Даже если и есть какое ТЭО то верить ему не очень стоит. Более менее реальные планы будт когда разведка подтвердит запасы и определятся с транспортной схемой. Сейчас это всё вилами по воде писано.
Вот именно..
QUOTE
Конкурировать он сможет если ему дадут налоговые преференции под личную ответственность конкретных руководителей отрасли.
Так не будет налоговых преференций - ВТО для этого и придумано изначально. Более того: с планируемой приватизацией "Ростехнологий" в составе которой есть активы судостроителей, их будущее вообще представляется туманным, поскольку прямым конкурентам выгоднее их взять не для того, чтобы что-то у нас производить, а чтобы уничтожить.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 22:53
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:42)
Хорошо, что бы закруглиться с Америкой видео с Гордоном по поводу (можешь перенести, если посчитаешь оффтопом)
Ты всё о своё либерализме? Какой, к чёрту, либерализм в России? ть группай, которые прихватизировали страну. При чём здесь либерализм, Володя? Да, они могут сейчас коммунистами назваться. ОРТ и РТР будет 24 часа в сутки рассказывать тебе, что в России, благодаря им, через 3-5 лет наступит коммунизм. Если Американский империализм не помешает (враги же кругом! либералы!!!). И все поверят! Но суть от этого не изменится. Нефть будет утекать из России, а деньги оседать в швейцарских банках.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 22:54 Господа, прекращайте флуд!
Sinnerbi
Свободен
08-08-2012 - 23:00
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 22:44)
Более того: с планируемой приватизацией "Ростехнологий" в составе которой есть активы судостроителей, их будущее вообще представляется туманным, поскольку прямым конкурентам выгоднее их взять не для того, чтобы что-то у нас производить, а чтобы уничтожить.
Дык так откаты только с трубы останутся, а она не безразмерная на всех не хватит. С кого тогда получать остальным дармоедам? Сокращения рынка взяточничества приведет к появлению массы безработных коррупционеров. Это чревато подрывом основ. Братва начнет сомневаться в пахане, а тогда и до юбилеев в Лондоне недалеко.
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 23:23
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 03:53)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:42)
Хорошо, что бы закруглиться с Америкой видео с Гордоном по поводу (можешь перенести, если посчитаешь оффтопом)
Ты всё о своё либерализме? Какой, к чёрту, либерализм в России? ть группай, которые прихватизировали страну. При чём здесь либерализм, Володя? Да, они могут сейчас коммунистами назваться. ОРТ и РТР будет 24 часа в сутки рассказывать тебе, что в России, благодаря им, через 3-5 лет наступит коммунизм. Если Американский империализм не помешает (враги же кругом! либералы!!!). И все поверят! Но суть от этого не изменится. Нефть будет утекать из России, а деньги оседать в швейцарских банках.
Ты не понимаешь Дим.. Борьба же идёт не с Путиным и даже не за власть.. Путин и вся его вертикаль грохнется, вопрос времени.
А дальше что?
А дальше борьба за умы, точно по классику: идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. Современные керенские тоже историю читали. С другой стороны быть полицаями при собственном народе опасно. Что остаётся? Заразить максимально возможно голов бациллами либерализма через контроль повестки дня. Сергей Георгиевич Кара Мурза хорошо это показал: когда в 90-х начинали приватизацию, то первое, что подавлялось это чувство социальной опасности. Люди переставали видеть очевидную логическую цепочку: приватизация его предприятия - потеря работы им лично. По этому и СССР ни кто защищать не вышел.. Ведь старого пряника - повышение потребления - больше нет, Гордон совершенно прав (не он это открыл, он как обыватель констатирует)
Дело же не в нефти и коррупции, а в векторе дальнейшего развития или умирания страны. Куда ведут либералы, даже самые честные и лучшие из них - 20 лет реформ показали.
Quo vadis - вот в чём вопрос..
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
=================
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 18:05
ps2000
Свободен
09-08-2012 - 08:39
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Георгий Сергеевич Кара Мурза хорошо это показал:
М.б. Сергей Георгиевич?
Marinw
Замужем
09-08-2012 - 11:54
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
Ага, еще на целых 12 лет
Лузга
Свободен
09-08-2012 - 13:37
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2012 - время: 13:39)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Георгий Сергеевич Кара Мурза хорошо это показал:
М.б. Сергей Георгиевич?
Конечно же, Сергей Георгиевич, спасибо за поправку ps2000. В посте исправлю.
Лузга
Свободен
09-08-2012 - 13:42
QUOTE (Marinw @ 09.08.2012 - время: 16:54)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
Ага, еще на целых 12 лет
Я вот совершенно не уверен, что он следующий год досидит.. Этот скорее всего, (если не случится глобальных форсмажоров) ещё порулит, а дальше неопределённость одна..
Пунктик
Свободен
09-08-2012 - 14:24 Всё прикрасно слов нет, но не поверю что правительство и бизнес не заодно, кто поставил Путина к власти Ельцин нет бизнес именно Газпром и Чубайс с Энегетикой. конечно они будут кивать друг на друга, я не я и я тут не причём.
ps2000
Свободен
09-08-2012 - 15:58
QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:42)
Я вот совершенно не уверен, что он следующий год досидит..
Сложный это вопрос Но хотелось бы, что бы досидел до 17-го
JFK2006
Свободен
09-08-2012 - 18:54
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Заразить максимально возможно голов бациллами либерализма через контроль повестки дня.
Это ты о чём? Поясни.
QUOTE
Дело же не в нефти и коррупции, а в векторе дальнейшего развития или умирания страны.
Забавно. То есть, если вектор будет правильный, то коррупция и падение цен на нефть не помешают дойти до рая?
QUOTE
Куда ведут либералы, даже самые честные и лучшие из них - 20 лет реформ показали.
Володя, или ты на самом деле не понимаешь, или, прости, прикидываешься. Последние 20 лет у власти в России были коммунисты. А либералов в России, истинных либералов, человек пять наскребётся. И у власти они если и были, то несколько месяцев. Зачем ты искажаешь факты-то? Ты подменяешь понятия. Зачем?
Sinnerbi
Свободен
09-08-2012 - 18:56
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2012 - время: 15:58)
QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:42)
Я вот совершенно не уверен, что он следующий год досидит..
Сложный это вопрос Но хотелось бы, что бы досидел до 17-го
А в 17м то до февраля или всё таки до октября? Если опять до октября , то успеть бы свалить.
Лузга
Свободен
09-08-2012 - 22:46
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 23:54)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Заразить максимально возможно голов бациллами либерализма через контроль повестки дня.
Это ты о чём? Поясни.
Всё очень просто. Вот ты открыл этот топ и чётко задал тему, на которую ты лично хочешь говорить. Стратегически ты уже выиграл, поскольку контролируешь повестку дня, жёстко обрезая других, которые имеют что сказать по смежным вопросам.
Так и там всё крутится вокруг одного и того же, а на остальное навешиваются ярлыки.
QUOTE
Забавно. То есть, если вектор будет правильный, то коррупция и падение цен на нефть не помешают дойти до рая?
Если вектор правильный, то всё, что тебя так гнетёт - и коррупция, и ОПГ итд - решаются на раз.. Американцам, что бы вывести ОПГ до пределов приемлемого, сиречь социально в целом не опасного, понадобилось всего три года. Итальянцам, где уровень коррупции был сравнимым с нашим - около пяти лет. Нам же может хватить и года.
QUOTE
Володя, или ты на самом деле не понимаешь, или, прости, прикидываешься. Последние 20 лет у власти в России были коммунисты. А либералов в России, истинных либералов, человек пять наскребётся. И у власти они если и были, то несколько месяцев. Зачем ты искажаешь факты-то? Ты подменяешь понятия. Зачем?
Какие коммунисты Дим? Анпилов много себе чего приватизировал? И кто коммунист - Гайдар, Чубайс или Мау? Последний из власти от Гайдара и по сию пору ни куда не девался.
И главное - идеология не есть что-то застывшие в камне, как памятники Ленину. Она тоже развивается исходя из реальности или мутирует как у нас. Вот такие по этому тут и либералы. Или ты думаешь, что течеристы, рейгонисы или йльские иллюминаты во главе с Бушами много лучше?
JFK2006
Свободен
09-08-2012 - 23:49
QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 22:46)
Стратегически ты уже выиграл, поскольку контролируешь повестку дня, жёстко обрезая других, которые имеют что сказать по смежным вопросам.
А при чём здесь "бациллы либерализма"? Для красного словца?
QUOTE
Если вектор правильный, то всё, что тебя так гнетёт - и коррупция, и ОПГ итд - решаются на раз.. Американцам, что бы вывести ОПГ до пределов приемлемого, сиречь социально в целом не опасного, понадобилось всего три года. Итальянцам, где уровень коррупции был сравнимым с нашим - около пяти лет. Нам же может хватить и года.
ОК. что тогда в твоём понимании "правильный вектор"? "Смерть бациллам либерализма"?
QUOTE
Какие коммунисты Дим?
Обыкновенные. Самые обыкновенные. Шаймиев, Рахимов, Стародубцев... Ельцин сам откуда? Ты посмотри, кто был в Совете Федерации, в Думе, на местах во власти. Коммунисты. Гайдар в облаках парил, а они на земле всё решали. Посмотри составы СФ. Так что нет и не было у нас никаких либералов.
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 01:38
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 04:49)
А при чём здесь "бациллы либерализма"? Для красного словца?
Ну а что же это? Если далдонить в режиме 25-го кадра годами, то кто нибудь поведётся обязательно..
QUOTE
ОК. что тогда в твоём понимании "правильный вектор"? "Смерть бациллам либерализма"?
Именно. Либерализм в наших пенатах равно двум вещам: продажности (даже либерал Гордон, в полной версии передачи отрывок из которой я запостил выше, от них дистанцировался) и национальному предательству.
QUOTE
Обыкновенные. Самые обыкновенные. Шаймиев, Рахимов, Стародубцев... Ельцин сам откуда? Ты посмотри, кто был в Совете Федерации, в Думе, на местах во власти. Коммунисты. Гайдар в облаках парил, а они на земле всё решали. Посмотри составы СФ. Так что нет и не было у нас никаких либералов.
Не смеши.. Какое отношение номенклатурный интриган-партаппаратчик, с проблемами с алкоголем (из за чего его даже чуть из КПСС не выгнали) имел отношение к коммунистам? Наличием партбилета? Так у Гайдара и Чубайса они тоже были. И что?
А кто не дал Гайдару провести приватизацию недр в 90-х (из за чего, собственно, и был расстрелян Белый дом)? Старые комми, кто ещё действовал из национальных интересов.
Зато сейчас, когда все они убраны, можно не спеша довершить начатое Гайдаром. Не преемственность политики, нет?
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 13:51
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 01:38)
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 04:49)
А при чём здесь "бациллы либерализма"? Для красного словца?
Ну а что же это? Если далдонить в режиме 25-го кадра годами, то кто нибудь поведётся обязательно..
Что у нас "годами в режиме 25-го кадра"? У нас годами в таком режиме только Путин, вертикаль власти и суверенная демократия. Где ты там либерализм разглядел?!
QUOTE
Либерализм в наших пенатах равно двум вещам: продажности ... и национальному предательству.
А! Понятно. Ну, ты бы так сразу и сказал. Да, тут я с тобой согласен. Мы по уши в твоём "либерализме".
QUOTE
Какое отношение номенклатурный интриган-партаппаратчик, с проблемами с алкоголем (из за чего его даже чуть из КПСС не выгнали) имел отношение к коммунистам?
Э-э, нет! Не надо! Хитрить не надо. Они там в подавляющем большинстве первые секретари. Так что, Володя, коммунисты у нас у власти.
QUOTE
А кто не дал Гайдару провести приватизацию недр в 90-х (из за чего, собственно, и был расстрелян Белый дом)? Старые комми, кто ещё действовал из национальных интересов.
Не смеши. Они просто почуяли, что недра могут из их потных ручонок ускользнуть. Из одних грязных рук в другие.
QUOTE
Зато сейчас, когда все они убраны, можно не спеша довершить начатое Гайдаром. Не преемственность политики, нет?
Сейчас их только начинают убирать. И это никак не связано с идеологией.
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 17:39
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 18:51)
Что у нас "годами в режиме 25-го кадра"? У нас годами в таком режиме только Путин, вертикаль власти и суверенная демократия. Где ты там либерализм разглядел?!
Дом-2, передачи Малахова в прайм тайм на первом - чем тебе не либеральная пропаганда в худшем её виде? Похоже, что Путина по ТВ смотришь только ты да ещё i9o8.. Я вот вообще ТВ не смотрю
QUOTE
А! Понятно. Ну, ты бы так сразу и сказал. Да, тут я с тобой согласен. Мы по уши в твоём "либерализме".
Больше того. Сейчас я наглядно тебе покажу, что такое борьба за повестку дня. 26 июля и 1 августа соответственно в Госдуму были внесены два законопроекта о денежных вкладах в иностранных банках, зарубежной собственности чиновников и депутатов. Всё, о чём так долго говорили всяческие навальные свершилось. А теперь смотрим, как это отразило либеральней либерального радио "Эхо Москвы": Что у них там главные темы? Олимпиада-2012, Pussy Riot: слушания, Путин ответил Макаревичу итп хрень.. Вот это оно и есть - засыпать второстепенным информационным мусором, отвлекая от действительно важных событий. К слову, об этих законопроектах я на Эхе вообще ни чего не нашел.. Возможно плохо искал, возможно.. Просто продираться сквозь тонны их информационного навоза - слуга покорный
QUOTE
Э-э, нет! Не надо! Хитрить не надо. Они там в подавляющем большинстве первые секретари. Так что, Володя, коммунисты у нас у власти.
Ни вру ни единой буквой. В конце концов я и сам из семьи коммунистов (настоящих, а не приспособленцев, что за корочкой прятались) и именно по этому социал демократ, потому что прекрасно знаю этих людей, знаю в них и плохое, и хорошее. По этому ответственно тебе заявляю: в путинской вертикали коммунистов нет ни одного.. Можешь поверить на слово
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 17:42
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 17:39)
Дом-2, передачи Малахова в прайм тайм на первом - чем тебе не либеральная пропаганда в худшем её виде?
Володя, ты извини, я думал, мы серьёзный разговор ведём. А ты, я гляжу, прикалываешься всё.
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 17:57
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 22:42)
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 17:39)
Дом-2, передачи Малахова в прайм тайм на первом - чем тебе не либеральная пропаганда в худшем её виде?
Володя, ты извини, я думал, мы серьёзный разговор ведём. А ты, я гляжу, прикалываешься всё.
Хорошо. "ТВ историк" Сванидзе - коммунист? итп.. "историки", "рассталенизаторы", перечислять которых мне просто лень, что свободно вещают с экрана - тоже коммунисты путинцы?
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 18:08 Вот ещё одна интересная точка зрения, пощу в пику Коху
скрытый текст
Письмо товарищу Сталину
Захар Прилепин стал почтальоном
Социализм был выстроен.
Поселим в нём людей.
Борис Слуцкий.
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
Мы говорим – и тут редкий случай, когда мы говорим почти правду – что ты не жалел и периодически истреблял русский народ. Мы традиционно увеличиваем количество жертв в десятки и даже сотни раз, но это детали. Главное, мы умалчиваем о том, что самим нам нисколько не дорог ни этот народ, ни его интеллигенция. В сегодняшнем семимильном, непрестанном исчезновении населения страны и народной аристократии, мы неустанно и самозабвенно виним – какой очаровательный парадокс! – тебя! Это ведь не мы убили русскую деревню, русскую науку и низвели русскую интеллигенцию на уровень босяков и бастардов – это, не смейся, всё ты. Ты! Умерший 60 лет назад! А мы вообще ни при чём. Когда мы сюда пришли – всё уже сломалось и сгибло. Свои миллиарды мы заработали сами, своим трудом, на пустом месте! Клянёмся нашей мамой.
В крайнем случае, в отмирании русского этноса мы видим объективный процесс. Это ведь при тебе людей убивали, а при нас они умирают сами. Ты даже не успевал их так много убивать, как быстро они умирают сегодня по собственной воле. Объективность, не так ли?
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два – бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты – иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.
Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.
Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса – если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе – и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? – царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты – из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека – никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.
Кому всё это может понравиться?
Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях - чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.
Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.
Российская либеральная общественность.
Записал Захар Прилепин
источник можно почитать там коменты, показательно, и ответ Прилепина на них
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 18:34 А при чём здесь "рассталинизаторы", "сталинизаторы"? Если против Сталина - значит либерал? Ты опять прикалываешься?
И чем писуля Прилепина (из области бреда) "в пику Коху", который констатирует факт?
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 19:05
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 23:34)
А при чём здесь "рассталинизаторы", "сталинизаторы"? Если против Сталина - значит либерал? Ты опять прикалываешься?
И чем писуля Прилепина (из области бреда) "в пику Коху", который констатирует факт?
А это не идеологическая борьба, не пропаганда - рассталенизация - нет? Политика, Дим, это в первую очередь борьба идей, идеологий, а во вторую всё остальное. Причина - и следствия. Или я америку для тебя открыл?
Будь письмо Прилепина бредом, не было бы на него такой бурной реакции. Да и не замечен он был ранее в написании бреда, достаточно бегло с его творчеством и публицистикой ознакомится.. Поторопился ты, брат, с оценкой. Если кто-то говорит тебе неприятное, это ещё совершенно не означит, что говорится бред. Вот, Шендерович, среди прочих толкователей, ставит Прилепину диагноз: болен сифилисом. На что Прилепин отвечает:
QUOTE
Ну, я не такой знаток половой гигиены, как некоторые. Однако вздорная память мне подсказывает, что подобный диагноз кому только не ставили: от Державина, Пушкина, Гоголя и Чехова до Блока, Есенина, Шолохова и Михаила Булгакова. Все вокруг больные, один Шендерович здоров. Я как-то обмолвился, что живи в наши дни Достоевский – Виктор Анатольевич и его рвал бы за штанину. На что Виктор Анатольевич слегка обиделся и отреагировал иронично: ну, да, мол, пока нет Достоевского – отыгрываюсь на Проханове. Отчего ж только на Проханове? Отыгрывались, к примеру, на Валентине Распутине, классике и великом русском писателе, и ничего, не поперхнулись.
Так-то, брат..
==========================
Ну а касаемо Альфреда Коха, человека с портфелем Пиночета (подаренный ему лично Пиночетом - и это не мэм а реальная история, чем Альфред Рейнгольдович до сих пор очень гордится) то приведу, для памяти, выдержки из его знаменитого интервью осенью 1998 русской радиостанции WMNB в США:
QUOTE
«Экономическое будущее России – сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать. Далее – развал, превращение в десяток маленьких государств».
«Многострадальный народ (России) страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил».
«Русские ничего заработать не могут, потому они и купить не могут».
«Для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом»...
«Как ни верти, все равно это – обанкротившаяся страна».
– Вы полагаете, что никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
– Я думаю, что бесполезно.
– Вы не видите никаких перспектив?
– Я – нет (смеется).
«Не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!»"...
Вопросы есть? Вопросов нет.. (Даже в среде либералов Кох слывёт андеграундом. Тот же Шендорович в своей полемике с Кохом сказал очень много чего..)
Ну а что касается того, что Кох говорит и без него очевидные всем вещи, типа солнце восходит каждый день (с той только поправкой, что у него оно восходит на Западе).. Что об этом говорить. Кох это цепной пёс - ему сказали "фас", вот он и лает
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 21:01
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 19:05)
А это не идеологическая борьба, не пропаганда - рассталенизация - нет?
Нет. Сталинизм к идеологии никакого отношения не имеет. Скорее к психиатрии. Или ты хочешь сказать, что коммунистическая идеология и преступления Сталина - одно и то же?
QUOTE
Будь письмо Прилепина бредом, не было бы на него такой бурной реакции.
Я тебе как доктор могу сказать - бредовые состояния при определённых обстоятельствах бывают заразны. Не шучу.
QUOTE
Так-то, брат..
У нас на форуме за переход на личности предупреждения выносят. А ты из недружелюбной перепалки хочешь сделать какие-то глубокие выводы?
QUOTE
«Экономическое будущее России – сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать. Далее – развал, превращение в десяток маленьких государств».
А нынешняя власть к этому и ведёт. Кто превратил Россию в сырьевой придаток? Это, кстати, ещё коммунисты начали. Трубу-то за Запад они протянули.
QUOTE
Даже в среде либералов Кох слывёт андеграундом. Тот же Шендорович в своей полемике с Кохом сказал очень много чего..
А Кох тут ни при чём. Концепцию «государство как стационарный бандит» не он придумал. Перечитай первый пост.
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 21:32
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 02:01)
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 19:05)
А это не идеологическая борьба, не пропаганда - рассталенизация - нет?
Нет. Сталинизм к идеологии никакого отношения не имеет. Скорее к психиатрии. Или ты хочешь сказать, что коммунистическая идеология и преступления Сталина - одно и то же?
"Рассталенизация" в том контексте, в котором её подают, это не разбор преступлений режима, а в первую очередь борьба с идеологией социализма - ведь нам предлагают каяться за все 70 с лишним лет советской власти, отречься от "проклятого прошлого", приняв "новый порядок" как единственно возможный вариант бытия социума. С другой стороны каким образом можно отделить идеологию от персоналий - идеология это не вещь в себе и материализоваться как самостоятельный объест не может.
QUOTE
Я тебе как доктор могу сказать - бредовые состояния при определённых обстоятельствах бывают заразны. Не шучу.
Ну, у нас разные понятия о бреде Дим..
QUOTE
А нынешняя власть к этому и ведёт.
Кто превратил Россию в сырьевой придаток? Это, кстати, ещё коммунисты начали. Трубу-то за Запад они протянули.
И Альфред Кох имеет к этому прямое отношение, как один из основоположников этого курса. С 90-х экономическая политика не поменялась ведь.. Опять комми виноваты?
Глупость, даже спорить не хочу..
QUOTE
А Кох тут ни при чём. Концепцию «государство как стационарный бандит» не он придумал. Перечитай первый пост.
Кох очень даже причём. Концепцию не он придумал, это верно (у него просто мозгов бы не хватило) но он очень поспособствовал претворению её в жизнь, а теперь плоды рук своих и критикует. Либералам же постоянно, как тому танцору, что-то мешает - то стана не та, то народ не тот, то Путин не тот итд..
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 22:12
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 21:32)
"Рассталенизация" в том контексте, в котором её подают, это не разбор преступлений режима, а в первую очередь борьба с идеологией социализма - ведь нам предлагают каяться за все 70 с лишним лет советской власти...
Не знаю, м.б. ты и прав. Я эти передачи не смотрю. Но я не замечал, чтобы к брежневским временам был такой же подход, как и к сталинским. Так что тут ты палку-то перегибаешь. Я вообще тебе скажу, как человек абсолютно неидеологизированный, вся эта хрень классовой борьбы и борьбы идеологий и т.п. - это атавизм. Тупиковый путь.
QUOTE
Ну, у нас разные понятия о бреде Дим..
Я это заметил.
QUOTE
И Альфред Кох имеет к этому прямое отношение, как один из основоположников этого курса. С 90-х экономическая политика не поменялась ведь... Кох очень даже причём. Концепцию не он придумал, это верно
Да и чёрт бы с ним. Чего ты к нему прицепился?
QUOTE
Либералам же постоянно, как тому танцору, что-то мешает - то стана не та, то народ не тот, то Путин не тот итд..
У нас с тобой не только о бреде разные понятия. Сдаётся мне, что ты путаешь "враг народа" с "либерал".
Лузга
Свободен
10-08-2012 - 22:39
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 03:12)
Не знаю, м.б. ты и прав. Я эти передачи не смотрю. Но я не замечал, чтобы к брежневским временам был такой же подход, как и к сталинским. Так что тут ты палку-то перегибаешь.
И к брежневскому "застою" подход ни чуть не лучше - ни договора ОСВ-2 (благодаря которому мы до сих пор живём - наша заслуга на 100%) ни совместной работы на орбите с американцами, ни выхода Леонова в открытый космос, ни БАМа - перечислять можно до бесконечности, даже не касаясь социалки - ни чего это не было как бы.. Только голые полки магазинов и номенклатура.
QUOTE
Я вообще тебе скажу, как человек абсолютно неидеологизированный, вся эта хрень классовой борьбы и борьбы идеологий и т.п. - это атавизм. Тупиковый путь.
Один человек без идеологии прожить сможет. И, возможно, даже группа таковых. Нация - нет.
QUOTE
Да и чёрт бы с ним. Чего ты к нему прицепился?
Принцип талиона - хочу увидеть его махающего кайлом рядом с ходором и чубайсом.
QUOTE
У нас с тобой не только о бреде разные понятия. Сдаётся мне, что ты путаешь "враг народа" с "либерал"
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа. Кох, вон, прямо об этом говорит.
JFK2006
Свободен
10-08-2012 - 23:34
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 22:39)
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа.
Мы пошли на второй круг. Или на третий уже. Я тебя сейчас попрошу назвать этих либералов, а ты опять уйдёшь от ответа и начнёшь турусы на колёсах разводить.
Лузга
Свободен
11-08-2012 - 00:06
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 04:34)
QUOTE (Лузга @ 10.08.2012 - время: 22:39)
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа.
Мы пошли на второй круг. Или на третий уже. Я тебя сейчас попрошу назвать этих либералов, а ты опять уйдёшь от ответа и начнёшь турусы на колёсах разводить.
Зачем ты меня постоянно об этом спрашиваешь Дим? Я не понимаю, честно. Для меня это так же очевидно, как то, что за окном сейчас ночь. Путин ведь сам ни чего не делает - он назначает людей для выполнения определённых задач. Что это за задачи - смотри по результатам деятельности той же либералки Голиковой. Путин не либерал, но почему-то для выполнения самой грязной работы всегда - с 2000 года - ставит либералов. Гарант поступал точно также. Почему, не задумывался? Может связано это с идеологией либерализма всё таки..
Напомню тебе один эпизод, когда отличился друг Чубайса и главный идеолог "Союза Правых Сил" Леонид Гозман на собрании в Центральном доме литераторов, посвященном Международному дню памяти жертв "Холокоста". Как сообщает присутствовавшая там редактор либерального вестника "Мосток" Римма Поляк,при вручении награды школьнице Гозман воскликнул следующее:"Какая к черту толерантность! С ними надо только силой!" И сладострастно так улыбнулся..
Это сообщение отредактировал Лузга - 11-08-2012 - 00:13
Затем, что ты ерунду пишешь. Гайдар уже умер. И у власти был двадцать лет назад и всего несколько месяцев. А он у тебя до сих пор во всём виноват. Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. - это кто такие? Они Россией управляют? Что-то решают? Ты это серьёзно?! Я же говорю, что ты прикалываешься.
Спрашиваю потому, что уже понял - ничего конкретного ты сказать не можешь.
З.Ы. Набрал ради любопытства в гугле "мау". Выпало: Международные авиалинии Украины. Это они у нас в России главный либерал?
Лузга
Свободен
11-08-2012 - 01:12
QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 05:38)
Затем, что ты ерунду пишешь. Гайдар уже умер. И у власти был двадцать лет назад и всего несколько месяцев. А он у тебя до сих пор во всём виноват. Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. - это кто такие? Они Россией управляют? Что-то решают? Ты это серьёзно?! Я же говорю, что ты прикалываешься.
Спрашиваю потому, что уже понял - ничего конкретного ты сказать не можешь.
З.Ы. Набрал ради любопытства в гугле "мау". Выпало: Международные авиалинии Украины. Это они у нас в России главный либерал?
Ну да.. Во всём виноват Путин. Убрать его - и сразу всё станет прекрасно. Так по-твоему?
Я постоянно говорю конкретно - ты меня просто не слышишь.
Не знать кто такой Владимир Александрович Мау - ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации и одного из ключевых авторов Стратегии-2020 - это, ты меня извини, вообще не понимать, кто есть кто в российской правящей элите.
QUOTE
Главный правительственный эксперт экономист Владимир Мау критикует одну из главных антикризисных мер правительства — поддержку системообразующих предприятий. Говоря о кризисе в целом, он предвидит 10 лет турбулентности
28 июля 2012 года получил Орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени - за заслуги в разработке государственной социально-экономической политики
===========================
Дим, я не тешу себя мыслями, что знаю всё в кремлёвских коридорах - хотя бы по тому, что живу не в Москве, но ты не знаешь даже ключевых фигур. Ты видишь творящийся вокруг тебя беспредел, но не понимаешь причину его возникновения. Какие-то фиолетовые коммунисты, детский сад просто..
Это сообщение отредактировал Лузга - 11-08-2012 - 01:34
Marinw
Замужем
11-08-2012 - 02:18
QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 01:12)
28 июля 2012 года получил Орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени - за заслуги в разработке государственной социально-экономической политики
У нас ордена на элиту сыпятся дождем, а результатов конкретных их деятельности не, окромя Чурова
Sorques
Женат
11-08-2012 - 02:22
QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 01:12)
Владимир Александрович Мау
Его редко показывают на тв, так как у него некоторые проблемы с дикцией... да, он много работал в Гайдаром, весьма неглупый человек и экономист, но он во власти никогда не был.
Лузга
Свободен
11-08-2012 - 02:32
QUOTE (Sorques @ 11.08.2012 - время: 07:22)
QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 01:12)
Владимир Александрович Мау
Его редко показывают на тв, так как у него некоторые проблемы с дикцией... да, он много работал в Гайдаром, весьма неглупый человек и экономист, но он во власти никогда не был.
Что в твоём понимании, Влад, "быть во власти"?
Sorques
Женат
11-08-2012 - 03:54
QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 02:32)
Что в твоём понимании, Влад, "быть во власти"?
Как то на нее влиять...но не пространными рассуждениями в СМИ. Ты уверен, что он дает советы/ прогнозы, к которым кто то прислушивается?