Австралия 0,929 ▲ 0,002 -однополые отношения разрешены. Однополые браки не разрешены в Австралии, и однополые супружеские пары из других стран не признают. Однополые пары имеют доступ к социальным программам. Нидерланды 0,910 ▲ 0,001 - браки легализованы США 0,910 ▲ 0,002 -в штатах Коннектикут, Айова, Массачусетс, Нью-Хэмпшир, Вермонт и Округ Колумбия разрешены однополые браки, а в штатах Делавэр, Гавайи, Иллинойс и Нью-Джерси – гражданские браки. В остальных запрещены. Новая Зеландия 0,908 ▬ - так же, как и в Австралии Канада 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены. Права брака были признаны в стране с 2005 года. Ирландия 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены, однополые браки нет, имеют равные гражданские права что и у гетеросексуалов Лихтенштейн 0,905 ▲ 0,001 - С 2011 г разрешены однополые браки Германия 0,905 ▲ 0,002- однополые отношения разрешены. С 2001 года страна признала однополые союзы на национальном уровне. Геи и лесбиянки могут усыновлять детей по-отдельности, но не в паре. Швеция 0,904 ▲ 0,003 -однополые пары могут заключать союз , но лишь в юридическом статусе зарегистрированного партнерства.
Во второй десятке государств ещё меньше стран, разрешающих однополые браки.
Так что господин Соврамши изучайте сначала вопрос, а потом утверждайте. |
1NN Свободен |
19-03-2012 - 20:35 И что вы тычете мне в нос какие-то рейтинги! Речь идет о сексуальной девиации, которую навязывают нормальным людям всякие проходимцы. Они делают себе политическую карьеру и для этого выпячивают надуманные вопросы о правах и законах. А геям забивают голову политикой! Пока геи сидят спокойно в своих клубах, о них никто и не вспоминает. А когда их выпихивают на передний план, продемонстрировать свою сексуальную ориентацию, то это вызывет естественное отторжение у нормальных людей. А им тычут в нос Западом - у них это норма! И у них это не норма! Нормальные люди вынуждены терпеть этот идиотизм из-за идиотской политкорректности. Нас к этому хотят низвести? Не выйдет! |
ih5656 Свободен |
19-03-2012 - 20:50
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27) | Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.
Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.
| Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?
Кто удалял этот пост? |
Тепло-техник Свободен |
19-03-2012 - 20:56 QUOTE (ih5656 @ 19.03.2012 - время: 20:50) | Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?
Кто удалял этот пост? |
ih5656 Предупреждение за нарушение правил форума !!!
QUOTE | 2.8. На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии, инцесте, некрофилии, зоофилии, финансовых пирамидах и пропаганде насилия. | Пост удален как вопиющее нарушение правил форума в качестве предупредительной меры,но раз пользователи не читают правила,то последствия соответственные. |
панда Свободна |
19-03-2012 - 22:25 А где на снимке указание на педофилию?
Это сообщение отредактировал панда - 19-03-2012 - 22:28 |
Sister of Night Свободна |
19-03-2012 - 22:43
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 15:09) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03) | а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах. |
Поезжайте в какую нибудь Юту или Луизиану, в маленький городок и попробуйте эксцентрично одеться или начать себя вести развязано, через 10 минут приедет полиция и долго будет узнавать, кто вы и что, а в баре на вас будут показывать пальцем...с сексменьшинствами все еще сложнее...По фильмам о жизни мегаполисов, не нужно судить о нравах Там. | Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?
QUOTE | Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов |
Я имела в виду, притесняют вообще - законодательно. |
Sorques Женат |
20-03-2012 - 00:53 QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43) | Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это? |
Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов...
Это сообщение отредактировал Sorques - 20-03-2012 - 00:54 |
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 00:57 Ссылки и цитаты для Ревизора (о притеснении сексменьшинств):
В 83-х стран мира гомосексуальные отношения криминализируются. В основном, это государства Ближнего Востока и Африки.
My Webpage
Ещё информация:
"Смертная казнь за гомосексуализм положена в Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане, Объединенных Арабских Эмиратах. "
"1 марта 2012 Бывшая первая леди Либерии Джевел Говард Тэйлор внесла на рассмотрение законопроект, устанавливающий смертную казнь в качестве наказания за гомосексуализм. Гомосексуализм объявлен вне закона в 38 африканских странах. "
"С июля 2009 года гомосексуализм перестал считаться уголовным преступлением в Индии."
В России уголовная статья была отменена в 1993 году, а также в этом же году г/с исключили из всех медицинских справочников России.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 20-03-2012 - 01:18 |
Sister of Night Свободна |
20-03-2012 - 01:15
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 23:53) | QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43) | Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это? |
Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов... | Опять не вижу связи с секс-меньшинствами.. |
Sorques Женат |
20-03-2012 - 01:35
QUOTE (Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 01:15) | Опять не вижу связи с секс-меньшинствами.. | Это про общественную мораль, которая на Западе везде "изменилась"... |