Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 10:47 Тема создана по мотивам высказываний в соседней теме, и поскольку там не совсем соответствовала содержанию темы, вот решил создать специально отдельную, поскольку обвинения в эгоизме приверженцев верности, стало модным нынче на форуме. Итак
Разъяснений особенностей эгоизма верных, к сожалению не последовало, но может быть всё таки удастся услышать "начальника транспортного цеха". для начала термины: скрытый текст скрытый текст Ну а пока свои мысли по этому поводу. Любые отношения без измен(будь то брак или ГБ или иная форма отношений) подразумевает под собой добровольный, именно добровольный отказ от некоторых свобод, как то например, свобода выбора секс партнёра. На мой взгляд это как раз подпадает под определение альтруизма - прежде всего учитываются интересы и пожелания любимого человека. Что же касается любителей сходить налево, то как раз на первый план выходит удовлетворение своих сиюминутных хотелок, несмотря на то, что при этом подвергается риску сами отношения с близким человеком и никак не учитываются его интересы - "предпочтение своих интересов интересам других людей ". На чём же основываются обвинения приверженцев верности в эгоизме? Ну одна из очень муссируемых на форуме идей - верные нетерпимо относятся к изменам и поэтому в случае раскрытия таковой, приносят семью в жертву и разводятся. Попробуем разобраться. "По данным ВЦИОМ, на первом месте среди причин разводов у россиян является алкоголизм и наркомания (51%), далее идут проблемы с отсутствием собственного жилья (40%) и вмешательство родственников в дела семьи (18%)."(с)  Где же тут семьи "разбитые" верными? Тем более, что в случае обнаружения измены, на развод подают как те, которые не изменяют, так и те которые на лево ходят.(ещё одна из эгоистичных черт - мне можно, а ему(ей) ни-ни.) кроме того, человек в такой ситуации разрывающий отношения, может это делать как с эгоистических побуждений - я обижен, я прежде всего потом семья, так и из альтруистических побуждений - мне изменяют, значит ему меня не хватает - следовательно надо освободить его от меня и дать возможность реализоваться с другими. Опять таки может быть и так и так. Чем же тогда эгоизм одних отличается от эгоизма других? |
||||||
БолотныйДоктор Женат |
12-07-2011 - 15:42
Верные в основной своей массе имеют ярко выраженный истерично-демонстративный тип поведения :))) Вот я какой правильный, замечательный, цените меня, хвалите меня! И любите меня только уже за это! Тогда и я, так уж и быть, в ответ тоже снизойду до любви к вам... Ну, а если кто не оценил, то - всё, сразу же любовь прошла (а была ли она? скорее всего, только к себе, любимому!) и всё сразу эгоистично рушится, без разбора причин :) Не взирая на детей и прочее... :) |
||||||
 Ainara Замужем |
12-07-2011 - 16:02
Я вот да ж представить себе не могу... какие причины можно разбирать с таким мужем как вы? Я не то, что с документами на развод побежала подавать теряя тапки... но и детей не подпустила бы на пушечный выстрел... мало ли какую заразу можно подцепить от такого папочки... и чему он может научить?  |
||||||
Rimo Свободен |
12-07-2011 - 16:14
Нормальный здравомыслящий мужчина никогда публично не признается, что разводится из-за того, что ему изменила вторая половинка. Поэтому, гонят любые другие отговорки, чтобы не выглядеть оленем. |
||||||
| БолотныйДоктор Женат |
12-07-2011 - 16:19
Даже если я - Абрамович?  |
||||||
 Свободен |
12-07-2011 - 16:22
да ну на ?!!! для верных - их верность вполне обычное состояние и ничего сверхъестественного они в ней не видят. тут Вы не правы. А вот изменяющие так усиленно это им приписывают, что можно сделать вывод о их зависти верным. Что, не дотягиваете ?  |
||||||
| Ainara Замужем |
12-07-2011 - 16:25
Хоть Алабама...  |
||||||
| БолотныйДоктор Женат |
12-07-2011 - 16:28
Но ведь гордятся же!? :))) Типа, как мученики на костёр :))) Вот, мол, какие мы чистые, святые и безгрешные... :))) А вы то - грязь! :))))))) Ну, не все, канеш... но оч.многие из ваших :) |
||||||
| Свободен |
12-07-2011 - 16:32
все чем-то гордятся. кто верностью, кто пресловутой "свободой", кто деньгами , а кто и длинными ногами. |
||||||
| БолотныйДоктор Женат |
12-07-2011 - 16:41
Не верится что то... супруга Абрамовича его очень долго терпела :) Пока Путин ему не сказал, что мол, дескать, Рома, надо бы тебе развестись уже, так бы и жила :) А чего ж не жить то... всё у тебя есть, да ещё и наследуешь, случись чего :) Думаю, что и девочки у Ромы все чистенькие, проверенные :) А многие и гораздо за меньшее готовы простить супругу мелкие шалости :)))) Все мушшыны готовы сходить налево, чего ж кормильца то лишаться из за этого? Следующий тож налево будет ходить, только денег домой носить ещё не будет мож? :))) |
||||||
| ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 17:23
Допустим. А как же тогда быть с тем, что в 70-75% случаев - инициаторы развода женщины? |
||||||
| Rimo Свободен |
12-07-2011 - 17:57
В любых начинаниях женщины более решительны и авантюристичны. Они смелей идут на большие перемены, чем мужчины. Мужчины сначала долго жалуются, ворчать, психуют. Затем, видять, что ничего не меняется и после этого уже решаются что-то менять. |
||||||
| Свободен |
12-07-2011 - 18:42
Каждый видит то, что хочет увидеть, лично я не горжусь этим и если я пишу, что не изменяю-так это констатация факта-не более того, но не буду же я врать только потому что кому-то это не нравится. а гордиться верностью? наверное можно, но я вот к примеру горжусь сыном, его успехами, тем что он еще не пойдя в 1 класс уже оперировал трехзначными цифрами, для меня это повод для гордости. мои мужчина он тоже не гордится тем, что я верная. в его представлении именно такой и должна быть настоящая женщина, жена, ценить, да ценит,а вот гордится -нет.
Ужас, что прям так и пишут..."грязь"? одна из ваших на мясе подобное писала правда с более мерзким эпитетом, что якобы мы в ваш адрес говорим, но вот почему-то слова свои ссылками подтвердить не смогла, вы же не такой человек, правда? Это сообщение отредактировал celene - 12-07-2011 - 18:44 |
||||||
| ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 18:52
Странно, а я тут больше встречал хвастливых отчётов о том с кем когда и сколько   и чего подарено было и кому и сколько подкинуто. И кто же это отличается большим себялюбием? Человек учитывающий пожелания любимого человека и относящийся к ним уважительно, или человек, эти пожелания приносящий в жертву сиюминутных хотелок? Или последний это делает из любви к супругу?
Судя по цифрам, самые эгоистичные у нас, это не желающие терпеть беспробудное пьянство. Ну что тут скажешь, эгоисты. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 18:59
Ну наверное. Просто ВЦИОМ обычно проводит анонимные опросы. И скрывать реальную причину развода вроде причины нет. Интересно, что при опросе на предмет гипотетических причин развода - мужчины поставили на первое место именно измену. скрытый текст |
||||||
| Rimo Свободен |
12-07-2011 - 20:51
Ну, ВЦИОМу - то скрывать нечего. А мужчине, когда разводится из-за измены жены, часто неприятно оглашать столь деликатный факт. И здесь, на ум приходит банальное: не сошлись характерами. У моего соседа по подъезду, как раз всё так и было. Жена загуляла и он развёлся с ней. А всем сказал, что разные с женой характерами, что ошибся в ней.
Это очевидно. Женский алкоголизм ещё не набрал таких размеров и охвата, как мужской. Ну, ничего, у женщин всё впереди. С курением же они, если не перегнали, то догнали мужчин. |
||||||
Fioletta Замужем |
12-07-2011 - 20:58
Ну так характерами читай темпераментами. Ошибся конечно - не думал, что настолько неугомонная. |
||||||
Sister of Night Свободна |
12-07-2011 - 21:23
Не поняла, где здесь обвинение в эгоизме именно верных людей. Написано же, что проблемы не особенные а обычные, т.е. характерные для любого человека. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 21:43
Если проблемы верных связаны со своим эгоизмом, то чем отличается их эгоизм, от эгоизма не верных? В чём особенность их эгоизма? А если связи эгоизма и верности нет, то зачем их связывать друг с другом? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
12-07-2011 - 22:06
Никто и не связывает эгоизм с верностью. Написано же, у верных такие же проблемы как и у всех. Хотя, лично я бы развила эту мысль. |
||||||
| Ainara Замужем |
12-07-2011 - 23:17
Не верится, что все женщины разные? |
||||||
| Свободен |
12-07-2011 - 23:32 Все люди - эгоисты, альтруизм - это фантазии. Но если кому-то из верных хочется себя похвалить, пусть. Мне не жалко.  Неверные хвалятся победами на сексуальном фронте, верные - альтруизмом, - то есть отказом от своих желаний и учетом потребностей любимого. Пусть. А у альтруистов (если таковые вообще существуют) должна быть большая проблема с любовью к себе.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-07-2011 - 23:33 |
||||||
| ИЛ68 Женат |
12-07-2011 - 23:46
Ну как же не связывают? Даже в этой теме
В том то и дело. Если эти проблемы обычны для всех, зачем их привязывать к верности?
Ну так welcome |
||||||
| Fioletta Замужем |
12-07-2011 - 23:47
Ёлки, вот тока мне чё-та нечем похвалиться.  Пойти что ли впасть в депрессию...  |
||||||
| Свободен |
12-07-2011 - 23:49 Могу дать мастер- класс по созданию активных тем. Бесплатно. |
||||||
Sarita Замужем |
13-07-2011 - 05:56
Блин, ну верные все разные жеж... Так же как и изменщики... По сабжу - изменщики - оне да, самые кондовые альтруисты! Нельзя ж такое щасте - и все в одни руки, супругу. Шучу))) |
||||||
| Свободен |
13-07-2011 - 13:14
Но что-то в этом есть.. |
||||||
| БолотныйДоктор Женат |
13-07-2011 - 17:10
Ой, ну нет, канеш... это ж гипербола! :))) Хотя, вот нечто похожее : тык Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 13-07-2011 - 17:13 |
||||||
| Sister of Night Свободна |
13-07-2011 - 20:11
Лично я не думаю, что верный человек сразу всё разрушит и уйдёт, скорее будет терпеть выходки своей "второй половины", из-за привязанности к ней (к нему). Хотя, в силу своих принципов, верные люди труднее переносят измены, это не эгоизм, это разочарование в партнёре. Это как раз тот случай, когда принципы мешают жить, потому что не факт что этот человек в будущем найдёт себе верного партнёра. А эгоизм проявляется в ревности, третировании партнёра, слежке за партнёром и т.п., чем верные грешат гораздо чаще чем изменщики. Изменщики в основном дают другим такое же право, сознательно. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
13-07-2011 - 20:14 Если верность не обоюдна, то это мазохизм.. Получается, человек поставлен в дурацкое положение - или мазохично терпеть, или эгоистично послать. Вместо того чтобы расслабиться и получать удовольствие от того же самого. Вот такая проблема. |
||||||
| Fioletta Замужем |
13-07-2011 - 20:42
Совершенно согласна.  Разочарование, и оно тем глубже, чем меньшее право на ошибку изначально предполагалось (если вобще предполагалось ). |
||||||
| Свободен |
13-07-2011 - 21:17
Зря вы так думаете. Верность не есть зависимость и долготерпение. |
||||||
| ИЛ68 Женат |
13-07-2011 - 22:04
Скажем так, всё разрушить могут как те, которые сами не изменяют, так и любители сбегать налево. Как впрочем и постараться простить или хотя бы сохранить семью. С одной стороны людям, для которых измены недопустимая вещь в отношениях с любимым человеком, конечно труднее свыкнутся с мыслью, что их идею и принципы предал, может быть, самый дорогой человек в их жизни. Но с другой стороны, идущие на измены лишь на словах ценят семью, на деле же с лёгкостью подвергают её риску распада, в угоду своих страстей, амбиций и похоти.
Частенько по радио приходится слышать такую сентенцию - "ревность - это подозрение, что изменяешь не только ты". ИМХО Люди, которые изменяют, считают себя всегда выше... выше тех, которым они изменяют, бо считают что с лёгкостью могут их обмануть... выше любых моральных норм - они ведь придуманы для других, не таких эксклюзивных... выше обязанностей и договорённостей, с правом их нарушать в любой момент... и их благостное отношение к изменам, заканчивается там, где изменяют уже ему. |
||||||
дамисс Свободен |
13-07-2011 - 22:18
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры  Так что нефиг верность под себя подстраивать  |
||||||
| дамисс Свободен |
13-07-2011 - 22:27
Спрашивайте, да обрящете
Не получится разобраться  По действиям второго порядка это не делают. Меня тоже заинтересовал этот опрос.И о чудо оказывается "из за измен" пункта нет, и следуя простой логики, делаю вывод, что из за измен не разводятся туть комментарий специалиста ВЦИОМА об этом опросе. |