Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
16-03-2012 - 14:52
Все наоборот. Вы путаете причину и следствие. Ориентация первична, это природный фактор. |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
16-03-2012 - 14:52
а чего выводы не делаете?  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-03-2012 - 14:54 |
||||||||||||||
revizor Женат |
16-03-2012 - 14:56
Ёёё...какой ещё социальной группы?...  Если, с ваших слов исследования проводились среди геев, то как туда попали натуралы, которых по определению опрашивать не должны, и если это была одинаковая социальная группа, то каким образом геи оказались выше по социальному статусу чем натуралы, ведь социальный уровень - равный?
В разных средах у меня знакомые есть, и в разных населенных пунктах. Сам живу в городе с почти миллионным населением. Но геев среди знакомых нет, ни 1 из 10, ни 1 из 300...  |
||||||||||||||
| Косолапый Женат |
16-03-2012 - 15:07
Вы в самом деле не понимаете, каким образом внутри одной социальной группы возможно определенное имущественное расслоение? Боюсь, что мне лень объяснять.
Не повезло вам, наверное. Я еще дровишек в огонь подкину - по статистике каждый шестой человек в мире китаец. После этого заявления у вас должен случиться ступор, поскольку в вашем окружении китайцев гораздо меньше. |
||||||||||||||
| Косолапый Женат |
16-03-2012 - 15:11
Какие выводы я должен сделать? Общеизвестно, что среднее количество ног у людей на Земле по статистике меньше двух, но это не значит, что вы должны отрезать себе кусок ноги, чтобы соответствовать статистике. Кроме большинства есть еще и меньшинство. |
||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
16-03-2012 - 15:12
ревя, а это главная проблема таких исследований. И сегодня я тоже спорил... с тем же пользователем, по вопросу о выборочности таких исследований по детям в гомосексуальных семьях. И тут проблема - во всех исследованиях написано - мы должны исследовать примерно равное количество, а значит, мы взяли 20 семей геев, 20 семей лесбиянок, еще 50 гетеросексуалов, всех сравнили. получили результат... и т.д. Но тут возникает вопрос - в реальном обществе нет соотношения гомо-семей с ребенком к гетеро-семьям с ребенком как 40 к 50... Оно там примерно соотношение 1 к 200, если не меньше. Исходя из этого - а значит, наверняка по гетеро-семьям была применена выборочность. И кого же из них брали, спрашивается? Всех неблагополучных?  |
||||||||||||||
| revizor Женат |
16-03-2012 - 15:36
Вы уже определитесь наконец, ваше "исследование" проводилось среди определенной социальной группы, или среди группы определенной сексуальной ориентации?
Да, вы правы, китайцев знаю только двух. Но судя по национальному составу населения моего города, китайцев среди них не то что до10%, а даже до 0,0001% не дотягивает. Да и по в целом по России тоже, их численность ой как далека от 10% от общего населения. Но то что вы упомянули пропорцию китайцев к мировому населению, очень хорошо, так основная часть их проживает локально - в Китае. И таким вот нетревиальным образом, видимо сами того не желая, вы подтверждаете пропорцию геев на каком-то определенной локальном участке. Так что, вы прежде чем дровишки кидать, подсушите их чтоли, не разгорится ведь ничего... Uno Bono Rogazzo
Я склонен думать, что для подобной "статистики" именно их и отбирают. |
||||||||||||||
| Косолапый Женат |
16-03-2012 - 15:37
Господа, я искренне не понимаю, какое это имеет значение. Вот есть такое исследование насчет этих детей. Получены такие-то и такие-то результаты. Они в целом благоприятные. Ну и хорошо. Радоваться же надо. И вполне можно принять на веру, пока не доказано обратное. А обратное не доказано. |
||||||||||||||
| revizor Женат |
16-03-2012 - 15:42
Понимаете в чем дело, есть исследования благодаря которым что-то проясняется, а есть "исследования" благодоря которым что-то стараются подогнать под желаемое...  |
||||||||||||||
| Косолапый Женат |
16-03-2012 - 15:50
В моих постах все написано. Чего тут определяться?
Пример про китайцев, я вижу произвел на вас большое впечатление. Позвольте тогда еще примерчик. Известно, что евреев в РФ меньше одного процента. По вашей логике, если у вас 99 человек знакомых, то среди них не должно быть ни одного еврея. Так ли это? Статистика это такая штука, которая не допускает толкования в лоб. |
||||||||||||||
| Косолапый Женат |
16-03-2012 - 15:55
Видите ли, лично для меня "желаемое", это чтобы как можно больше детей имели семью. Я знаю, что в стране миллионы беспризорных и сирот. Я совершенно уверен, что воспитание в однополой семье может дать обществу полноценного гражданина, а вот беспризорник практически лишен такого шанса. Поэтому я против запретов на усыновление. И если есть какая-то аргументация в пользу воспитания в однополых семьях, то для меня это фактически аргументация в пользу обретения новой семьи для тех детей, у которых в противном случае семьи просто не будет. |
||||||||||||||
| revizor Женат |
16-03-2012 - 16:08
Пока, кроме того, что вы когда-то, где-то читали про социсследование, проводимое среди геев, в которое как-то образом умудрились затесаться натуралы, я ничего из ваших постов не понял. Так же я не понял того, что почему после вашего утверждения о том, что однополые семьи более материально обеспечены и имеют более высокий социальный статус чем нормальные семьи, вы не хотите признать то, что приведенные мною имена людей из числа богатейших в мире и России, имеют нормальные семьи и геями не являются. И вообще не понятно - что вы хотите доказать, постя утверждения которые не имеют под собой абсолютно никаких адекватных доказательств.
Примером про китайцев вы доказали то, что ваше утверждение относительно соотношения геев и гетеросексуалов - не более чем выдумка. И это есть - факт...
Ну почему же, как раз с одним евреем я работаю, нескольких просто знаю.
Конечно тонкая, чего стоит только одно вычисления уровня средней заработной платы... И именно по тому что это, как вы выразились - такая штука, её и стараются подтянуть под тот, или иной желаемый кем-то показатель, который может быть весьма и весьма далек от истины. Главное его облагородить подгоном под него обоснований, как и в вашем случае, правда? |
||||||||||||||
 Свободен |
16-03-2012 - 17:07
И кто кого переспорит, да?
Я говорю о том, что гомосексуалисты хотят признания нормальности их отношений, а вы мне про мнение наркоманов о марихуане … и про то, что мнение адептов значения не имеет. Красноречиво… Не интересуетесь мнением адептов, послушайте мнение врачей 
Ну, я то как раз привожу верные аналогии  Гомосексуалисты сейчас борются за свои права также, как когда-то женщины боролись за равноправие с мужчинами, а чернокожие боролись за равноправие с белыми… Ваша позиция о том, что им следует общаться на специальных сайтах, собираться в закрытых клубах и не претендовать на равноценность их отношений с отношениями гетеросексуалов очень напоминает позицию тех, кто считал, будто негры не должны мечтать о равноправии с белыми, а должны знать своё место, отдыхать в специально отведённых для них заведениях, пользоваться специально отведёнными местами в транспорте и т.д. Расисты когда-то тоже потрясали тем, что равенство чёрных и белых немыслимо… ссылались на давность неравенства и якобы угодность Богу такого порядка вещей. Но в итоге они обломались
Гомосексуалисты не требуют право совершать половые акты на улицах и ходить голыми Они хотят признания нормальности и равноценности их отношений гетеросексуальным. Митинги и парады они устраивают не из вредности. Они привлекают к себе внимание, потому что именно этим долгим и нудным путём обретаются права. У них сейчас нет важного права регистрировать браки.
Ну, эта теория про копирование никакой критики не выдерживает Если б вы не пренебрегали психологией, психиатрией и социологией, вы бы верно знали, что в подростковом возрасте люди давно не копируют ВСЁ. Но даже если развить вашу мысль… по-прежнему остается без ответа вопрос, почему геи и лесбиянки в подростковом возрасте не стремятся копировать гетеросексуалов. Если бы пропаганда опредёлённой модели отношений имела именно такое воздействие, как вам мечтается, никаких геев и лесбиянок может и вообще не было бы… ведь никакие отношения не рекламируются и не пропагандируются так активно, как гетеросексуальные.
Мало того, что эти лесбиянки – би, так ещё и однополые отношения для них – всего лишь дань какому-то образу жизни… Это просто какие-то гетеро-би-лесбиянки получаются Все ориентации попутали…
Мне не надо ни у кого спрашивать... Я вижу разницу между запретом и ограничением, и вижу рекламу, составленную с этими ограничениями. Не будем забывать, что есть ограничения и относительно рекламы лекарств, а пропаганда и реклама – вообще не одно и то же. Если вернуться к вопросу о пропаганде… вряд ли желание попробовать однополые отношения может родиться из-за демонстрантов с плакатами или из-за сухой просветительской информации… а вот от фильмов, литературы вроде «Эммануэль»… «Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь» |
||||||||||||||
 Sister of Night Свободна |
16-03-2012 - 19:29
Нет, ну это как-то смешно. Ради такого серьёзного права рядиться в "пух и перья" как-то странно даже. По-моему они просто куражатся. |
||||||||||||||
| Свободен |
16-03-2012 - 19:45
Я не о подобных мероприятиях говорю. Борьба за права к беготне в пухе и перьях не сводится )) Гетеро тоже устраивают парады любви, сверкая обрюзгшими брюхами и отвисшими грудями. В пухе, перьях и т.д. Тут упоминали радужный флешмоб. В нём не было ничего неприличного. В плакатах "Я гей и это нормально" тоже ничего такого нет... |
||||||||||||||
ya777 Свободен |
16-03-2012 - 20:33
существует такое понятие, как условия жизни и обитания...но вам же это не вдомек...откуда такая дебильность? посмотри на Саудовскую Аравию...пока там не стали использовать нефть, это было полуфеодальное государство, никому не нужное...и представляла интерес разве что из-за своего географического положения рядом с красным морем и суэцким каналом... с нефтью все поменялось... условия жизни в Европе исторически стимулировали развитие производства и уровень жизни...Европа, фактически исторический центр земной цивилизации...а как известно, перекрестные связи обществ людей также стимулируют развитие.)) Северная Америка, это таже Европа на новом месте...))
да...да...да...ты про какие страны говоришь?)) сейчас во всех мусульманских странах, ранее ориентированных на европейские ценности идут процессы наступление фундаментального ислама... Ирак...Ливия...Сирия... Америкосы сделали ставку на саудитов, из-за нефти, а саудиты это ислам со всеми его традиционными законами... |
||||||||||||||
| ya777 Свободен |
16-03-2012 - 20:48
откуда такое заблуждение? гомосексуализм проистекает в первую очередь от пресыщения удовольствиями жизни и развивается в основном в крупных городах, где этих удовольствий пруд пруди... в крупных городах уровень жизни выше, чем на остальной территории страны... вы наверное в курсе об этом?)) вам надо бы знать истоки гомосексуализма...потом строить свои догадки.
очень легко ребенку привить "правильность" гендерного поведения гомосексуальным примером в семье...НО, ребенок может быть не гомосексуал, в результате прямая дорожка к конфликту в его психике... с одной стороны у него перед глазами пример "родителей", с другой его физиологическая сущность и общество...те же ваши любители статистики, а также психиатры утверждают, что гомосексуалы более подвержены невротическим реакциям, нежеле обычные люди. давай те ка не будем командовать чужими детишками...)) если они потеряли своих родителей по каким либо причинам, это не является основанием лишать их одного из родителей. у одинокого ребенка всегда существует возможность обрести полноценную семью, где мужчина и женщина, которые демонстрируют ему правильную модель социального поведения.
от однополой "семьи" больше вреда. нежеле пользы... давайте не будем фантазировать на тему того, что гомосексуальные "семьи" решат все детские и государственные проблемы. если гомосексуал живет с гомосексуалом пусть и рожает от своего партнера ребенка... "на чужой корешок не раскрывай роток"(с)... гомосексуальность - это решение своих проблем за чужой счет. |
||||||||||||||
| Свободен |
16-03-2012 - 21:05
Как это? :) |
||||||||||||||
| 1NN Свободен |
16-03-2012 - 21:08
За исключением того, что гомосексуализм - это девиация! Перевожу для вас специально: отклонение от нормы! Почему это счмтается отклонением? Потому что сексуальные отношения созданы природой для продолжения рода (и не только человеческого). Гомосексуализм не способствует продолжению рода.И гомосексуальная семья тоже не способна на такое. Усыновление детей такой семьей - это издевательство над здравым смыслом и, в первую очередь, над ребенком. Поэтому запрет на пропаганду гомосексуализма необходим! А на права гомосексуалистов никто не покушается. Никто их запрещать, а тем более сажать в тюрьму не будет. Они могут свободно общаться между собой, создавать свои клубы, издавать газеты и т.д. |
||||||||||||||
| Свободен |
16-03-2012 - 21:11
Звучит это и жалко и смешно :) Вы не поймёте, почему... Прежде чем кричать про девиацию, надо бы поподробнее узнать, что это такое :)) |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
16-03-2012 - 21:33
Да какая проблема, первая же ссылка: "Девиация (deviance) — социальное поведение, отклоняющееся от считающегося "нормальным" или социально приемлемым в обществе либо в социальном контексте." Чо тут понимать то.Отклонение, оно и есть отклонение |
||||||||||||||
| 1NN Свободен |
16-03-2012 - 21:37 Мораль: отклоняющиеся - пусть себе отклоняются. Но не тащат за собой доверчивых... |
||||||||||||||
| Свободен |
16-03-2012 - 21:57
Неужели вы не понимаете, насколько смешно отвечать в подобном ключе? Почитайте по этому вопросу Дюркгейма, Гидденса, Мертона и тогда уже... Самое-то главное - вы не поняли даже смысл поста, который прокомментировали |
||||||||||||||
| ya777 Свободен |
16-03-2012 - 22:33
почему бы некоторым мужчинам не назваться "женщиной" и по этой причине не идти в армию служить...?)) выходить раньше на пенсию и более 10 кг на работе не поднимать...)))) это тоже самое, что пара геев захочет называться семьей... Это сообщение отредактировал ya777 - 16-03-2012 - 22:52 |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
16-03-2012 - 22:38
Не плодите сущности, при простоте явления Не кичтесь своим смыслом высказывания, проще надо быть, проще И не стоит ссылаться на философов, с суицидальными наклонностями, не к теме |
||||||||||||||
| 1NN Свободен |
16-03-2012 - 22:50
Очень достойные и интересные авторы, поучительное чтение, но... Какое они имеют отношение к обсуждаемому закону? |
||||||||||||||
| Sister of Night Свободна |
16-03-2012 - 23:12
"Несмотря на огромные доходы от экспорта нефти, по уровню жизни Саудовская Аравия всё сильнее отстает от развитых стран. Если в конце 1970-х годов размер ВВП на душу населения составлял в Саудовской Аравии 21 тыс. долл. (в США — 24 тыс. долл.), то в настоящее время — лишь 20,3 тыс. долл. (в США — 46.4 тыс. долл.)" My Webpage Они там только нефтью и живут, 75% дохода. Нет производства, кроме нефтяного. Что уж говорить о культуре. Плохое образование, высокий уровень безработицы, дичайшие обычаи. Я в скрытый текст помещу то, что ты считаешь "цивилизованным государством": скрытый текст И в то же время в цивилизованных странах таких как Турция или Азербайджан такого уже нет. Там и производство, и уровень жизни, и образование. |
||||||||||||||
| Свободен |
17-03-2012 - 00:21
Ну, это ещё смешнее… про «суицидальные наклонности» и «не к теме»… с учётом-то предмета обсуждения-то sxn2561388870
Да, поучительно. Жаль только, что вы не читали… Потому что если бы читали, не выдали бы эту оборжаку про девиацию )) Сначала говорите про отклоняющееся поведение, а потом спрашиваете к чему тут научные теории о нём… Я уже неоднократно говорила, что когда-то нормой считались рабство, дискриминация чернокожих, а потому даже разговоры о равноправии чёрных и белых казались девиацией… Когда-то совершенно естественным было неравноправие мужчин и женщин, и те, кто считали сие несправедливым, выглядели чудаками… Социальные нормативы, ценности – это не есть нечто заданное раз и навсегда, они меняются… кроме того, в рамках одного общества нормы различных культур и субкультур существенно разнятся, поэтому изучение девиантного поведения так сложно. И если уж вы о нём говорите, вам бы следовало почитать хоть какую-нибудь литературу на этот счёт... |
||||||||||||||
| Свободен |
17-03-2012 - 00:23 Поддерживаю пропаганду гомосексуализма. |
||||||||||||||
| Свободен |
17-03-2012 - 00:24
Совершенно согласна... Драконовские законы, не отражающие реальных потребностей общества, никогда ни к чему хорошему не приводили. |
||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
17-03-2012 - 01:27
ya-777,дамисс Подобный тон к своим собеседникам недопустим.
|
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-03-2012 - 02:42
Я написал про голых людей на улицах в другом контексте...Мораль...вы писали,что она устарела и является предрассудком, я вам задал вопрос... Ходить голым по улицам и в таком виде совершать половые акты, это морально?
Стараются копировать традиционные отношения, но открывают в себе новые эмоции, как правило с чьей то подачи...
Зачастую, это женщины имеющие детей и даже живущие в браке, но периодически имеющие лесбийские отношения...Все просто, вы не путайтесь.
Гей парад, это сухая просветительская акция? Что же тогда считать мокрой акцией?  Сухую просветительскую инфу, где нужно подавать? В школах, СМИ на ТВ в дневное время, что бы дети не заблудились в ориентациях? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-03-2012 - 02:45
А кто и где, говорит про запреты? Речь только о пропаганде. |
