revizor Женат |
14-03-2012 - 11:37
QUOTE (Sister of Night @ 13.03.2012 - время: 16:18) | QUOTE (revizor @ 13.03.2012 - время: 14:59) | За то, что кто-то кого-то ведет под руку по улице, думаю ещё никого не наказали. Но что сейчас значит формулировка "право гомосексуалистов на личную жизнь" которая, якобы, чем-то ущемляется? |
Пока никого. Закон ведь ещё не принят. Да он и не будет принят в ТАКОЙ формулировке, я уверена, ведь это же абсурд. | А по мне, так вполне нормальная формулировка, я бы сказал через чур даже лояльная...
QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
| Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос...
QUOTE | А вместо парадов можно делать специальные гей-шоу, куда вход будет строго по паспорту после 18 лет. | Это в дополнение к уже имеющимся заведениям а-ля "Голубая устрица" или вместо них?
QUOTE | Конституционное право на личную жизнь. Это означает, что никто не обязан скрывать свои личные отношения с кем-либо | Так кто у них эту личную жизнь отнимает или запрещает? А вот личное с публичным путать не надо.
QUOTE | Смысл высказывания "публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации" включает в себя не только сексуальные действия, но и весь образ жизни. Например, ты имеешь право заявить во всеуслышание "это моя жена". Вы с ней можете не скрывая жить вместе, приглашать гостей и ходить в гости и в другие места. А у них ты хочешь отобрать такое право. | Вау, а давно ли в России официально разрешены и регестрируются однополые браки?
QUOTE | В общем, я подумала и решила, что закон о пропаганде не будет нормально работать. Слишком много скрытых нюансов. Поэтому лучше оставить всё как есть. | Здравствуйте, Владимир Владимирович! Сразу вам не признал, извините... ih5656
QUOTE | Надо ввести налог на геев и бездетных лесбиянок в пользу многодетных семей. И гей-клубы обложить по утроенному тарифу , а на вырученные деньги открыть кружки технического творчества. Пусть детвора в маслах для двигателей разбирается, а не в анальных смазках. | Смысл в сказаном есть однозначно. Но ведь они тут же начнут вопить о том, что их ущемляют и дескриминируют... Гермaн
QUOTE | Очень странное наказание. И каким видом деятельности мне по нему запретят заниматься, если я буду пропагандировать педерастию, скажем через Интернет? К компу подходить? | Я сомневаюсь что в тайге будет точка доступа к интернету. mjo
QUOTE | А маскарады в Рио и не только абсурд? | Историческая традиция маскарадов существует не только в Бразилии, но я не могу вспомнить ни одного исторического прецедента парада гомосексуалистов. А вы такое знаете?
QUOTE | А целования в театре на сцене преследовать по закону? |
Если поцелуи однополые или объектом поцелуя выступают половые органы - да.
QUOTE | Фильмы с элементами эротики тоже запретим? |
Гомосексуальной - однозначно.
QUOTE | Обнаженную натуру в живописи? Или оставим только женскую в соответствии с Вашими сексуальными предпочтениями? | Вы предлогаете ввести запрет на гетеросексуальные отношения?
QUOTE | Статую Давида Микеланджело запретим? А "Нарцисс смотрящийся в воду" Брюлова тоже? | А что по вашему пропагандируют эта статуя и картина? Какую смысловую нагрузку вообще несет для вас обнаженная натура в искусстве? Cassandra
QUOTE | 1. я на стороне справедливости, свободы и доброты. А такой запрет "пропаганды" сам по себе является пропагандой ксенофобии, шовинизма и ненависти; |
Каким образом?
QUOTE | 2. такие шаги - это шаги не вперёд, а назад. Мы и так отстаём от развитого мира, так нас ещё и просто швырнули в обратном направлении! Ну пусть ещё шариатские суды введут, а они кстати подумывают! | На мой взгляд соревноваться с развитым миром надо в технологиях, продолжительности жизни и благосостоянии населения, а не в числиности нетрадиционно сексуально ориентированных. А шариатские суды существуют и их никто не отменял. Но судя по сказанному, вы дискрименируете ислам как религию.
QUOTE | зачем пытаться от геев и лесбиянок защищать то?! Он что, злобные какие-то или что??? Лучше от террористов защищайте. |
Террориз бывает разный, в т.ч. идеологический и социальный.
QUOTE | А что если подросток будет пропагандировать гомосексуализм среди подростков? Или среди взрослых? Тут кончено же всем как обычно пофиг. | Я смутно представляю как это он будет реализовывать, но последствия попыток такой пропаганды вижу с достоверностью 98%. Джун
QUOTE | С другой стороны, нормальное отношение общества к гомосексуализму позволит подростками с такой ориентацией чувствовать себя нормальными. | Т.е. иными словами, вы говорите п неприятии Обществом гомосексуальности как таковой, я правильно понимаю?
QUOTE | Интересно, если человек скажет: "Я горжусь тем, что я врач"... | Ну а что, почему бы тогда зоофилу не выдти с плакатом: "Хочешь козу - спроси меня как". Или вы расцениваете сексуальную ориентацию с профессиональной точки зрения? Эрт
QUOTE | Ко мне ни разу не подходили на улице и не начинали проповедовать, что однополые отношения лучше. | А с проповедью о правильности гетеросексуальных отношений к вам подходят несколько раз на дню?
QUOTE | Я не знаю печатных изданий с рекламой гомосексуальности и утверждением, что она лучше гетеросексуальности... | Наличие подобных изданий это уже, само по себе - реклама гомосексуальности. дамисс
QUOTE | Ну наберите в поисковике"Московские геи в Рязани". И задайтесь вопросом, зачем они с плакатами ,типа"я горжусь, что я гей, спроси меня об этом", попёрлись к детским учреждениям. |
Наверное потому, что если с подобными плакатами пришли бы на КПП РВВДКУ, их бы как минимум там не поняли... Шпицштихель
QUOTE | Между прочим, первый человек был родом из Африки. | Вы поддерживаете теорию Дарвина? |
revizor Женат |
14-03-2012 - 11:50
QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 11:43) | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | Шпицштихель
QUOTE | Между прочим, первый человек был родом из Африки. |
Вы поддерживаете теорию Дарвина? |
Скажем так - считаю её наиболее обоснованной с точки зрения здравого смысла. А у тебя свой взгляд на эволюцию Человека? | Вот как раз здравому смыслу эта теория и противоречит. И так не только я считаю.
QUOTE | Только продумай ответ, а не "как всегда"... а то я расскажу всем, от кого ты произошел. | Как всегда - одновременно и смешно, и умно... |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 11:55
QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 01:52) | QUOTE (Шпицштихель @ 13.03.2012 - время: 23:46) | Ты считаешь, что этого достаточно, чтобы человек занялся сексом с представителем своего пола? |
Да, я считаю, что посмотрев картинки, некоторым захочется попробовать. Люди любят подражать. На этом даже мода основана.
| Если им захочется попробовать, то не такие уж они и гетеросексуалы. |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 11:57
QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 04:06) | А какая цель, например Радужного флешмоба в Питере, кроме как привлечения к себе внимания? | Борьба за права и против угнетения, нэ? |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:00
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 11:57) | Борьба за права и против угнетения, нэ? | А кто конкретно угнетает, и как именно угнетает радужных любителей задниц? |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:06
QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 12:03) | Мне всё равно, кто как считает... | Мерзакая ложь. Не все равно, кем я считаю гомосексуалистов. |
Тепло-техник Свободен |
14-03-2012 - 12:08 QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 01:00) | QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 00:52) | QUOTE | У тебя был опыт однополой связи? | Был. И с тех пор я лесбиянок как-то не очень. |
У меня тоже был, но отнюдь не под влиянием порно с лесбиянками. Если бы всё было так просто, у нас бы гетеро выдавались мужчинам по талонам. А что так, не понравилось? |
Флуд не по теме предлагаю прекратить,подобные обсуждения более уместны на лесби-форуме.
QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 11:43) | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | Шпицштихель
QUOTE | Между прочим, первый человек был родом из Африки. |
Вы поддерживаете теорию Дарвина? |
Скажем так - считаю её наиболее обоснованной с точки зрения здравого смысла. А у тебя свой взгляд на эволюцию Человека? Только продумай ответ, а не "как всегда"... а то я расскажу всем, от кого ты произошел. |
Шпицштихель Замечание,прошу не использовать подобный тон по отношению к собеседникам..QUOTE | 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. | |
Тепло-техник Свободен |
14-03-2012 - 12:11 QUOTE (Шпицштихель @ 14.03.2012 - время: 12:03) | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:50) | Вот как раз здравому смыслу эта теория и противоречит. И так не только я считаю. |
Мне всё равно, кто как считает...ты ответь, что думаешь ты по поводу эволюции Человека. Ведь эта тема непосредственным образом касается истории развития человечества как биологического вида. Кто "придумал" гомосексуализм - Природа или Бог? |
Прошу еще раз прочесть стартовый пост,и вспомнить тематику обсуждения.
|
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:12
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:09) | Да элементарно. Бьют, издеваются, доводят до суицида. Особенно подростков. У нас очень гомофобная страна, даже в данной теме это видно. | То есть людей традиционной ориентации у нас не бьют? И не доводят до суицида? Особенно подростков? И с чего такой вывод? Если паренек повесился от неразделенной любви к девушке - это не угнетение, а если он повесился от любви к своему слащавому другу - то это угнетение? |
дамисс Свободен |
14-03-2012 - 12:13
QUOTE (Lileo @ 13.03.2012 - время: 22:53) | Тут еще проблема в неадекватном переводе. Pride у геев - это не гордость, а чувство собственного достоинства, право быть, право не бояться, право открыто жить своей жизнью. Но наши перевели как обычно))
| И ххто неадекват в ентом случае ТЫНЬЦ |
Sister of Night Свободна |
14-03-2012 - 12:13
QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 10:37) | QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
|
Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос... | А если чел с сиськами дефилирует в мужском обличье? Нет, это абсурд. Как мы будем определять мужское обличье от женского?
QUOTE | а давно ли в России официально разрешены и регистрируются однополые браки? |
А давно ли запрещены внебрачные отношения? |
Гермaн Свободен |
14-03-2012 - 12:25
QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 09:58) | Хотя, не мешало бы признать гомосексуальные контакты как отягчающие обстоятельства при изнасиловании.. | Почему? Лесбиянка, которая изнасилует мужчина будет меньше страдать, чем гетеросексуальная женщина, над которой надругается другая женщина (а сексуальные преступления не всегда совершаются с целью удовлетворения похоти)? А мужчина, униженный одним мужчиной будет страдать меньше униженного женщиной? |
Sister of Night Свободна |
14-03-2012 - 12:34
QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 11:25) | QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 09:58) | Хотя, не мешало бы признать гомосексуальные контакты как отягчающие обстоятельства при изнасиловании.. |
Почему? Лесбиянка, которая изнасилует мужчина будет меньше страдать, чем гетеросексуальная женщина, над которой надругается другая женщина (а сексуальные преступления не всегда совершаются с целью удовлетворения похоти)? | Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике.
QUOTE | А мужчина, униженный одним мужчиной будет страдать меньше униженного женщиной? |
Конечно. |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 12:39
QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 13:12) | То есть людей традиционной ориентации у нас не бьют? И не доводят до суицида? Особенно подростков? И с чего такой вывод? Если паренек повесился от неразделенной любви к девушке - это не угнетение, а если он повесился от любви к своему слащавому другу - то это угнетение? | Доводят и за это надо судить, а не как у нас обычно делается. Но я не понимаю, зачем умножать зло. Если от любви повесился - не угнетение. А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
дамисс Свободен |
14-03-2012 - 12:44
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) | А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. | Можно об этом почитать где нибудь? Иль это просто фантазии?
И в любом случае, этот прецендент будет наказуем. |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:44
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) | Если от любви повесился - не угнетение. А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. | То есть обычного, традиционной ориентации человека не насилуют что ли? Я никак понять не могу? Почему представители меньшинств должны оказаться на исключительном положении? |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 12:47
QUOTE (дамисс @ 14.03.2012 - время: 13:44) | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:39) | А если 14-летнюю девочку выгнали из дома родители за то, что она лесбиянка или избили и изнасиловали мальчики из класса, чтобы она "познала мужской животворящий хрен и излечилась" - еще какое угнетение. |
Можно об этом почитать где нибудь? Иль это просто фантазии?
И в любом случае, этот прецендент будет наказуем. | Почитайте про корректирующие изнасилования. Статистику не собирала, но такие вещи случаются везде, даже в благополучной Европе. |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:48
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования. Статистику не собирала, но такие вещи случаются везде, даже в благополучной Европе. | Лично я уже прочитал. А можно про какой-то конкретный случай. А то пишут-то везде, только конкретики не приводится. |
revizor Женат |
14-03-2012 - 12:48
QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:13) | QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 10:37) | QUOTE | Этак и натуралу можно пришить "публичную демонстрацию гомосексуализма".. не ту причёску сделал, не ту шмотку напялил и т.п.
|
Ай, ну зачем тень на плетень наводить -когда у нас по прическам определяли сексуальную ориентацию? А вот если чел с яйцами дефелирует в женском обличии, это у же - вопрос, хотя скорее даже - не вопрос... |
А если чел с сиськами дефилирует в мужском обличье? Нет, это абсурд. Как мы будем определять мужское обличье от женского?
| Я сомневаюсь что вы не видите разницы между мужской и женской одеждой, бельем и различными аксесуарами. QUOTE | QUOTE | а давно ли в России официально разрешены и регистрируются однополые браки? |
А давно ли запрещены внебрачные отношения? |
Официально - никогда, но в тоже время они никогда и не считались официальными, и никогда де-юро Обществом не поощерялись. |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 12:50 Ищите и обрящете. Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:53
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:50) | Ищите и обрящете. Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. | Зачем вообще начали писать в этой теме? |
avp Свободен |
14-03-2012 - 12:56
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования. | Помогает в изменении сексуальной ориентации? |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 12:57
QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 13:53) | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:50) | Ищите и обрящете. Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
Зачем вообще начали писать в этой теме? | Сама не знаю. Не хотела изначально, но решила прояснить один вопрос, потом еще что-то. Пожалуй, хватит.
На эту тему столько копий сломано, на моей памяти столько тредов на много-много тысяч комментов, что все это уже давно скучно, бессмысленно и бесполезно. Гомофобов в любом случае переубедить невозможно. |
Lileo Замужем |
14-03-2012 - 12:58
QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:56) | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования. |
Помогает в изменении сексуальной ориентации? | Нет. |
mcleod Свободен |
14-03-2012 - 12:59
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:58) | QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:56) | QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) | Почитайте про корректирующие изнасилования. |
Помогает в изменении сексуальной ориентации? |
Нет. | Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями. |
avp Свободен |
14-03-2012 - 13:02
QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 12:59) | Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями. | В современном западном обществе выгодно быть гонимым, жертвой кого- или чего-либо. На этом можно сделать неплохой гешефт. |
revizor Женат |
14-03-2012 - 13:03
QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:57) | Гомофобов в любом случае переубедить невозможно. | Если для меня неприемлем гомосексуализм, и другие вариации ...-измов, я автоматически получаю клеймо гомофоба? |
Гермaн Свободен |
14-03-2012 - 13:10
QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) | Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. | Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет?
|
avp Свободен |
14-03-2012 - 13:14
QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) | Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. | Он должен расслабиться и получить удовольствие? |
Гермaн Свободен |
14-03-2012 - 13:16
QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:14) | QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) | Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. |
Он должен расслабиться и получить удовольствие? | Речь идет о гомосексуальности, как об отягчающим основании. Является ли гомосекуальное насилие более тяжким преступлением, чем гетеросексуальное? |
vino vodka Свободен |
14-03-2012 - 13:16 За закон. |
avp Свободен |
14-03-2012 - 13:17
QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 13:03) | я автоматически получаю клеймо гомофоба? | Распни, распни его! (с) |
Sorques Женат |
14-03-2012 - 13:45 avp Хватит захламлять топик, флудовыми репликами. |
Sister of Night Свободна |
14-03-2012 - 14:13
QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 12:10) | Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? | Не совсем так. "неестественно для жертвы" - проблема жертвы. А мы смотрим с точки зрения общественных норм. За насилие в извращённой форме больше дают. За групповуху тоже. Согласно этой логике, за гомосексуальное насилие надо больше давать. Именно потому, что это в большей степени противоречит существующим нормам. |
Эрт Свободен |
14-03-2012 - 15:50
QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) | А с проповедью о правильности гетеросексуальных отношений к вам подходят несколько раз на дню? | Нет, а причем тут это? Мы и говорим про то, что законы принимаются против фикции, возникшей в чьём-то воспалённом воображении...)
QUOTE | Наличие подобных изданий это уже, само по себе - реклама гомосексуальности. |
Каких подобных. У меня подозрение, что вы разбираетесь в этом сильно больше меня...) |