 revizor
 Женат |
14-03-2012 - 11:37
| QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 16:18) | | QUOTE (revizor @ 13.03.2012 - время: 14:59) | | За то, что кто-то кого-то ведет под руку по улице, думаю ещё никого не наказали. Но что сейчас значит формулировка "право гомосексуалистов на личную жизнь" которая, якобы, чем-то ущемляется? |
Пока никого. Закон ведь ещё не принят. Да он и не будет принят в ТАКОЙ формулировке, я уверена, ведь это же абсурд. |
А по мне, так вполне нормальная формулировка, я бы сказал через чур даже лояльная... 
| QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
|
Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос... 
| QUOTE | | А вместо парадов можно делать специальные гей-шоу, куда вход будет строго по паспорту после 18 лет. |
Это в дополнение к уже имеющимся заведениям а-ля "Голубая устрица" или вместо них?
| QUOTE | | Конституционное право на личную жизнь. Это означает, что никто не обязан скрывать свои личные отношения с кем-либо |
Так кто у них эту личную жизнь отнимает или запрещает? А вот личное с публичным путать не надо.
| QUOTE | | Смысл высказывания "публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации" включает в себя не только сексуальные действия, но и весь образ жизни. Например, ты имеешь право заявить во всеуслышание "это моя жена". Вы с ней можете не скрывая жить вместе, приглашать гостей и ходить в гости и в другие места. А у них ты хочешь отобрать такое право. |
Вау, а давно ли в России официально разрешены и регестрируются однополые браки?
| QUOTE | | В общем, я подумала и решила, что закон о пропаганде не будет нормально работать. Слишком много скрытых нюансов. Поэтому лучше оставить всё как есть. |
Здравствуйте, Владимир Владимирович! Сразу вам не признал, извините... 
ih5656
| QUOTE | | Надо ввести налог на геев и бездетных лесбиянок в пользу многодетных семей. И гей-клубы обложить по утроенному тарифу , а на вырученные деньги открыть кружки технического творчества. Пусть детвора в маслах для двигателей разбирается, а не в анальных смазках. |
Смысл в сказаном есть однозначно.
Но ведь они тут же начнут вопить о том, что их ущемляют и дескриминируют... 
Гермaн
| QUOTE | Очень странное наказание. И каким видом деятельности мне по нему запретят заниматься, если я буду пропагандировать педерастию, скажем через Интернет?
К компу подходить? |
Я сомневаюсь что в тайге будет точка доступа к интернету.
mjo
| QUOTE | | А маскарады в Рио и не только абсурд? |
Историческая традиция маскарадов существует не только в Бразилии, но я не могу вспомнить ни одного исторического прецедента парада гомосексуалистов. А вы такое знаете?
| QUOTE | | А целования в театре на сцене преследовать по закону? |
Если поцелуи однополые или объектом поцелуя выступают половые органы - да.
| QUOTE | | Фильмы с элементами эротики тоже запретим? |
Гомосексуальной - однозначно.
| QUOTE | | Обнаженную натуру в живописи? Или оставим только женскую в соответствии с Вашими сексуальными предпочтениями? |
Вы предлогаете ввести запрет на гетеросексуальные отношения?
| QUOTE | | Статую Давида Микеланджело запретим? А "Нарцисс смотрящийся в воду" Брюлова тоже? |
А что по вашему пропагандируют эта статуя и картина? Какую смысловую нагрузку вообще несет для вас обнаженная натура в искусстве?
Cassandra
| QUOTE | | 1. я на стороне справедливости, свободы и доброты. А такой запрет "пропаганды" сам по себе является пропагандой ксенофобии, шовинизма и ненависти; |
Каким образом?
| QUOTE | | 2. такие шаги - это шаги не вперёд, а назад. Мы и так отстаём от развитого мира, так нас ещё и просто швырнули в обратном направлении! Ну пусть ещё шариатские суды введут, а они кстати подумывают! |
На мой взгляд соревноваться с развитым миром надо в технологиях, продолжительности жизни и благосостоянии населения, а не в числиности нетрадиционно сексуально ориентированных. А шариатские суды существуют и их никто не отменял. Но судя по сказанному, вы дискрименируете ислам как религию.
| QUOTE | | зачем пытаться от геев и лесбиянок защищать то?! Он что, злобные какие-то или что??? Лучше от террористов защищайте. |
Террориз бывает разный, в т.ч. идеологический и социальный.
| QUOTE | | А что если подросток будет пропагандировать гомосексуализм среди подростков? Или среди взрослых? Тут кончено же всем как обычно пофиг. |
Я смутно представляю как это он будет реализовывать, но последствия попыток такой пропаганды вижу с достоверностью 98%.
Джун
| QUOTE | | С другой стороны, нормальное отношение общества к гомосексуализму позволит подростками с такой ориентацией чувствовать себя нормальными. |
Т.е. иными словами, вы говорите п неприятии Обществом гомосексуальности как таковой, я правильно понимаю?
| QUOTE | | Интересно, если человек скажет: "Я горжусь тем, что я врач"... |
Ну а что, почему бы тогда зоофилу не выдти с плакатом: "Хочешь козу - спроси меня как".
Или вы расцениваете сексуальную ориентацию с профессиональной точки зрения?
Эрт
| QUOTE | | Ко мне ни разу не подходили на улице и не начинали проповедовать, что однополые отношения лучше. |
А с проповедью о правильности гетеросексуальных отношений к вам подходят несколько раз на дню?
| QUOTE | | Я не знаю печатных изданий с рекламой гомосексуальности и утверждением, что она лучше гетеросексуальности... |
Наличие подобных изданий это уже, само по себе - реклама гомосексуальности.
дамисс
| QUOTE | Ну наберите в поисковике"Московские геи в Рязани".
И задайтесь вопросом, зачем они с плакатами ,типа"я горжусь, что я гей, спроси меня об этом", попёрлись к детским учреждениям. |
Наверное потому, что если с подобными плакатами пришли бы на КПП РВВДКУ, их бы как минимум там не поняли...
Шпицштихель
| QUOTE | | Между прочим, первый человек был родом из Африки. |
Вы поддерживаете теорию Дарвина?
|
revizor
Женат |
14-03-2012 - 11:50
| QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 11:43) | | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | Шпицштихель
| QUOTE | | Между прочим, первый человек был родом из Африки. |
Вы поддерживаете теорию Дарвина? |
Скажем так - считаю её наиболее обоснованной с точки зрения здравого смысла. А у тебя свой взгляд на эволюцию Человека? |
Вот как раз здравому смыслу эта теория и противоречит.
И так не только я считаю.
| QUOTE | Только продумай ответ, а не "как всегда"... а то я расскажу всем, от кого ты произошел.  |
 Как всегда - одновременно и смешно, и умно...
 |
 Lileo
 Замужем |
14-03-2012 - 11:55
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 01:52) | | QUOTE (Шпицштихель @ 13.03.2012 - время: 23:46) | Ты считаешь, что этого достаточно, чтобы человек занялся сексом с представителем своего пола?
|
Да, я считаю, что посмотрев картинки, некоторым захочется попробовать. Люди любят подражать. На этом даже мода основана.
|
Если им захочется попробовать, то не такие уж они и гетеросексуалы. |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 11:57
| QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 04:06) | А какая цель, например Радужного флешмоба в Питере, кроме как привлечения к себе внимания?
|
Борьба за права и против угнетения, нэ? |
mcleod
 Свободен |
14-03-2012 - 12:00
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 11:57) | | Борьба за права и против угнетения, нэ? |
А кто конкретно угнетает, и как именно угнетает радужных любителей задниц? |
mcleod
Свободен |
14-03-2012 - 12:06
| QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 12:03) | | Мне всё равно, кто как считает... |
Мерзакая ложь. Не все равно, кем я считаю гомосексуалистов.
|
Тепло-техник
 Свободен |
14-03-2012 - 12:08
| QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 01:00) | | QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 00:52) | | QUOTE | | У тебя был опыт однополой связи? |
Был. И с тех пор я лесбиянок как-то не очень.  |
У меня тоже был, но отнюдь не под влиянием порно с лесбиянками. Если бы всё было так просто, у нас бы гетеро выдавались мужчинам по талонам.
А что так, не понравилось?  |
Флуд не по теме предлагаю прекратить,подобные обсуждения более уместны на лесби-форуме.
| QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 11:43) | | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | Шпицштихель
| QUOTE | | Между прочим, первый человек был родом из Африки. |
Вы поддерживаете теорию Дарвина? |
Скажем так - считаю её наиболее обоснованной с точки зрения здравого смысла. А у тебя свой взгляд на эволюцию Человека? Только продумай ответ, а не "как всегда"... а то я расскажу всем, от кого ты произошел. |
Шпицштихель
Замечание,прошу не использовать подобный тон по отношению к собеседникам..| QUOTE | 2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
|
Тепло-техник
Свободен |
14-03-2012 - 12:11
| QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 12:03) | | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:50) | Вот как раз здравому смыслу эта теория и противоречит.
И так не только я считаю.
|
Мне всё равно, кто как считает...ты ответь, что думаешь ты по поводу эволюции Человека. Ведь эта тема непосредственным образом касается истории развития человечества как биологического вида. Кто "придумал" гомосексуализм - Природа или Бог? |
Прошу еще раз прочесть стартовый пост,и вспомнить тематику обсуждения.
 |
mcleod
Свободен |
14-03-2012 - 12:12
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:09) | Да элементарно. Бьют, издеваются, доводят до суицида. Особенно подростков.
У нас очень гомофобная страна, даже в данной теме это видно. |
То есть людей традиционной ориентации у нас не бьют?
И не доводят до суицида?
Особенно подростков?
И с чего такой вывод? Если паренек повесился от неразделенной любви к девушке - это не угнетение, а если он повесился от любви к своему слащавому другу - то это угнетение? |
дамисс
 Свободен |
14-03-2012 - 12:13
| QUOTE (Lileo @ 13.03.2012 - время: 22:53) |
Тут еще проблема в неадекватном переводе.
Pride у геев - это не гордость, а чувство собственного достоинства, право быть, право не бояться, право открыто жить своей жизнью.
Но наши перевели как обычно))
|
И ххто неадекват в ентом случае ТЫНЬЦ |
Sister of Night
 Свободна |
14-03-2012 - 12:13
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 10:37) | | QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
|
Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос... |
А если чел с сиськами дефилирует в мужском обличье? Нет, это абсурд. Как мы будем определять мужское обличье от женского?
| QUOTE | | а давно ли в России официально разрешены и регистрируются однополые браки? |
А давно ли запрещены внебрачные отношения? |
Гермaн
 Свободен |
14-03-2012 - 12:25
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 09:58) | | Хотя, не мешало бы признать гомосексуальные контакты как отягчающие обстоятельства при изнасиловании.. |
Почему?
Лесбиянка, которая изнасилует мужчина будет меньше страдать, чем гетеросексуальная женщина, над которой надругается другая женщина (а сексуальные преступления не всегда совершаются с целью удовлетворения похоти)?
А мужчина, униженный одним мужчиной будет страдать меньше униженного женщиной? |
Sister of Night
Свободна |
14-03-2012 - 12:34
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 11:25) | | QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 09:58) | | Хотя, не мешало бы признать гомосексуальные контакты как отягчающие обстоятельства при изнасиловании.. |
Почему?
Лесбиянка, которая изнасилует мужчина будет меньше страдать, чем гетеросексуальная женщина, над которой надругается другая женщина (а сексуальные преступления не всегда совершаются с целью удовлетворения похоти)?
|
Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике.
| QUOTE | | А мужчина, униженный одним мужчиной будет страдать меньше униженного женщиной? |
Конечно. |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 12:39
| QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 13:12) | То есть людей традиционной ориентации у нас не бьют?
И не доводят до суицида?
Особенно подростков?
И с чего такой вывод? Если паренек повесился от неразделенной любви к девушке - это не угнетение, а если он повесился от любви к своему слащавому другу - то это угнетение? |
Доводят и за это надо судить, а не как у нас обычно делается.
Но я не понимаю, зачем умножать зло.
Если от любви повесился - не угнетение.
А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
дамисс
Свободен |
14-03-2012 - 12:44
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) |
А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
Можно об этом почитать где нибудь?
Иль это просто фантазии?
И в любом случае, этот прецендент будет наказуем. |
mcleod
Свободен |
14-03-2012 - 12:44
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) | Если от любви повесился - не угнетение.
А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
То есть обычного, традиционной ориентации человека не насилуют что ли? Я никак понять не могу?
Почему представители меньшинств должны оказаться на исключительном положении? |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 12:47
| QUOTE (дамисс @ 14.03.2012 - время: 13:44) | | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) |
А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
Можно об этом почитать где нибудь?
Иль это просто фантазии?
И в любом случае, этот прецендент будет наказуем. |
Почитайте про корректирующие изнасилования.
Статистику не собирала, но такие вещи случаются везде, даже в благополучной Европе.
|
mcleod
 Свободен |
14-03-2012 - 12:48
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования.
Статистику не собирала, но такие вещи случаются везде, даже в благополучной Европе. |
Лично я уже прочитал.
А можно про какой-то конкретный случай.
А то пишут-то везде, только конкретики не приводится. |
revizor
Женат |
14-03-2012 - 12:48
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:13) | | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 10:37) | | QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
|
Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос... |
А если чел с сиськами дефилирует в мужском обличье? Нет, это абсурд. Как мы будем определять мужское обличье от женского?
|
Я сомневаюсь что вы не видите разницы между мужской и женской одеждой, бельем и различными аксесуарами.
| QUOTE | | QUOTE | | а давно ли в России официально разрешены и регистрируются однополые браки? |
А давно ли запрещены внебрачные отношения? |
Официально - никогда, но в тоже время они никогда и не считались официальными, и никогда де-юро Обществом не поощерялись. |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 12:50
Ищите и обрящете.
Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
mcleod
Свободен |
14-03-2012 - 12:53
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:50) | Ищите и обрящете.
Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
Зачем вообще начали писать в этой теме? |
avp
 Свободен |
14-03-2012 - 12:56
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования.
|
Помогает в изменении сексуальной ориентации?  |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 12:57
| QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 13:53) | | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:50) | Ищите и обрящете.
Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
Зачем вообще начали писать в этой теме? |
Сама не знаю.
Не хотела изначально, но решила прояснить один вопрос, потом еще что-то.
Пожалуй, хватит.
На эту тему столько копий сломано, на моей памяти столько тредов на много-много тысяч комментов, что все это уже давно скучно, бессмысленно и бесполезно.
Гомофобов в любом случае переубедить невозможно. |
Lileo
Замужем |
14-03-2012 - 12:58
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования.
|
Помогает в изменении сексуальной ориентации? |
Нет. |
mcleod
 Свободен |
14-03-2012 - 12:59
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:58) | | QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования.
|
Помогает в изменении сексуальной ориентации? |
Нет. |
Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями. |
avp
Свободен |
14-03-2012 - 13:02
| QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 12:59) | | Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями. |
В современном западном обществе выгодно быть гонимым, жертвой кого- или чего-либо. На этом можно сделать неплохой гешефт. |
revizor
Женат |
14-03-2012 - 13:03
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:57) | | Гомофобов в любом случае переубедить невозможно. |
Если для меня неприемлем гомосексуализм, и другие вариации ...-измов, я автоматически получаю клеймо гомофоба? |
Гермaн
Свободен |
14-03-2012 - 13:10
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) | | Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. |
Вот именно, жерты не всегда натуралы.
Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет?
|
avp
 Свободен |
14-03-2012 - 13:14
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) | Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
|
Он должен расслабиться и получить удовольствие? |
Гермaн
Свободен |
14-03-2012 - 13:16
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:14) | | QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) | Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
|
Он должен расслабиться и получить удовольствие? |
Речь идет о гомосексуальности, как об отягчающим основании.
Является ли гомосекуальное насилие более тяжким преступлением, чем гетеросексуальное?
|
vino vodka
 Свободен |
14-03-2012 - 13:16
За закон. |
avp
Свободен |
14-03-2012 - 13:17
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 13:03) | | я автоматически получаю клеймо гомофоба? |
Распни, распни его! (с)  |
Sorques
Женат |
14-03-2012 - 13:45
avp Хватит захламлять топик, флудовыми репликами. |
Sister of Night
Свободна |
14-03-2012 - 14:13
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 12:10) | Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет? |
Не совсем так. "неестественно для жертвы" - проблема жертвы. А мы смотрим с точки зрения общественных норм.
За насилие в извращённой форме больше дают.
За групповуху тоже.
Согласно этой логике, за гомосексуальное насилие надо больше давать. Именно потому, что это в большей степени противоречит существующим нормам. |
Эрт
 Свободен |
14-03-2012 - 15:50
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | А с проповедью о правильности гетеросексуальных отношений к вам подходят несколько раз на дню?
|
Нет, а причем тут это? Мы и говорим про то, что законы принимаются против фикции, возникшей в чьём-то воспалённом воображении...)
| QUOTE | | Наличие подобных изданий это уже, само по себе - реклама гомосексуальности. |
Каких подобных. У меня подозрение, что вы разбираетесь в этом сильно больше меня...) |
Взрослая социальная сеть