Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
15-07-2011 - 15:56
Что бы изменять, не изменяя. |
||||||||||||||||||||
 Fioletta Замужем |
15-07-2011 - 16:05
А такое возможно? Тогда надо обмозговать. |
||||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
15-07-2011 - 22:05
А не было этого знания, было просто блуждание в поиске выхода 
Вон оно чо Михалыч (с) Вы оказывается только до этого добрались  Я то уж давно разобрался как недопустить этого. Да и списочек маловат. Вы совершенствуйтесь, развивайтесь.Хочется надеяться, что второй брак окажется более удачным и научитесь его беречь  |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
15-07-2011 - 23:06
Это собственно никогда не помешает. Успехов. |
||||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
16-07-2011 - 00:42
Ну вот опять. Сказал "А", а "Б" говорить не обязательно.  |
||||||||||||||||||||
vikki2 Замужем |
16-07-2011 - 02:01
для начала... в ваших мыслях намечается некоторый беспорядок.... Вот смотрите.... вы смешиваете такие понятия как законный брак  (единственную форму открытого и честного сожительства любящих людей).... гражданский брак (форма сожительства трусливых... неуверенных в себе... а иногда и крайне эгоистичных людей) .... а иная форма, это я вообще не понимаю о чем вы ???  .... гостевой брак???  ... так этот сразу в копилку неверных без лишних разговоров и убеждения оппонентов.Теперь об эгоизме и альтруизме....вы считаете,что верные альтруисты... ,а неверные эгоисты.... может быть... если рассматривать данный вопрос в контексте написанного вами... а вот альтернативное мнение- неверные не навязывают свое общество законному половому партнеру любой ценой,они просто дарят радость от общения.... зачастую отдавая в отношениях к супругу значительно больше,чем получают взамен... ню и хде тут эгоизм... по моему явно намечается позитивный альтруизм ( на форуме верные много пишут о формах и методах вернуть "улетный секас"  ,кстати в 85% -это полный бред... или дурацкие прописные истины.. которые давно уже не работаю в нашем сумасшедшем мире  ) Как вы написали в заглавном посте... верность подразумевает: -отказ от некоторых свобод (пусть даже и добровольный); -учитывать интересы любимого человека (а каким образом ???  забыв о своих???  или у вас есть альтернативное решение этой задачки.... )-развод,если тебе изменили (позвольте... а бросить все и уйти это завсегда вроде трусостью называли... ведь сделать то это проще всего...) чего то альтруизма я тут не наблюдаю ... скорее матерый эгоизм... типа если я такой "золотой и брЮльянтовый" на тебе женился (вышла замуж),то ты изволь соответствовать!!!!  В общем то я все это к чему написала то.... Не надо ставить знак равенства между словами семья и секс...семья-это сообщество единомышленников,которые периодически занимаются еще и сексом...,а секс-это животный инстинкт,который лишь в исключительных случаях приводит к образованию семьи Верные ставят во главу семейных отношений-секс,неверные относятся к сексу,как к развлечению,а основой семьи считают взаимопонимание и комфортное сосуществование |
||||||||||||||||||||
Diamondик Свободна |
17-07-2011 - 20:55
А Вы полагаете, за абрамовичей по великой любви замуж выходят? 20-летние красивые девушки - за, как правило, немолодых, некрасивых и с тяжёлым характером дядечек?  |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
18-07-2011 - 00:03
Видите ли, на мой взгляд, официальный или церковный брак отличаются от иных форм сожительства, прежде всего степенью ответственности перед членами семьи и уж никак по степени верности. Люди могут прекрасно жить в ГБ и при этом любить друг друга и не изменять, а могут повенчанные или в ЗБ бегать и наставлять друг другу рога. За примерами последних далеко ходить не надо. Что же касается кажущегося вам беспорядка в мыслях, так может быть лучше беспорядок в мыслях, чем бардак в жизни?
Нет, я так не считаю. Мне как раз кажется, что никакой особой связи между эгоизмом и верностью нет, как впрочем и с не верностью.
конечно, они просто игнорируют мнение супруга по этому поводу. Вопрос что приоритетней семья или мимолётные страсти у них не возникает.
Видимо в виде ЗППП или украшения на голове.
Это не более чем попытка выдать желаемое за действительное. Всё эмоции, средства, сексуальные желания, нежность, время подаренное любовнику - уворовано у семьи.
Они, как и другие "прописные истины" прекрасно работают и в нашем сумасшедшем мире, если.....не быть таким падким на рекламу. "Скорее, живёшь один раз, надо всё успеть. Ни за что платить сейчас не надо - всё в кредит - отношения в кредит, любовь в кредит." примерный рефрен любителей "полевачить".
И опять вы исказили написанное мной. Во-первых, развод в случае измены может быть возможен как в случае если изменили не приемлющего измены, так и если изменили изменяющему. А не как тут любят утверждать любители адюльтера только исключительно верные. А во-вторых у нас с вами видимо разные понятия о трусости. По-моему трусость - это отказ от решения, а не какое-либо из решений принятое. В каких-то случая наверняка лучше разойтись, чем каждый день портить друг другу нервы. А что касается "изволь соответствовать" - так "взялся за гуж, не говори что не дюж"(с) Создал семью, так имей перед ней ответственность, хочешь продолжать скачки по кроватям, ищи себе под стать и вперёд и с песней. Только почему-то всё больше норовят сами изменять, а что бы им ни ни.
Может просто не верным, не заводить семьи с верными, если уж они решили семью всё же заводить, и будет всё куда как гармоничней?
В чём же взаимопонимание-то? В том, что зная как неприятна и убийственна измена для одного, второй преспокойненько бежит развлекаться. А! Взаимопонимание должно возникнуть, когда измена раскроется и пострадавшая сторона просто обязана проявить понимание. |
||||||||||||||||||||
| Diamondик Свободна |
18-07-2011 - 18:49
Вы серьёзно? Отчего же тогда самые ревнивые и до истерики нетерпимые к изменам по отношению к себе - из числа хронически гулящих? Отчего пересношавший полгорода муж сразу и без колебаний подаёт на развод, впервые за 15 лет совместной жизни заподозрив жену в измене? Отчего переспавшая с несколькими десятками чужих мужиков жена бежит бить морду женщине, единожды согрешившей с её таким рогатым, но до недавних пор верным, мужем?)) Комфортное существование, основанное на взаимопонимании - это когда "ты налево, я - направо, и претензий друг к другу не имеем!" Только много вы по факту видели таких семей? |
||||||||||||||||||||
 Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 20:13
Слова, конечно, красивые ......  А как на счет фактов? |
||||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
18-07-2011 - 23:15
Так они ж вроде как таятся. С виду их не раскусить, как говорят, они смотрятся как приверженцы вполне традиционного брака. |
||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор Женат |
19-07-2011 - 12:43
Конечно, по любви! К деньгам! Кстати, браки такие обычно гораздо более крепкие... да и измен там не бывает... если только с садовником, но это не в счёт :) З.Ы. А если вам уже 40? И вы полностью финансово зависимы от супруга, привыкнув нигде никогда не работать, но много тратить? Тогда тоже бросите всё из за того, что кто то супругу на корпоративе миньетик сделал? :)))) Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 19-07-2011 - 12:46 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
19-07-2011 - 13:18
Зачем? Гораздо проще найти себе любовника помоложе, не такого потрёпанного секретаршами и возлияниями, тем более деньги на развлечения всегда можно взять у мужа. |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
19-07-2011 - 16:09
Так и я о том! :) Не разводятся с Абрамовичами из за таких мелочей! :))) И это только подтверждает, что брак - суть понятие экономическое. А разводятся только с теми, кто не в состоянии обеспечить супругу и детей... и это, как правило, главнее того, что он, как всякий обычный мужик, налево посматривает /=похаживает/ :) |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
19-07-2011 - 17:22
Конечно, из-за мелочей кто же будет разводится с Абрамовичем. А так оттяпать половину состояния, да ещё обязать по этому поводу всю жизнь содержать, да так что бы хватало и на детей и на жену бывшую и на любовников многочисленных. |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
19-07-2011 - 22:34
Это только у тех, у кого любовь = секс, кончается доверие, у кого понятие любви включает ещё кучу факторов, доверие заключается в другом и остаётся на уровне 100 % |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
19-07-2011 - 22:37
Как показывает практика, чаще "Абрамовичи" забирают детей, а жене пинка под жопу - гораздо дешевле обходится |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
19-07-2011 - 23:25
Не могу ничего сказать за тех у кого любовь = секс, но совершенно не понятно для кого измена способна сохранить доверие на уровне абсолютного. Для любителей секс вайф? Может быть, только можно ли в таком случае вообще говорить о измене? измена - нарушение верности - потеря доверия. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
19-07-2011 - 23:27
Там где суд можно купить, да. |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
20-07-2011 - 00:25
Ну, прямо 40 лет - конец жизни.. Какое счастье - самой не надо напрягаться.. Ему минет уже кто-то сделал. Муж пришел домой счастливый, удовлетворенный.. |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
20-07-2011 - 21:28
Не можете, а говорите:
тем самым доказывая, что половая связь для Вас равна любви Своё субьективное мнение конечно можете иметь и пользоваться им, но на истину оно не претендует 
Да бросьте эти детские отмазки, судье нет особого интереса в этих делах Это сообщение отредактировал дамисс - 20-07-2011 - 21:29 |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
20-07-2011 - 22:23
Да, что-то видимо не очень у вас получается последнее время с выводами. Из чего сделано сиё заключение? Где в этой связке про тождественность любви и секса?
Точно так же точно как и ваше. Впрочем я на истину никогда не претендовал. Не люблю просто когда ложь пытаются выдавать за правду.
Кроме разве что денег. Так мелочёвка. |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
20-07-2011 - 22:43
Из Вашей связки:
Которая говорит о ограниченности вариаций вашего выбора
Моё то имеет многотысячелетнюю историю, а Ваше ограничивается всего 4000 годами(время существованния института семьи). Так что моё авторитетнее
Там деньги для судьи слишком маленькие, чтоб лишний раз рисковать  |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
20-07-2011 - 23:35
Из этой связки действительно можно сделать заключение об ограниченности вариантов. Ну выбора, наверное не совсем подходяще для данных слов, но бог с ним. Но каким образом из этой связки сделан вывод, что для меня любовь и секс это одно и то же? Вместо ответа на вопрос, вбрасывание новых спорных истин?
Вопрос не в том, чья идея появилась раньше, а в том, чья оказалась более продуктивной. Что бы мнение стало авторитетным, необходимо и достаточно, что бы оно было признанно обществом. Есть общество отвергающее институт брака? Я имею в виду успешное общество.
Это а ля Абрамович то может предложить "слишком маленькие деньги" что бы спасти капиталы? |
||||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-07-2011 - 05:42
Аж задумалась. Для меня тоже половая связь любви не равна. Но измена (нарушение обещания "быть вместе в болезни и здравии" и прочая) - да, потеря доверия. Потому как обман. |
||||||||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 20:20
Вообще-то нарушение обещания "быть вместе в болезни и здравии" развод называется. |
||||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
21-07-2011 - 20:24 ШК, а вы дальше слова помните? |
||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 20:28
Нет, конечно, откуда мне? Но скажу по секрету - эти клятвы в нашей культуре то и не приносят большинство. |
||||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
21-07-2011 - 20:36 Ну на нет и |
||||||||||||||||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 20:42 Вы вроде ж как несколько раз в жизни разводились (если я ничего не путаю). Обманщицей себя не чувствуете? |
||||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
21-07-2011 - 20:52 О каких обещаниях тут речь, если их ни с кого не берут? |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
21-07-2011 - 22:51
Потому что в канве текстов верных(не только у Вас) звучит только эта связка, как основная и ничего более . Отсюда и такой вывод
Которая появилась естесственным путём - та и продуктивна. В различные времена институт полигинии признавал четыре типа жен. 1. Официальные, или законные, жены. 2. Жены по любви и согласию. 3. Наложницы, договорные жены. 4. Рабыни. Эти (и ещё целая куча) мнения тоже были в своё время авторитетны и признаны обществом
Есть(только правильнее говорить предлагаемую Вами схему моногамии, так как институт брака включает более широкие варианты).Понятие "успешно" слишком субьективно.
Во первых таких единицы. Во вторых подразумевается для судьи, что бы рисковать лишний раз своим положением. Sarita
ОБМАН, обмана, мн. нет, м. 1. Действие по глаг. обмануть. ...Буржуазные партии господствуют в громадной степени благодаря обману ими масс населения, благодаря гнету капитала... Ленин (1919 г.). То обман себя, то трусость. Л. Толстой. Совершить обман. Добиться чего-н. обманом. 2. Ложь; то, что вводит в заблуждение, обманывает. Не верь! врут ... обман, один обман! А. Острвскй. А если я твой дерзостный обман заранее пред всеми обнаружу? Пушкин. 3. Состояние обманутого, заблуждение. Ввести в обман кого-н. (книжн.). Впасть в обман. Брат, не финти, не дамся я в обман. Грибоедов. Быть может, это все пустое, обман неопытной души. Пушкин. 4. Ошибочное, мнимое представление, иллюзия. Обман чувств. В чём обман?Изменник не нарушает обещания ""быть вместе в болезни и здравии" и прочая", он никуда не уходит из семьи. |
||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
21-07-2011 - 23:45
То есть из этой связки сделать такой вывод нельзя, а есть личностное неприятие вообще кем-то когда-то написанному. Здорово. Я особо в общем-то не сомневался. Так спросил на всякий случай, вдруг действительно есть какая-то логика.
Да. И где они теперь? Естественным путём наблюдения, появилась мысль о том, что вокруг, плоской как блин земли, кружится солнце. И просуществовала такая естественная точка зрения многие и многие тысячи лет.
Можете привести хоть один пример, когда я высказывался о иных, кроме моногамии форм брака(но именно брака) негативно?
Иногда создаётся впечатление, что риск это любимая забава российских чиновников. |
||||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
22-07-2011 - 04:41
"Любить и почитать" изменник нарушает. "и прочая" означало "далее по тексту". Или по-вашему, походы налево ппц какая любовь и уважение?... Узнав об измене что человек чувстует? Гнев. Причина какова? "Я ему/ей все... А он в электричке едет!" Вот вам и мнимое представление. Вообще супружеская измена как раз и определяется через обман. Лень искать определение... Поверьте на слово. Так что давайте не будем лукавить. Измена - в большинстве случаев причинение страданий второму супругу. И как бы не хотели бы мы, изменяющие (а и я там была ) казаться белыми и пушистыми, но это и есть предательство. Умышленно рисковать причинением боли супругу. |
||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
22-07-2011 - 18:30
Ну, половину то кто ж отдаст Никто и не знает, где и в чём у него деньги... и чьи... Абрамович своей, наскольку я помню, миллионов 300 дал только... из 20-ти миллиардов то :))) И несколько квартир... заключили мировое соглашение они, в общем, будучи людьми приличными и адекватными :) Не нужно жадничать! А детей он и так не забросит, они ж его дети, на них то чего жадничать :) |