Взрослая социальная сеть
 Свободен |
17-11-2012 - 16:29 монархист.... понятно вам меня не жалко, но зачем себя то мучаете?? прежде чем отвечать постарайтесь понять что вам говорят... 1: обсуждения библии, это просто диалог с христианами. + это позволяет некоторым недалеким мусульманам показать что библия священна. 2: Мухаммад переводится как "достойный хвалы", а имя Ахмад как "более достойный одобрения". это в принципе одно и тоже. и произношения у них очень похожие. 3: мусульмане утверждают что большинство слов Иисуса были искажены, а не только те слова о которых вы тут говорите. Вероятно, Мухаммад знал, что Иисус говорил о ком-то, кто придет после Него, и откуда же? если учитывать что он был без грамотный, и в мекке в то время христиан не было бесы подчинялись Иисусу . притчу о стаде свиней знаете ? мусульмане этого не признают аже и апостолы могли их изгонять изгонять не значит подчинять. пророку Соломону джинны строили дворец. |
 принц амбера Свободен |
17-11-2012 - 19:42 (Харут-Марут @ 17.11.2012 - время: 15:44) (принц амбера @ 17.11.2012 - время: 15:24) Вы просили привести примеры рождения от богов и людей.Я их привел.А уж признают ли этих людей религии или нет это дело уже другое. не другое. или эти люди исторические личности? Настолько же реальные как и Иисус Христос.То есть.Такие люди были действительно.Но их деяния со временем настолько преувеличили что теперь и не разберешься где правда а где вымысел. |
монархист Свободен |
17-11-2012 - 22:30 мусульмане утверждают что большинство слов Иисуса были искажены,не смотря на достоверность дренейших текстов мусульманам собственно ничег другого и не остается| иначе нет возможнсти объяснить рзницу учений |
| Свободен |
18-11-2012 - 00:54 (принц амбера @ 17.11.2012 - время: 19:42) не другое. или эти люди исторические личности?[/QUOTE] Настолько же реальные как и Иисус Христос.То есть.Такие люди были действительно.Но их деяния со временем настолько преувеличили что теперь и не разберешься где правда а где вымысел. видимо как и их рождение. ну и в каком же году они жили? не смотря на достоверность дренейших текстов мусульманам собственно ничег другого и не остается| иначе нет возможнсти объяснить рзницу учений монархист... ну вас вообще куда то в сторону уносит... мы верим что Иисус проповедовал тоже самое (или почти) что и Мухаммед. никаких исторических подтверждений этому я не знаю, нам они не нужны. и мы вам это не доказываем (хотя уверен некоторые "умники" попадаются), мы просто вам говорим разницу. учение "подставь вторую щеку" на самом деле очень соответствует исламу. но как известно это очень плохо приживается, поэтому право на справедливость остается. это я как примерчик привел. |
| монархист Свободен |
18-11-2012 - 02:20 учение "подставь вторую щеку" на самом деле очень соответствует исламу ну почему? почему? это не приживается среди мусульман? ..среди христиан верующие хоть как то пытаются обуздать гордыню и быть смереннее . в исламе впереди война . священная . джихад . смирение важнее войны . |
| Свободен |
18-11-2012 - 03:53 ну почему? почему? это не приживается среди мусульман? как и у христиан. это ни у кого не приживается. не говорите ерунду. для этого надо понимать о чем речь среди христиан верующие хоть как то пытаются обуздать гордыню и быть смереннее ключевое слово "пытаются" в исламе впереди война в христианстве тоже джихад это не война смирение важнее войны . вот и смиритесь с тем что ислам это не зло |
| монархист Свободен |
18-11-2012 - 12:20 лючевое слово "пытаются"пусть так ..безгрешных нет . и все же пытаются .. в исламе впереди война в христианстве тожеисламу важна именно религиозная война . да любую войну с немусульманами они превращают в религиозную . вот и смиритесь с тем что ислам это не зло а как ? если мусульмане убивают и убивают и всё по религиозным мотивам . |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:27 пусть так ..безгрешных нет . и все же пытаются .. вот и мусульмане пытаются исламу важна именно религиозная война . да любую войну с немусульманами они превращают в религиозную . че там важна исламу вы не знаете. сколько мусульман воюет? вы просто посмотрите на числа и все. а как ? если мусульмане убивают и убивают и всё по религиозным мотивам . как и христиане |
| монархист Свободен |
18-11-2012 - 17:17 а как ? если мусульмане убивают и убивают и всё по религиозным мотивам . как и христиане я не смогу себе представить что во франции . к примеру . начнут убивать мусульман за оскорбление мусульманами к примеру креста . но легко представлю как мусульмане будут убивать за оскорбление мухаммеда .давно умершего человека ... |
| Свободен |
18-11-2012 - 17:55 (монархист @ 18.11.2012 - время: 17:17) я не смогу себе представить что во франции . к примеру . начнут убивать мусульман за оскорбление мусульманами к примеру креста . но легко представлю как мусульмане будут убивать за оскорбление мухаммеда .давно умершего человека ... во франции нет (= иордании, индонезии...). зато в ирландии да. |
| монархист Свободен |
18-11-2012 - 19:14 да и в ирландии вряд ли убьют хотя изгнать намылев шею вполне могут .и если большая часть мира ислама ведется вот такими яростными эмоциями , то в христанском мире это поди что одна ирландия и есть . да и там вряд ли станут убивать |
| Свободен |
18-11-2012 - 19:24 перенесите эти разговоры в соседнюю тему. здесь речь об Иисусе. но на этот комментарии все таки отвечу: в ирландии тоже могут убить. и в других христианских странах, я вам уже примеры давал. та исламская часть которую контролируют христиане, да, там все довольно агресивно. в остальных нет. |
ice i Женат |
20-11-2012 - 13:17 (принц амбера @ 17.11.2012 - время: 01:24) Ислам это исправленное христианство.Примерно так же как христианство это исправленный иудаизм. в этом Вы правы,так оно и есть мусульмане считают Пророк Мухаммад(да благославит его Аллах и приветствует)собственно и был ниспослан по тому что христиане отклонились от того что первоначально проповедовал Иисус |
| монархист Свободен |
20-11-2012 - 22:31 и заменил "возлюби ближнего своего" на "убей неверного"?? |
| Свободен |
20-11-2012 - 22:53 (монархист @ 20.11.2012 - время: 22:31) и заменил "возлюби ближнего своего" на "убей неверного"?? цитату |
| монархист Свободен |
21-11-2012 - 20:04 да кучу уже привел ..и ударяй мечом по шее и сражайся с безбожниками и еще кучу ..вы говорите что это касается только военного времени .но шариатские судьи приговаривают к смерти . легко или с трудом .но приговаривают .то есть им не очень важны слова Аллаха что убивать нельзя ? они находят другие слова всё в том же коране . а между тем еще с Ноем Бог заключал договор что люди не будут убивать друг джруга. Аврааму даны были заповеди и среди них "не убий" !потом Иисус подвердил то же самое . сказал возлюби ближнего как самого себя .... то есть на протяжении тысячелетий Бог говорил убивать нельзя . но вот пришел Мухаммед и сказал другое ..! мыслимо ли чтоб Бог так изменил свои помыслы ? |
| Свободен |
21-11-2012 - 20:49 приведите цитаты. ВСЕ цитаты которые вы привели, я вам показал что это все имеет определенный контекст. поэтому свои "возмущение" оставьте при себе. это при том что я вам привел цитаты из библии. вот так в библии Иисус говорит "возлюбить ближнего своего": 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч |
| Свободен |
21-11-2012 - 23:12 монархист, а я вот не понимаю, почему когда вам пытаются обьяснить что это военное время, вы в упор не хотите понимать. но тем не менее в своем посте вы написали что на войне врагов надо валить: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=10931426 |
принц амбера Свободен |
21-11-2012 - 23:57 (монархист @ 21.11.2012 - время: 20:04) да кучу уже привел ..и ударяй мечом по шее и сражайся с безбожниками и еще кучу ..вы говорите что это касается только военного времени .но шариатские судьи приговаривают к смерти . легко или с трудом .но приговаривают .то есть им не очень важны слова Аллаха что убивать нельзя ? они находят другие слова всё в том же коране . а между тем еще с Ноем Бог заключал договор что люди не будут убивать друг джруга. Аврааму даны были заповеди и среди них "не убий" !потом Иисус подвердил то же самое . сказал возлюби ближнего как самого себя .... то есть на протяжении тысячелетий Бог говорил убивать нельзя . но вот пришел Мухаммед и сказал другое ..! мыслимо ли чтоб Бог так изменил свои помыслы ? Прежде чем мусульман судить на историю христианства гляньте.Сколько вы во имя Христа истребили мусульман и даже своих единоверцев.Мусульмане в отношении кровопролития к христианам вообще еще дети.Им учиться у вас и учиться надо. Я уже сегодня на христианстве отвечал на Второзаконие которое напрямую требовало истребление иноверцев на что тамошний модератор предложил мне обращаться в местный суд что Библия является экстремистким изданием которое пропагандирует насилие.Видно не смотря на юридическое образование понял что возразить нечего. Это сообщение отредактировал принц амбера - 22-11-2012 - 00:01 |
| монархист Свободен |
22-11-2012 - 00:03 приведите цитаты. ВСЕ цитаты которые вы привели, я вам показал что это все имеет определенный контекст. контекст это уже вторично ...ислам тем и славен . своей первобытной жестокостью ...а у вас один ответ ислам -это прекрасно . хотя мусмульмане редко бываают прекрасны ... а почему редко они бывают прекрасны ? воспитание! а воспитаны на чем ? на исламе . 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден . монархист, а я вот не понимаю, почему когда вам пытаются обьяснить что это военное время, вы в упор не хотите понимать. но тем не менее в своем посте вы написали что на войне врагов надо валить: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=10931426 написал ...по моему хороший пост получился .. и там всё очень понятно ...убийство на войне это не убийство в мирное время . мусульмане в мирное время захватывают заложников и убивают .убивают . убивают .весь мир хотят обратить в ислам силой . то есть несут войну и смерть . |
| Свободен |
22-11-2012 - 00:05 здесь не имеется ввиду холодное оружие . контекст это уже вторично ... сами себе противоречите)))))))))))))))))))))) |
| Свободен |
22-11-2012 - 00:08 ответьте на этот пост http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16490568 пока вы не ответите, я буду делать тоже самое что и вы: буду возвращатся на исходные позиции. мне этот спор уже надоел. я вам СОТНЮ раз уже ВСЕ обьяснял. у вас либо сифилис, либо альцгеймер, либо старческий склероз развивается. либо это у вас что то очень и очень личное что вас просто ослепляет. но то что вы творите это издевательство. ХарутМарут ,я попросил бы Вас свои размышления касательно возможных заболеваний других участников форума держать при себе на первый раз устное предупреждение Это сообщение отредактировал ice i - 22-11-2012 - 14:19 |
| принц амбера Свободен |
22-11-2012 - 00:17 (монархист @ 22.11.2012 - время: 00:03) Я принести, но меч[/QUOTE] здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден . 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. © И вы говорите еще о борьбе с сатаной?Вчитайтесь же в эти слова и попытайтесь их осознать не через призму православия а трезво беспристрастно.Тогда вы поймете что действительно не мир и любовь пытался Назаретянин принести но смуту и ненависть к ближним.Гражданскую войну короче. |
| ice i Женат |
22-11-2012 - 14:09 (монархист @ 22.11.2012 - время: 03:03) мусульмане в мирное время захватывают заложников и убивают .убивают . убивают .весь мир хотят обратить в ислам силой . то есть несут войну и смерть . это лишь Ваше мнение,а вот мусульмане исходя из священной для них книги -Корана пользуются правилом " нет принуждения в вере" Монархист ,у Вас есть две черты таких несколько мне непонятных -Вы будучи христианином полагаете что разбираетесь в исламе лучше мусульман и вторая - абсолютная ,фанатичная ненависть к мусульманам ,я бы со своей стороны посоветовал бы Вам быть фанатичным в ВЕРЕ ,а не ненависти |
dedO'K Женат |
22-11-2012 - 15:54 [QUOTE=принц амбера , 22.11.2012 - время: 01:17][QUOTE=монархист , 22.11.2012 - время: 00:03]Я принести, но меч [/QUOTE] здесь не имеется ввиду холодное оружие .мира на земле быть не может пока сатана не побежден .[/QUOTE] [QUOTE]34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ©[/QUOTE]И вы говорите еще о борьбе с сатаной?Вчитайтесь же в эти слова и попытайтесь их осознать не через призму православия а трезво беспристрастно.Тогда вы поймете что действительно не мир и любовь пытался Назаретянин принести но смуту и ненависть к ближним.Гражданскую войну короче.[/QUOTE] Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2012 - 15:56 |
| dedO'K Женат |
22-11-2012 - 15:58 (Харут-Марут @ 18.11.2012 - время: 20:24) перенесите эти разговоры в соседнюю тему. здесь речь об Иисусе. "исламская часть, которую контролируют христиане"- это ислам или не ислам? |
| монархист Свободен |
22-11-2012 - 22:03 и вторая - абсолютная ,фанатичная ненависть к мусульманам ,я бы со своей стороны посоветовал бы Вам быть фанатичным в ВЕРЕ ,а не ненависти не ненависть это . а нежелание жить рядом с мусульманами ...я вырос в казахстане . долго служил в узбекистане и туркмении ..я много общался с мусульманами .у меня были мусульмане друзья и есть даже родственники .я видел этих людей в разных ситауациях .и многое не приемлю ..но нет никакой особой ненависти . просто это чуждо европе и нечего им тут делать .. об Иисусе ! .я уже говорил что даже по корану Иисус гораздо значимее Мухаммеда .один родился чудесным образом . другой обычно . один проповедовал всего чуть больше двух лет . другой всю жизнь. один никого не убил .наоборот излечивал и воскрешал . другой всю жизнь воевал лично учавствовал в 66 сражениях повинен в смерти многих людей . один всего себя отдал людям . другой только жен имел полтора десятка . а сколько наложниц я и не знаю .любил усладить свою плоть даже по сути детьми ..один и умер (по корану)чудесно . был вознесен Аллахом на небеса живым . правда сказано что в конце времен его Аллах оживит . так что. вознес и умертвил ? другой умер от банальной пневмонии .. далее ...по корану же ...Иисуса спустят с небес ангелы и он убъет антихриста ...опять Иисус! не Мухаммед !почему? видимо потому что ИТисус это сделать может . а Мухаммед неспособен .. Иисус упоминается в коране 97 раз . Мухаммед только 25 раз ...видимо тот кто диктовал коран Мухаммеду четко знал о значимости Иисуса .именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда . так почему же не слушаете вы Иисуса? искажены его слова ? ерунда ! древнейшие тексты подтверждают что искажений нет . почему же вы ставите Мухаммеда выше Иисуса ..если сам Бог поставил его Иисуса над всеми людьми .? |
принц амбера Свободен |
25-11-2012 - 21:34 (dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54) Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху? Я прочитировал Писание.И сделал вывод.Если бы эти слова были бы из Корана разве вы бы первыми не начали бы говорить тоже самое что и я только в отношении мусульман?Или бы это сказали бы СИ или иудеи?Разве бы вы не обвинили бы их в разжигании гражданской войны и культизме когда свое божество ставят превыше своей семьи.Так что давайте не будем лицемерить и смотреть не с точки зрения ваших религиозных предрасположенности а честно и беспристрастно. |
| Свободен |
26-11-2012 - 07:05 (dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54) Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху? это лишь пример того как можно вырвать цитату и исказить полностью смысл. что очень популярно среди исламофобов. мы лишь показываем что тоже самое можно сделать по отношению к библии. можно точно так же привязать ненависть к христианству. "исламская часть, которую контролируют христиане"- это ислам или не ислам? извините, но так решительно говорить кто мусульмане а кто нет я не могу. не имею права. могу лишь сказать что большинство этих стран сильно искажает религию, приписывают абсолютно чуждые религии вещи. межрелигиозные проблемы кстати в основном как раз таки в этих странах. монархист не ненависть это . а нежелание жить рядом с мусульманами ... становитесь гражданином, и голосуйте за партию которая представляет ваши интересы. как это делают все европейцы. а когда во франции на выборах побеждают социалисты, не надо расказывать о ненависти французов к мусульманам. я уже говорил что даже по корану Иисус гораздо значимее Мухаммеда . где это написано? то что вы воспринимаете как "значимее" для нас ерунда, в стиле "был рожден не обычно", или что то в этом роде. один всего себя отдал людям . другой только жен имел полтора десятка . а сколько наложниц я и не знаю .любил усладить свою плоть даже по сути детьми .. давайте прежде чем писать подобное вы сперва подумаете о чем пишите? 1: Мухаммед тоже себя отдал людям, имея огромную власть и богатства и всю жизнь провел в нищите. 2: основная часть браков Мухаммеда имели политический контекст. напомню что тогда арабы жили кланами и племенами, на пример одно из них это дочь абу суфияна, который воевал с ним. 3: правильно что не знаете сколько наложниц, у него их не было. Иисус упоминается в коране 97 раз . Мухаммед только 25 раз и че? именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда . в судный день защищать людей будет Мухаммед, а не Иисус так почему же не слушаете вы Иисуса? искажены его слова ? ерунда ! древнейшие тексты подтверждают что искажений нет . библия которую вы читаете, это перевод. он просто не может быть без искажений. самый яркий пример это когда в коране слово "духовник" заменяют на слово "друг", и начинает это звучать так "не бери себе в друзья иноверцев...". почему же вы ставите Мухаммеда выше Иисуса ..если сам Бог поставил его Иисуса над всеми людьми .? бог не ставил Иисуса выше Мухаммеда Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 26-11-2012 - 07:13 |
| dedO'K Женат |
26-11-2012 - 15:24 " (принц амбера @ 25.11.2012 - время: 22:34) (dedO'K @ 22.11.2012 - время: 15:54) Вот! Такой вывод для атеиста закономерен. Ведь в отсутствии Господа Бога и не желая признавать, что верен тому, в кого верит безоговорочно, что любит безоговорочно, на что пытается надееться, ничтоже сумняшеся выставляет себя богом... Гражданская война, говорите? Война "богов", каждый из которых настаивает на неприкосновенности своего греха, "который никому не мешает"и неприятии всего, что мешает ему в служении своему греху? Я прочитировал Писание.И сделал вывод.Если бы эти слова были бы из Корана разве вы бы первыми не начали бы говорить тоже самое что и я только в отношении мусульман?Или бы это сказали бы СИ или иудеи?Разве бы вы не обвинили бы их в разжигании гражданской войны и культизме когда свое божество ставят превыше своей семьи.Так что давайте не будем лицемерить и смотреть не с точки зрения ваших религиозных предрасположенности а честно и беспристрастно." Честно и беспристрасно? Исполнение единой воли Божией в вере в единого Бога, любви к Нему и надежде на Него, без обид и ожесточения на себя и ближнего за собственные грехи и помех служению сердечной привязанности и связанной с этим слабости духа- источник гражданской войны? Когда любишь истину, не в силах покривить душой и согрешить пред ней даже из любви к ближнему- это враждебность по отношению к ближнему? Если это "честно и беспристрастно", то... Нет, это вы, действительно, искренне считаете, что привязанность к близким и ублажение любых их интересов- единственное, ради чего ничего не жалко? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2012 - 15:31 |
| Свободен |
27-11-2012 - 00:15 dedO'K вы как то загнули)))в цитатах которые мы привели показанно что "без обид и ожесточений" на ближнего своего там не обходится. или родственики это не ближние? в этих цитатах Иисус настраивает людей против своих родствеников. хотя в этом нет необходимости. кстати, в цитате сказанно "38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него? |
RexSep Свободен |
29-11-2012 - 07:28 (Харут-Марут @ 26.11.2012 - время: 07:05) именно приход Иисуса неоднократно предсказан в ветхом завете . Иисуса а не Мухаммеда . в судный день защищать людей будет Мухаммед, а не Иисус Вы уверены? Даже и с мусульманской точки зрения судить будет Иисус. "Какими вы будете, когда сын Марии Иисус снизойдет к вам и будет судить людей на основании Корана, а не на основе Евангелия" (хадис, якобы переданный через Сахиха аль-Бухари). |
| dedO'K Женат |
29-11-2012 - 07:57 (Харут-Марут @ 27.11.2012 - время: 01:15) "dedO'K Если ради родственников своих придётся предать Аллаха- сделаете без сомнений? Или будете выбирать, что выгоднее на данный момент? "Возлюби ближнего, как самого себя". Некоторые думают, главное сдесь- "возлюби ближнего своего". А главное сдесь- "как самого себя". "кстати, в цитате сказанно "38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня." Что тебе по жизни предназначено, то и крест твой. Как Исус терпеливо нес крест свой на Голгофу, даже будучи безгрешным, так и нам дано ровно столько, сколько можем вынести. "но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?" От Него ушел только Иуда, усомнившись в силе любви и прощения Божия. |
RexSep Свободен |
29-11-2012 - 08:09 (dedO'K @ 29.11.2012 - время: 07:57) "но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?" От Него ушел только Иуда, усомнившись в силе любви и прощения Божия. Я подозреваю, что имеется в виду это место в Евангелии. "Тогда, оставивши Его, все бежали" (Мк. 14:50). Это сообщение отредактировал RexSep - 29-11-2012 - 08:10 |
| dedO'K Женат |
29-11-2012 - 13:12 (RexSep @ 29.11.2012 - время: 09:09) (dedO'K @ 29.11.2012 - время: 07:57) "но поправьте если я ошибаюсь, разве большинство апостолов не ушли от него?" Я подозреваю, что имеется в виду это место в Евангелии. Бежали... Но не от Слова Божия. В отличии от Иуды. |